( عاجل ) من يعرف عن هذا الرجل ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، مساكم الله بالخير جميعا
كل عام و انتم بخير و يشرفني ان انضم الى موقعكم الموقر

لدي سؤال مهم عن شخص يدعى ( مهيهي الشمري ) سكن محافظة الزلفي قبل حوالي 350 عام ثلاثمائة و خمسون عاما
حيث ان مهيهي الشمري كان يملك بستانا في قرية جبلية تقع ضمن سلسلة طويق الا و هي ( عريعرة ) و قد قام مهيهي الشمري ببيع ملكه على المدعو ( محمد بن علي بن عتيق ) و قد شهد على تلك البيعة كل من ( عمر ال محدث التميمي و شهد ايضا و كتب المبايعة حمد ال محدث التميمي ) و كان ذلك بتاريخ 1096 هجرية الف و سته و تسعون للهجرة ،

و يقال بأن الوثيقة الاصل كانت مكتوبة على قطعة جلد و قد قام احد كتاب الضبط القدامى و هو من اهل الزلفي و يقال له ( عبدالرزاق المطوع ) بتجديد كتابة تلك المبايعة خوف التلف و الضياع ، المبايعة الاولى التي جرت بين مهيهي و ابن عتيق كانت بتاريخ 1096 هجرية كما سبق اما تجديد الكاتب عبدالرزاق لتلك المبايعة كان بتايخ 1260 هجرية .

السؤال هنا موجه لذرية مهيهي الشمري و لكل مطلع و متابع للتاريخ عن النقاط التالية :

* نشأة مهيهي الشمري و وفاته و في اي فترة عاش
* علاقة قبيلة شمر بالزلفي
* ال محدث التميمي الذان شهدا على البيعة هل هناك من يعرف عنهم
* اسباب بيع مهيهي الشمري لملكه على ابن عتيق

قرية عريعرة قريبة جدا من محافظة الزلفي و هي تابعة لها

الشيخ عبدالرزاق المطوع كاتب ثقة معروف لدى اهل الزلفي

الوثيقة المذكورة اعلاه احدثت لغطا تاريخيا على الساحة

نرجو الرد و الافادة باسرع وقت ممكن لكي تتضح الحقائق اكثر

اسرة ال عتيق من الاسر القديمة و العريقة بالزلفي

و اخيرا اعتذر على الاطالة و شكرا .

حياك الله .. ياغالي بين اخوانك ...


وسانقله الى حيث يمكن ان يفيدك الاخوان ...


شكرا لك ...

هذا التاريخ 1096 ه يوافق اول نزوح لشمر الى العراق وهو مثبت

في كتاب احد المستشرقين 00 وغير ذلك لا اعرف معلومات بسبب طول المده 00

تحياتي لك

اشكركم على الترحيب و الافادة و لكننا نطمع بالمزيد و في اسرع وقت ممكن فلعل بحثا هنا او هناك عند كبار السن او بين الوثائق القديمة لعله ان ينفعنا في ذلك و يدلنا على الصواب و شكرا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراحيبي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،
مساكم الله بالخير جميعا
كل عام و انتم بخير و يشرفني ان انضم الى موقعكم الموقر

لدي سؤال مهم عن شخص يدعى ( مهيهي الشمري ) سكن محافظة الزلفي قبل حوالي 350 عام ثلاثمائة و خمسون عاما
حيث ان مهيهي الشمري كان يملك بستانا في قرية جبلية تقع ضمن سلسلة طويق الا و هي ( عريعرة ) و قد قام مهيهي الشمري ببيع ملكه على المدعو ( محمد بن علي بن عتيق ) و قد شهد على تلك البيعة كل من ( عمر ال محدث التميمي و شهد ايضا و كتب المبايعة حمد ال محدث التميمي ) و كان ذلك بتاريخ 1096 هجرية الف و سته و تسعون للهجرة ،

و يقال بأن الوثيقة الاصل كانت مكتوبة على قطعة جلد و قد قام احد كتاب الضبط القدامى و هو من اهل الزلفي و يقال له ( عبدالرزاق المطوع ) بتجديد كتابة تلك المبايعة خوف التلف و الضياع ، المبايعة الاولى التي جرت بين مهيهي و ابن عتيق كانت بتاريخ 1096 هجرية كما سبق اما تجديد الكاتب عبدالرزاق لتلك المبايعة كان بتايخ 1260 هجرية .

