( عاجل ) من يعرف عن هذا الرجل ؟

[تراحيبي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، مساكم الله بالخير جميعا
كل عام و انتم بخير و يشرفني ان انضم الى موقعكم الموقر

لدي سؤال مهم عن شخص يدعى ( مهيهي الشمري ) سكن محافظة الزلفي قبل حوالي 350 عام ثلاثمائة و خمسون عاما
حيث ان مهيهي الشمري كان يملك بستانا في قرية جبلية تقع ضمن سلسلة طويق الا و هي ( عريعرة ) و قد قام مهيهي الشمري ببيع ملكه على المدعو ( محمد بن علي بن عتيق ) و قد شهد على تلك البيعة كل من ( عمر ال محدث التميمي و شهد ايضا و كتب المبايعة حمد ال محدث التميمي ) و كان ذلك بتاريخ 1096 هجرية الف و سته و تسعون للهجرة ،

و يقال بأن الوثيقة الاصل كانت مكتوبة على قطعة جلد و قد قام احد كتاب الضبط القدامى و هو من اهل الزلفي و يقال له ( عبدالرزاق المطوع ) بتجديد كتابة تلك المبايعة خوف التلف و الضياع ، المبايعة الاولى التي جرت بين مهيهي و ابن عتيق كانت بتاريخ 1096 هجرية كما سبق اما تجديد الكاتب عبدالرزاق لتلك المبايعة كان بتايخ 1260 هجرية .

السؤال هنا موجه لذرية مهيهي الشمري و لكل مطلع و متابع للتاريخ عن النقاط التالية :

* نشأة مهيهي الشمري و وفاته و في اي فترة عاش
* علاقة قبيلة شمر بالزلفي
* ال محدث التميمي الذان شهدا على البيعة هل هناك من يعرف عنهم
* اسباب بيع مهيهي الشمري لملكه على ابن عتيق

قرية عريعرة قريبة جدا من محافظة الزلفي و هي تابعة لها

الشيخ عبدالرزاق المطوع كاتب ثقة معروف لدى اهل الزلفي

الوثيقة المذكورة اعلاه احدثت لغطا تاريخيا على الساحة

نرجو الرد و الافادة باسرع وقت ممكن لكي تتضح الحقائق اكثر

اسرة ال عتيق من الاسر القديمة و العريقة بالزلفي

و اخيرا اعتذر على الاطالة و شكرا .

[منصور الغايب]

حياك الله .. ياغالي بين اخوانك ...


وسانقله الى حيث يمكن ان يفيدك الاخوان ...


شكرا لك ...

[فواز الغسلان]

هذا التاريخ 1096 ه يوافق اول نزوح لشمر الى العراق وهو مثبت

في كتاب احد المستشرقين 00 وغير ذلك لا اعرف معلومات بسبب طول المده 00

تحياتي لك

[تراحيبي]

اشكركم على الترحيب و الافادة و لكننا نطمع بالمزيد و في اسرع وقت ممكن فلعل بحثا هنا او هناك عند كبار السن او بين الوثائق القديمة لعله ان ينفعنا في ذلك و يدلنا على الصواب و شكرا .

[وافي الزنيدي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،
مساكم الله بالخير جميعا
كل عام و انتم بخير و يشرفني ان انضم الى موقعكم الموقر

لدي سؤال مهم عن شخص يدعى ( مهيهي الشمري ) سكن محافظة الزلفي قبل حوالي 350 عام ثلاثمائة و خمسون عاما
حيث ان مهيهي الشمري كان يملك بستانا في قرية جبلية تقع ضمن سلسلة طويق الا و هي ( عريعرة ) و قد قام مهيهي الشمري ببيع ملكه على المدعو ( محمد بن علي بن عتيق ) و قد شهد على تلك البيعة كل من ( عمر ال محدث التميمي و شهد ايضا و كتب المبايعة حمد ال محدث التميمي ) و كان ذلك بتاريخ 1096 هجرية الف و سته و تسعون للهجرة ،

و يقال بأن الوثيقة الاصل كانت مكتوبة على قطعة جلد و قد قام احد كتاب الضبط القدامى و هو من اهل الزلفي و يقال له ( عبدالرزاق المطوع ) بتجديد كتابة تلك المبايعة خوف التلف و الضياع ، المبايعة الاولى التي جرت بين مهيهي و ابن عتيق كانت بتاريخ 1096 هجرية كما سبق اما تجديد الكاتب عبدالرزاق لتلك المبايعة كان بتايخ 1260 هجرية .

السؤال هنا موجه لذرية مهيهي الشمري و لكل مطلع و متابع للتاريخ عن النقاط التالية :

* نشأة مهيهي الشمري و وفاته و في اي فترة عاش
لا أعرف عنه شي
* علاقة قبيلة شمر بالزلفي
علاقه قديمه فيوجد بالزلفي حضر وبدو من شمر ( ومنذ سنوات سكن فيها واحد من الطواله) .
* ال محدث التميمي الذان شهدا على البيعة هل هناك من يعرف عنهم
ال محدث اسرة دينيه بحته وابنائهم أغلبهم متديين
* اسباب بيع مهيهي الشمري لملكه على ابن عتيق
لعله لم يسكن بالزلفي الا فترة قصيرة

قرية عريعرة قريبة جدا من محافظة الزلفي و هي تابعة لها
نعم وهي محل نزاع على أملاك قديمه الى وقتنا الحاضر (تتميز بوفرة المياه )

الشيخ عبدالرزاق المطوع كاتب ثقة معروف لدى اهل الزلفي

الوثيقة المذكورة اعلاه احدثت لغطا تاريخيا على الساحة
لماذا أحدثت لغط اذا كانت صحيحه

نرجو الرد و الافادة باسرع وقت ممكن لكي تتضح الحقائق اكثر

اسرة ال عتيق من الاسر القديمة و العريقة بالزلفي
صحيح وجدهم أحد أئمة الدعوة النجديه الشيخ حمد بن عتيق (وهم ليسوا قبيلين)

و اخيرا اعتذر على الاطالة و شكرا .