السؤال هنا موجه لذرية مهيهي الشمري و لكل مطلع و متابع للتاريخ عن النقاط التالية :

* نشأة مهيهي الشمري و وفاته و في اي فترة عاش
لا أعرف عنه شي
* علاقة قبيلة شمر بالزلفي
علاقه قديمه فيوجد بالزلفي حضر وبدو من شمر ( ومنذ سنوات سكن فيها واحد من الطواله) .
* ال محدث التميمي الذان شهدا على البيعة هل هناك من يعرف عنهم
ال محدث اسرة دينيه بحته وابنائهم أغلبهم متديين
* اسباب بيع مهيهي الشمري لملكه على ابن عتيق
لعله لم يسكن بالزلفي الا فترة قصيرة

قرية عريعرة قريبة جدا من محافظة الزلفي و هي تابعة لها
نعم وهي محل نزاع على أملاك قديمه الى وقتنا الحاضر (تتميز بوفرة المياه )

الشيخ عبدالرزاق المطوع كاتب ثقة معروف لدى اهل الزلفي

الوثيقة المذكورة اعلاه احدثت لغطا تاريخيا على الساحة
لماذا أحدثت لغط اذا كانت صحيحه

نرجو الرد و الافادة باسرع وقت ممكن لكي تتضح الحقائق اكثر

اسرة ال عتيق من الاسر القديمة و العريقة بالزلفي
صحيح وجدهم أحد أئمة الدعوة النجديه الشيخ حمد بن عتيق (وهم ليسوا قبيلين)

و اخيرا اعتذر على الاطالة و شكرا .

---

ارجو أخي ان أكون أفدتك بما أستطيع وكل عام وانت بخير
وردي باللون الذهبي

اشكرك يا وافي بس قولتك لماذا تحدث لغطا و هي صحيحة هذا فيه نظر ،

ليس كل ما يحدث لغطا او جدلا او اثارة يكون ( غير صحيح هناك من انكر اصلا هذه الوثيقة و اخذ يشكك بكتابتها و يتهم اسرة العتيق بأنها و حاشاها قامت بتزويرها بل ان احد الاسر التي تسكن شمال الزلفي قامت بمطابقة كتابة الشيخ عبدالرزاق المطوع و تبين بأن الوثيقة فعلا هي بكتابة الشيخ المطوع حيث قام هو بتجديدها حيث ان المبايعة الاصلية كانت مكتوبة على قطعة جلد و كانت موجودة عند احد شيبان العتيق القدامى بالسيح قبل حوالي ثلاثين سنة كما يذكر الشيخ عبدالرحمن العلي العتيق و هو احد رواة الشعر و القصص و متابع جيد لايام العرب و التاريخ و هو موجود الان الله يحفظه ، و لقد قام المطوع بتجديد المبايعة الاصل خوفا عليها من التلف و غيره و هي الى الان تعتبر اقدم وثيقة تخص الزلفي يالزنيدي ،
الوثيقة تعطي دلالات كثيرة لكن الاستعجال ما ينبغي حتى يتأكد الناس من صحتها ،
كثيرورن من سيتضرر ان صحة هذه الوثيقة ،

و مثل ما قلت لك يالزنيدي احيانا الشيء الصحيح و الصواب يسوي جدل و أخذ و رد خصوصا الشيء اللي يجي عكس ما عرفوه الناس و نشأوا عليه و سأعطيك مثالا و لله المثل الاعلى قصة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم و بداية دعوته لقومه و قصة نزول الوحي عليه و غير ذلك من المعجزات ، حيث كذبه قومه في بداية الدعوة فمنهم من نعته بالكذب و من نعته بالمجنون و منهم من نعته بالشاعر و غير ذلك مع ان ما جاء به حق و صدق و نور و هدى بل ان عمه عبدالمطلب كان مقتنعا بنبوئته و رسالته و لكن الاعراف في ذلك الوقت هي التي حالت بين و بين الاسلام حيث خشي عبدالمطلب على نفسه من تنقص عشيرته له و سخرهم منه ان هو اسلم حتى مات على الكفر و انت تعرف يالزنيدي قصته ،
المشكلة يالزنيدي باللي يعرف الحقيقة و الصحيح و يجحده من دون سبب مثل ما ورد عن قصة عبدالمطلب عم الرسول عليه الصلاة والسلام و قصة عبدالمطلب تنطبق على اناس كثر بالزلفي تجاه الوثيقة المذكورة و غيرها من المواضيع خصوصا عندما يتعلق الامر بالاصل و النسب فالمكذبون لوثيقة العتيق اغلبهم حاقد و حاسد و عنصري لماذا لانهم نشأوا على شيء كهذا متوارث و الامين منهم يلتزم الصمت خوفا على مصلحته و سمعته عند حمولته و هكذا دواليك ،
يعني انت سمعت ناس قبلك تقول و قلت يعني ما عندك اي خلفية عن الانساب و الامور هذه
لابد ان تتجرد من اهوائك الشخصية حتى تحكم على الناس فيها ،


انت و كما يبدو لي انك من زنيدي الزلفي ،

الامر الاهم هل انت ممن هو متخصص في التاريخ اما مطلع و متابع ؟

الامر الاخر تعليقك الاخير على العلامة الشيخ حمد بن عتيق الامر الذي اثار استغرابي قولتك ان العتيق ليسو( قبليين ) و كأن اصل الموضوع و السؤال الذي وجهته انا الى اعضاء المنتدى هو عن اصل اسرة ال عتيق !! انا لا ادري لماذا هذا الاسترسال الغير لائق و السفسطة الغير مفيدة خصوصا بشيخ ناصر الدعوة و التوحيد بل و جاهد و ابلى و وعظ و ابكى الا يكفيك ما قدمه ابناءه كالشيخ العلامة سعد بن عتيق و اخوانه في بداية تأسيس هذا البلاد عليهم و على الامام ابن سعود رحمة الله ، و يكفيني انك لم تترحم على الشيخ حمد بن عتيق ، لم تجد سوى القبلية و العنصرية لكي تدندن عليها و تلف و تدور الا لهذه الدرجة انت منشغل بالعنصرية الوقحة ؟؟

و اعلم اخي و افي انك لم تأتي بجديد و انا لا يخفاني حال اهل الزلفي الذين بدأو ينقسمون اقساما و اشتاتا و بدأ المنتسبون الى القبيلة بالامس يتمنون من الناس السكوت عنهم و عن الحديث بهم اليوم ( قبليي الامس عبيد اليوم ) لقد بدأت الحقائق بالتكشف و ياليتك سكت لكن كان لابد وان ارد عليك ،

كنت قد شاركت بموضوع مهيهي الشمري و ابن عتيق و ال محدث فلقد وجهت السؤال لرجال من شمر و لم اوجهه لك يالزنيدي و كان ذلك قبل حوالي اربعة ايام او تزيد و كانت المشاركات مفيدة و جيدة حتى اتيت انت و ختمت بتعليقلك الاخير الغير مؤدب ،
يالزنيدي لا تكن ( ملكيا اكثر من الملك ) انت الوحيد اللي علقت على العتيق بالعنصرية مع ان الشمامرة و بيض الله وجيههم لم يعيرو لموضوع اصل اسرة ال عتيق اي اهتمام فلقد تمت المشاركات بشكل منطقي و علمي و كانت تدور حول الوثيقة و التاريخ و ليس حول ما افنيت عمرك عليه يالزنيدي الا و هي العنصرية و العصبية و الوثنية الجاهلية التي حذرنا منها نبينا محمد عليه الصلاة والسلام و كثيرا ما يحذرنا منها قادتنا و و ولاة امورنا الم تسمع بقول المصطفى ( لا فرق بين عربي و لا اعجمي الا بالتقوى ) او كما جاء عنه ،،
كما قلت لك الايام دواره و يبي يتبين اصلك من فصلك يالزنيدي حالك حال غيرك من بعض اهل الزلفي اللي اتضحت حقيقة اصلهم المزور ،
و سأعطي مثالا على ذلك : عند ذكر احد من الناس سواء كان عالما او بارعا او تاجرا او مسؤولا او غيره ، لا يمكن للاصيل ابن الاصيل ان يسأل عن اصل ذلك الشخص الا عنذ وجود داعي كالحديث في الانساب مثلا او عندما يخطب شخص ما امراة مثلا و هكذا ،
اما المدخول و اللي شاك في اصله تلقاه ياخذ دور الهجوم دائما و على قولة المثل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا هو الحاصل في الزلفي و للاسف و انا ما اعمم و لكن الامر منتشر بل يمكن عند دفن الميت و بالمقبرة يجي من يتكلم فيه و باصله و انت يالزنيدي ضربت لنا اروع الامثلة فها انت لم تترحم على الشيخ حمد مع انه ميت و له فضل عليك و على كل مواطن في هالمملكة شئت ام ابيت هو و غيره من العلماء و الائمة ، فمباشره قمت يالزنيدي و كتبت بعد اسم الشيخ حمد و هم غير ( قبليين ) مع ان العادة ان الميت يترحم عليه و خصوصا اذا صار له فضل و مكانه ليتك كتبت رحمه الله و هذا افضل الا اذا كان الغير قبلي عندك يالزنيدي ما يجوز الترحم عليه او انه ما يدخل الجنة هذا شيء اخر ،

الامر الاخر لماذا سكت عن اسرة ال محدث و اكتفيت بالتعليق ( ان اكثرهم متدينين ) لماذا لم توضح لنا ما اصلهم و نسبهم و لا ادري هنا لماذا ركزت على موضوع التدين و تجاهلت اصلهم و نسبهم ايها المتابع للتاريخ ،

و اذا كنت من المتحمسين للتاريخ لماذا لم تبحث اكثر و اكثر و تتعرف على الاعلام و و وجهاء الناس على الاقل لماذا اغمضت عينيك و صددت بوجهك و تجاهلت (( ما كتبه احد مؤرخي محمد علي باشا في ذلك الزمان عن كل ما كان يجري في تلك الحقبة من التاريخ ؟؟ فلقد كتب المؤرخ و ذكر بأن الشيخ حمد بن عتيق ينتسب الى قبيلة قحطان و قد ذكر نسبه بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و لكن الكتاب الذي ألفه مؤرخ علي باشا لا يحضرني الان مع العلم ان الصفحة التي تتعلق بنسب الشيخ اين عتيق موجودة عند ابناء العتيق بالزلفي و هي ورقة مقطوعة من كتاب كما اسلفنا قام بتأليفه احد المؤرخين على زمن محمد علي باشا اي قبل مائه و اربعين سنة تقريبا )) ،

الحقيقة اني اعتذر باسمي و باسم اهل الزلفي لاعضاء المنتدى عن كل تقصير سواءا من الزنيدي او غيره

بلا شك ان المنتدى لم يوضع لمثل هذه الردود ، لقد كانت مشاركتي الاولى المتعلقة بقصة مهيهي الشمري و ابن عتيق منطقية بعيدة كل البعد عن ما طرحه الزنيدي و لكن مالعمل لم يكن امامي الا ان ارد عليه و سأعود ان عاد .

و كما اسلفت يبدو لي انك من زنيدي الزلفي و على كل حال المنطق مطلوب من اي شخص كان ،

تحياتي للجميع و اسف على الاطالة .

اشكرك يا وافي على مرورك و لكن لدي بعض الملاحظات على مداخلتك ،

لم تأتي بجديد بخصوص الوثيقة التي بين ايدينا

قولك بأن العتيق بينهم و بين العلامة حمد بن عتيق رحمه الله صلة قرابة هذا صحيح و لو لم نطلع على الوثائق و التاريخ و لو لم نسمع من كبار السن و الباحثين مثل هذا لما صدقنا بذلك و هذا ليس انتقاصا من اسرة ال عتيق لا و حاشا لله فهي اسرة عريقة سمعتها جدا طيبة بين اهل الزلفي ففيها طالب العلم و فيها الكريم الجواد و فيها الشجاع المقدام و لكننا نقبط هذا الاسرة على صلتها بالعلامة حمد بن عتيق و ليس هذا مقام ذكر مناقب ذلك العالم ،
لكن ما اثار استغرابي و اغاضني هو قولك بعد ذكر الشيخ حمد بن عتيق قولك ( و هم ليسو قبليين ) هل كان موضوعنا اصل ال عتيق ام الوثيقة و نحوه مالذي حدا بك لتقول ذلك حتى انك لم تترحم على الشيخ حمد لفرط حماسك و اندفاعك و لم تجد سوا تلك العبارة الدارجة بين الكثير من اهل الزلفي ،

يبدو انك لم تذق طعم العيش الا بعد ان قلت مقولتك تلك و كثير منهم على شاكلتك و للاسف فلقد عانت المحافظة منكم و من جهلكم الكثير والكثير لا تكن قبليا اكثر من القبليين فهاهم ابناء شمر لم يعلقوا مثل تعليقك الغير مؤدب عندما ذكر ابن عتيق بالوثيقة فلقد تمت المشاركات من ابناء شمر الاقحاح و من بقية اعضاء المنتدى الكرام على موضوع الوثيقة بكل منطقية و اتزان ،

لا ادري لماذا انت كذلك ؟ و لماذا امثالك كذلك ؟ من المعروف ان الاصيل ابن الاصيل لا يعير مسألة العنصرية و القبلية اهتمام ، لانه واثق من نفسه و من انتمائه فلا يدخل في مثل هذه الامور الا عند وجود دواعي مقنعة ،

فأين الداعي لما قلته يالزنيدي عن اسرة العتيق ؟ اخبرنا ،

لكن المصيبة بالذي ينطبق عليه المثل الشعبي القائل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا ينطبق عليك يالزنيدي و على بعض اهل الزلفي و كأن الواحد منهم غير مطمئن لانتمائه و كأن لديه شك قاطع بعدم صحة انتمائه القبلي و ما يجري بين اهل الزلفي اليوم من انشقاق و تمزق كان لابد منه فلقد تجاوزو الحدود في موضوع العنصرية و العصبية فلقد عاقبهم الله بأن فضحهم و جعل الحمولة الواحدة تتبرأ من بعضها مع انهم بالامس كانو جماعة واحدة يزعمون ان كلهم منتمون الى قبيلة من القبائل و هاهم اليوم اصبح بعضهم ينادي البعض الاخر ( بالعبيد ) ،

الحمد لله هناك حمائل ملتزمة بحدودها و اثقة من انتمائها ليس لديها اية حزازات مع العوائل الغير منتمية الى قبيلة و لم يذكر و لا مرة واحدة بأنه بدر منها شيء كهذا الذي جئت به يالزنيدي مع العلم انها حمائل عريقة و وجيهة و ثرية في البلد ،

لماذا اللتزمت الصمت تجاه ال محدث لماذا لم تبين ما هو انتمائهم القبلي الا ان كنت جاهلا تردد فقط ما يمليه عليك ( اابائك الاولون ) ، كان الاولى ان تقرأ في كتب التاريخ و السير و تأخذ عن الثقات و الروات و ليس من مجرد عوام لديهم حساباتهم الخاصة مع اسرة العتيق ، او انك سكت و تركت الاعلم منك يتحدث و يدلي ،

العجيب انك ركزت على موضوع التدين فيما يتعلق ب ال محدث !!!!

فلتعلم يا وافي ان الشيخ حمد بن عتيق و كما ذكر احد مؤرخي ( محمد علي باشا )
فلقد ذكر بأن الشيخ حمد ينتمي الى قبيلة قحطان و قد ذكر ذلك بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و قد عثر على تلك المعلومات في احد الكتب القديمة المتخصصة بالتاريخ في عصر الدولة السعودية الثانية فلقد كان العلامة حمد بن عتيق رحمه الله اكبر و اعلم علماء الدولة السعودية الثانية ،

عذرا على الاطالة و شكرا للمنتدى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراحيبي

اشكرك يا وافي على مرورك و لكن لدي بعض الملاحظات على مداخلتك ،

لم تأتي بجديد بخصوص الوثيقة التي بين ايدينا

قولك بأن العتيق بينهم و بين العلامة حمد بن عتيق رحمه الله صلة قرابة هذا صحيح و لو لم نطلع على الوثائق و التاريخ و لو لم نسمع من كبار السن و الباحثين مثل هذا لما صدقنا بذلك و هذا ليس انتقاصا من اسرة ال عتيق لا و حاشا لله فهي اسرة عريقة سمعتها جدا طيبة بين اهل الزلفي ففيها طالب العلم و فيها الكريم الجواد و فيها الشجاع المقدام و لكننا نقبط هذا الاسرة على صلتها بالعلامة حمد بن عتيق و ليس هذا مقام ذكر مناقب ذلك العالم ،
لكن ما اثار استغرابي و اغاضني هو قولك بعد ذكر الشيخ حمد بن عتيق قولك ( و هم ليسو قبليين ) هل كان موضوعنا اصل ال عتيق ام الوثيقة و نحوه مالذي حدا بك لتقول ذلك حتى انك لم تترحم على الشيخ حمد لفرط حماسك و اندفاعك و لم تجد سوا تلك العبارة الدارجة بين الكثير من اهل الزلفي ،

يبدو انك لم تذق طعم العيش الا بعد ان قلت مقولتك تلك و كثير منهم على شاكلتك و للاسف فلقد عانت المحافظة منكم و من جهلكم الكثير والكثير لا تكن قبليا اكثر من القبليين فهاهم ابناء شمر لم يعلقوا مثل تعليقك الغير مؤدب عندما ذكر ابن عتيق بالوثيقة فلقد تمت المشاركات من ابناء شمر الاقحاح و من بقية اعضاء المنتدى الكرام على موضوع الوثيقة بكل منطقية و اتزان ،

لا ادري لماذا انت كذلك ؟ و لماذا امثالك كذلك ؟ من المعروف ان الاصيل ابن الاصيل لا يعير مسألة العنصرية و القبلية اهتمام ، لانه واثق من نفسه و من انتمائه فلا يدخل في مثل هذه الامور الا عند وجود دواعي مقنعة ،

فأين الداعي لما قلته يالزنيدي عن اسرة العتيق ؟ اخبرنا ،

لكن المصيبة بالذي ينطبق عليه المثل الشعبي القائل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا ينطبق عليك يالزنيدي و على بعض اهل الزلفي و كأن الواحد منهم غير مطمئن لانتمائه و كأن لديه شك قاطع بعدم صحة انتمائه القبلي و ما يجري بين اهل الزلفي اليوم من انشقاق و تمزق كان لابد منه فلقد تجاوزو الحدود في موضوع العنصرية و العصبية فلقد عاقبهم الله بأن فضحهم و جعل الحمولة الواحدة تتبرأ من بعضها مع انهم بالامس كانو جماعة واحدة يزعمون ان كلهم منتمون الى قبيلة من القبائل و هاهم اليوم اصبح بعضهم ينادي البعض الاخر ( بالعبيد ) ،

الحمد لله هناك حمائل ملتزمة بحدودها و اثقة من انتمائها ليس لديها اية حزازات مع العوائل الغير منتمية الى قبيلة و لم يذكر و لا مرة واحدة بأنه بدر منها شيء كهذا الذي جئت به يالزنيدي مع العلم انها حمائل عريقة و وجيهة و ثرية في البلد ،

لماذا اللتزمت الصمت تجاه ال محدث لماذا لم تبين ما هو انتمائهم القبلي الا ان كنت جاهلا تردد فقط ما يمليه عليك ( اابائك الاولون ) ، كان الاولى ان تقرأ في كتب التاريخ و السير و تأخذ عن الثقات و الروات و ليس من مجرد عوام لديهم حساباتهم الخاصة مع اسرة العتيق ، او انك سكت و تركت الاعلم منك يتحدث و يدلي ،

العجيب انك ركزت على موضوع التدين فيما يتعلق ب ال محدث !!!!

فلتعلم يا وافي ان الشيخ حمد بن عتيق و كما ذكر احد مؤرخي ( محمد علي باشا )
فلقد ذكر بأن الشيخ حمد ينتمي الى قبيلة قحطان و قد ذكر ذلك بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و قد عثر على تلك المعلومات في احد الكتب القديمة المتخصصة بالتاريخ في عصر الدولة السعودية الثانية فلقد كان العلامة حمد بن عتيق رحمه الله اكبر و اعلم علماء الدولة السعودية الثانية ،

عذرا على الاطالة و شكرا للمنتدى

---

والله ياخوي تراحيبي انا اعتذر ان كنت جرحتك بدون قصد .
ولكنك سامحك الله وضعت عدة نقاط فظننت انك تريد من يعرف اي من هذه النقاط يكتب عنها
وعلى فكره ترى ما أحد يزعل من أصله الله يطول عمرك .
وبالنسبه للشيخ حمد بن عتيق (رحمه الله ) فهو أكبر من ان يكتب شخص مثلي عنه .
واخيراً اقسم بالله اني كتبت جميع ما كتبت عن حسن نيه وليس هناك سوء نيه وكان مافيه داعي للخطبه اللي انت حاط فوق بامكانك تقول ( ان أكرمكم عند الله اتقاكم)
وعلى العموم مافهمت وش تبي بالضبط يعني الوثيقه عندك والوثيقه صحيحه وين المشكله أو بمعنى أصح وش تبي بالضبط .
العذر والسموحه اخوي تراحيبي .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراحيبي

اشكرك يا وافي بس قولتك لماذا تحدث لغطا و هي صحيحة هذا فيه نظر ،

ليس كل ما يحدث لغطا او جدلا او اثارة يكون ( غير صحيح هناك من انكر اصلا هذه الوثيقة و اخذ يشكك بكتابتها و يتهم اسرة العتيق بأنها و حاشاها قامت بتزويرها بل ان احد الاسر التي تسكن شمال الزلفي قامت بمطابقة كتابة الشيخ عبدالرزاق المطوع و تبين بأن الوثيقة فعلا هي بكتابة الشيخ المطوع حيث قام هو بتجديدها حيث ان المبايعة الاصلية كانت مكتوبة على قطعة جلد و كانت موجودة عند احد شيبان العتيق القدامى بالسيح قبل حوالي ثلاثين سنة كما يذكر الشيخ عبدالرحمن العلي العتيق و هو احد رواة الشعر و القصص و متابع جيد لايام العرب و التاريخ و هو موجود الان الله يحفظه ، و لقد قام المطوع بتجديد المبايعة الاصل خوفا عليها من التلف و غيره و هي الى الان تعتبر اقدم وثيقة تخص الزلفي يالزنيدي ،
الوثيقة تعطي دلالات كثيرة لكن الاستعجال ما ينبغي حتى يتأكد الناس من صحتها ،
كثيرورن من سيتضرر ان صحة هذه الوثيقة ،

و مثل ما قلت لك يالزنيدي احيانا الشيء الصحيح و الصواب يسوي جدل و أخذ و رد خصوصا الشيء اللي يجي عكس ما عرفوه الناس و نشأوا عليه و سأعطيك مثالا و لله المثل الاعلى قصة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم و بداية دعوته لقومه و قصة نزول الوحي عليه و غير ذلك من المعجزات ، حيث كذبه قومه في بداية الدعوة فمنهم من نعته بالكذب و من نعته بالمجنون و منهم من نعته بالشاعر و غير ذلك مع ان ما جاء به حق و صدق و نور و هدى بل ان عمه عبدالمطلب كان مقتنعا بنبوئته و رسالته و لكن الاعراف في ذلك الوقت هي التي حالت بين و بين الاسلام حيث خشي عبدالمطلب على نفسه من تنقص عشيرته له و سخرهم منه ان هو اسلم حتى مات على الكفر و انت تعرف يالزنيدي قصته ،
المشكلة يالزنيدي باللي يعرف الحقيقة و الصحيح و يجحده من دون سبب مثل ما ورد عن قصة عبدالمطلب عم الرسول عليه الصلاة والسلام و قصة عبدالمطلب تنطبق على اناس كثر بالزلفي تجاه الوثيقة المذكورة و غيرها من المواضيع خصوصا عندما يتعلق الامر بالاصل و النسب فالمكذبون لوثيقة العتيق اغلبهم حاقد و حاسد و عنصري لماذا لانهم نشأوا على شيء كهذا متوارث و الامين منهم يلتزم الصمت خوفا على مصلحته و سمعته عند حمولته و هكذا دواليك ،
يعني انت سمعت ناس قبلك تقول و قلت يعني ما عندك اي خلفية عن الانساب و الامور هذه
لابد ان تتجرد من اهوائك الشخصية حتى تحكم على الناس فيها ،

انت و كما يبدو لي انك من زنيدي الزلفي ،

الامر الاهم هل انت ممن هو متخصص في التاريخ اما مطلع و متابع ؟

الامر الاخر تعليقك الاخير على العلامة الشيخ حمد بن عتيق الامر الذي اثار استغرابي قولتك ان العتيق ليسو( قبليين ) و كأن اصل الموضوع و السؤال الذي وجهته انا الى اعضاء المنتدى هو عن اصل اسرة ال عتيق !! انا لا ادري لماذا هذا الاسترسال الغير لائق و السفسطة الغير مفيدة خصوصا بشيخ ناصر الدعوة و التوحيد بل و جاهد و ابلى و وعظ و ابكى الا يكفيك ما قدمه ابناءه كالشيخ العلامة سعد بن عتيق و اخوانه في بداية تأسيس هذا البلاد عليهم و على الامام ابن سعود رحمة الله ، و يكفيني انك لم تترحم على الشيخ حمد بن عتيق ، لم تجد سوى القبلية و العنصرية لكي تدندن عليها و تلف و تدور الا لهذه الدرجة انت منشغل بالعنصرية الوقحة ؟؟

و اعلم اخي و افي انك لم تأتي بجديد و انا لا يخفاني حال اهل الزلفي الذين بدأو ينقسمون اقساما و اشتاتا و بدأ المنتسبون الى القبيلة بالامس يتمنون من الناس السكوت عنهم و عن الحديث بهم اليوم ( قبليي الامس عبيد اليوم ) لقد بدأت الحقائق بالتكشف و ياليتك سكت لكن كان لابد وان ارد عليك ،

كنت قد شاركت بموضوع مهيهي الشمري و ابن عتيق و ال محدث فلقد وجهت السؤال لرجال من شمر و لم اوجهه لك يالزنيدي و كان ذلك قبل حوالي اربعة ايام او تزيد و كانت المشاركات مفيدة و جيدة حتى اتيت انت و ختمت بتعليقلك الاخير الغير مؤدب ،
يالزنيدي لا تكن ( ملكيا اكثر من الملك ) انت الوحيد اللي علقت على العتيق بالعنصرية مع ان الشمامرة و بيض الله وجيههم لم يعيرو لموضوع اصل اسرة ال عتيق اي اهتمام فلقد تمت المشاركات بشكل منطقي و علمي و كانت تدور حول الوثيقة و التاريخ و ليس حول ما افنيت عمرك عليه يالزنيدي الا و هي العنصرية و العصبية و الوثنية الجاهلية التي حذرنا منها نبينا محمد عليه الصلاة والسلام و كثيرا ما يحذرنا منها قادتنا و و ولاة امورنا الم تسمع بقول المصطفى ( لا فرق بين عربي و لا اعجمي الا بالتقوى ) او كما جاء عنه ،،
كما قلت لك الايام دواره و يبي يتبين اصلك من فصلك يالزنيدي حالك حال غيرك من بعض اهل الزلفي اللي اتضحت حقيقة اصلهم المزور ،
و سأعطي مثالا على ذلك : عند ذكر احد من الناس سواء كان عالما او بارعا او تاجرا او مسؤولا او غيره ، لا يمكن للاصيل ابن الاصيل ان يسأل عن اصل ذلك الشخص الا عنذ وجود داعي كالحديث في الانساب مثلا او عندما يخطب شخص ما امراة مثلا و هكذا ،
اما المدخول و اللي شاك في اصله تلقاه ياخذ دور الهجوم دائما و على قولة المثل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا هو الحاصل في الزلفي و للاسف و انا ما اعمم و لكن الامر منتشر بل يمكن عند دفن الميت و بالمقبرة يجي من يتكلم فيه و باصله و انت يالزنيدي ضربت لنا اروع الامثلة فها انت لم تترحم على الشيخ حمد مع انه ميت و له فضل عليك و على كل مواطن في هالمملكة شئت ام ابيت هو و غيره من العلماء و الائمة ، فمباشره قمت يالزنيدي و كتبت بعد اسم الشيخ حمد و هم غير ( قبليين ) مع ان العادة ان الميت يترحم عليه و خصوصا اذا صار له فضل و مكانه ليتك كتبت رحمه الله و هذا افضل الا اذا كان الغير قبلي عندك يالزنيدي ما يجوز الترحم عليه او انه ما يدخل الجنة هذا شيء اخر ،

الامر الاخر لماذا سكت عن اسرة ال محدث و اكتفيت بالتعليق ( ان اكثرهم متدينين ) لماذا لم توضح لنا ما اصلهم و نسبهم و لا ادري هنا لماذا ركزت على موضوع التدين و تجاهلت اصلهم و نسبهم ايها المتابع للتاريخ ،

و اذا كنت من المتحمسين للتاريخ لماذا لم تبحث اكثر و اكثر و تتعرف على الاعلام و و وجهاء الناس على الاقل لماذا اغمضت عينيك و صددت بوجهك و تجاهلت (( ما كتبه احد مؤرخي محمد علي باشا في ذلك الزمان عن كل ما كان يجري في تلك الحقبة من التاريخ ؟؟ فلقد كتب المؤرخ و ذكر بأن الشيخ حمد بن عتيق ينتسب الى قبيلة قحطان و قد ذكر نسبه بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و لكن الكتاب الذي ألفه مؤرخ علي باشا لا يحضرني الان مع العلم ان الصفحة التي تتعلق بنسب الشيخ اين عتيق موجودة عند ابناء العتيق بالزلفي و هي ورقة مقطوعة من كتاب كما اسلفنا قام بتأليفه احد المؤرخين على زمن محمد علي باشا اي قبل مائه و اربعين سنة تقريبا )) ،

الحقيقة اني اعتذر باسمي و باسم اهل الزلفي لاعضاء المنتدى عن كل تقصير سواءا من الزنيدي او غيره

بلا شك ان المنتدى لم يوضع لمثل هذه الردود ، لقد كانت مشاركتي الاولى المتعلقة بقصة مهيهي الشمري و ابن عتيق منطقية بعيدة كل البعد عن ما طرحه الزنيدي و لكن مالعمل لم يكن امامي الا ان ارد عليه و سأعود ان عاد .

و كما اسلفت يبدو لي انك من زنيدي الزلفي و على كل حال المنطق مطلوب من اي شخص كان ،

تحياتي للجميع و اسف على الاطالة .

---

استغفر الله العظيم من كل ذنب وخطيئة
بالنسبة لأسرة المحدث ارجع لموضوعك وتلقاك انت كاتب أصلهم بيدينك الحلوه:)
اعتذر مرة أخرى لأني جرحتك يا تراحيبي ووسع صدرك ترى السالفه سعة صدر لا عنصريه ولا غيره .
والله ماودي ارد عليك بنفس اسلوبك .
ومراعاة لمشاعرك لن اكتب الايات والاحاديث التي تبين لك اللبس الذي وقعت فيه وظننت انه من الوثنيه والجاهليه .
تحياتي لك

لا ادري ما سبب ارتباكك و توترك فتارة تعتذر و تارة تصر على خطأك و عنجهيتك
انا لست متحدثا رسميا عن اسرة ال عتيق و لست بمدافع عنها او محامي فلا قرابة لي بهم و لا لي مصلحة في ذلك
ظننت ياوافي أني قريب لاسرة العتيق و هذا خطأ ، قربي منهم كقربك انت منهم لكن ما دام انني انا من ذكرهم و سأل عنهم في هذا المنتدى فيجب حينئذ ان احفظ لهم كرامتهم و قدرهم عند وجود من ينتقصهم و يتتبع عليهم القصور مع العلم ان الكمال لله تعالى علي ان احفظ لهم كرامتهم فهي امانة في عنقي
الرجال ذوو المروؤة و الشهامة يؤيدونني في ذلك
قولك ( الواحد مايزعل من اصلة ) هذا كلمة حق اريد بها باطل و لا تجد اناس غير بعض اهل الزلفي يردد هذه العبارة و اذا انت زعلان من اصلك فهذا شيء يخصك اما انا فأنا راض عن اصلي اشد الرضا ، انا دوســـــري الاصل ابا عن جد
اما اذا كنت تقصد اسرة ال عتيق " فلدي سؤال : هل انت متأكد من ان اسرة ال عتيق زعلانة من اصلها ؟ اذا كانت الاجابة بنعم ، لما لم تعظهم و تنصحهم بأن يرضوا على اصلهم و يقنعوا او تقيم لهم دروس و محاضرات تحدثهم فيها عن القناعة بالاصل ، انا و موضوعي و المشاركين ليس لنا علاقة بهذا الموضوع
عند وجود داعي للبحث في الانساب لن تكون يالزنيدي اشجع مني و اجرأ و اعلم
المشكلة ان لب الموضوع و اساس المشاركة لم تكن بخصوص اصل اسرة العتيق او غيرهم لقد كانت مشاركتي الاولى بخصوص الوثيقة من حيث تاريخها و علاقة الشمامرة و ال محدث التميمي بالزلفي و عن علاقة اسرة العتيق بالزلفي و بعريعرة تحديدا
هل كان قصدك ياوافي افساد النقاش حول الوثيقة لغرض فاسد في نفسك ام ماذا كان قصدك
لماذا ؟ هل تريد لنا ان نقع في احراج مع اسرة ال عتيق ؟ هل تريد من القراء و المشاركين ان يأخذو فكرة خاطئة عن الزلفي و اهله ؟! لن نسمح لك او لغيرك بهذا
علاقة عشيرتي و حمولتي بالعوائل الغير قبيلية هي علاقة ممتازة تقوم على الاحترام المتبادل و الجيرة الحسنة و لا يوجد بيننا حواجز او موانع او حدود الا في امر الزواج فقط اما ما عدا ذلك فالعلاقة عادية جدا كما كانت علاقة العوائل ببعضها البعض قبل حوالي اربعين و خمسين سنة حنى جاء امثالك يالزنيدي و افسد تلك الالفة و الاخوة التي يأمرنا بها ديننا الحنيف
الايات التي تريد ان تذكرني بها ، ليتك ياوافي تطبقها على نفسك اولا
لقد عانت الزلفي كثيرا من امثالك ياوافي و حرمت جراء ذلك من التقدم و الرقي كغيرها من البلدان
انت ياوافي لست في مجلس عجائز و عوام لكي تسفسط و ( تخربط ) على كيفك ، فاما ان تتحدث بموضوعية و منطق و بعيدا عن الاهواء او لا تتحدث خصوصا ان الموضوع يخص عوائل و حمائل من الناس فهم اخوة لنا ياوافي في الله فنحن مسؤولون عن كل كلمة ننطق بها عنهم او عن غيرهم من الناس
الموضوع موضوع بحث في التاريخ و لهذا متعة قد لا تعرفها ياوافي ،،،
انا بانتظار الجديد من المشاركات بخصوص الوثيقة