ارجو أخي ان أكون أفدتك بما أستطيع وكل عام وانت بخير
وردي باللون الذهبي

[تراحيبي]

اشكرك يا وافي بس قولتك لماذا تحدث لغطا و هي صحيحة هذا فيه نظر ،

ليس كل ما يحدث لغطا او جدلا او اثارة يكون ( غير صحيح هناك من انكر اصلا هذه الوثيقة و اخذ يشكك بكتابتها و يتهم اسرة العتيق بأنها و حاشاها قامت بتزويرها بل ان احد الاسر التي تسكن شمال الزلفي قامت بمطابقة كتابة الشيخ عبدالرزاق المطوع و تبين بأن الوثيقة فعلا هي بكتابة الشيخ المطوع حيث قام هو بتجديدها حيث ان المبايعة الاصلية كانت مكتوبة على قطعة جلد و كانت موجودة عند احد شيبان العتيق القدامى بالسيح قبل حوالي ثلاثين سنة كما يذكر الشيخ عبدالرحمن العلي العتيق و هو احد رواة الشعر و القصص و متابع جيد لايام العرب و التاريخ و هو موجود الان الله يحفظه ، و لقد قام المطوع بتجديد المبايعة الاصل خوفا عليها من التلف و غيره و هي الى الان تعتبر اقدم وثيقة تخص الزلفي يالزنيدي ،
الوثيقة تعطي دلالات كثيرة لكن الاستعجال ما ينبغي حتى يتأكد الناس من صحتها ،
كثيرورن من سيتضرر ان صحة هذه الوثيقة ،

و مثل ما قلت لك يالزنيدي احيانا الشيء الصحيح و الصواب يسوي جدل و أخذ و رد خصوصا الشيء اللي يجي عكس ما عرفوه الناس و نشأوا عليه و سأعطيك مثالا و لله المثل الاعلى قصة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم و بداية دعوته لقومه و قصة نزول الوحي عليه و غير ذلك من المعجزات ، حيث كذبه قومه في بداية الدعوة فمنهم من نعته بالكذب و من نعته بالمجنون و منهم من نعته بالشاعر و غير ذلك مع ان ما جاء به حق و صدق و نور و هدى بل ان عمه عبدالمطلب كان مقتنعا بنبوئته و رسالته و لكن الاعراف في ذلك الوقت هي التي حالت بين و بين الاسلام حيث خشي عبدالمطلب على نفسه من تنقص عشيرته له و سخرهم منه ان هو اسلم حتى مات على الكفر و انت تعرف يالزنيدي قصته ،
المشكلة يالزنيدي باللي يعرف الحقيقة و الصحيح و يجحده من دون سبب مثل ما ورد عن قصة عبدالمطلب عم الرسول عليه الصلاة والسلام و قصة عبدالمطلب تنطبق على اناس كثر بالزلفي تجاه الوثيقة المذكورة و غيرها من المواضيع خصوصا عندما يتعلق الامر بالاصل و النسب فالمكذبون لوثيقة العتيق اغلبهم حاقد و حاسد و عنصري لماذا لانهم نشأوا على شيء كهذا متوارث و الامين منهم يلتزم الصمت خوفا على مصلحته و سمعته عند حمولته و هكذا دواليك ،
يعني انت سمعت ناس قبلك تقول و قلت يعني ما عندك اي خلفية عن الانساب و الامور هذه
لابد ان تتجرد من اهوائك الشخصية حتى تحكم على الناس فيها ،


انت و كما يبدو لي انك من زنيدي الزلفي ،

الامر الاهم هل انت ممن هو متخصص في التاريخ اما مطلع و متابع ؟

الامر الاخر تعليقك الاخير على العلامة الشيخ حمد بن عتيق الامر الذي اثار استغرابي قولتك ان العتيق ليسو( قبليين ) و كأن اصل الموضوع و السؤال الذي وجهته انا الى اعضاء المنتدى هو عن اصل اسرة ال عتيق !! انا لا ادري لماذا هذا الاسترسال الغير لائق و السفسطة الغير مفيدة خصوصا بشيخ ناصر الدعوة و التوحيد بل و جاهد و ابلى و وعظ و ابكى الا يكفيك ما قدمه ابناءه كالشيخ العلامة سعد بن عتيق و اخوانه في بداية تأسيس هذا البلاد عليهم و على الامام ابن سعود رحمة الله ، و يكفيني انك لم تترحم على الشيخ حمد بن عتيق ، لم تجد سوى القبلية و العنصرية لكي تدندن عليها و تلف و تدور الا لهذه الدرجة انت منشغل بالعنصرية الوقحة ؟؟

و اعلم اخي و افي انك لم تأتي بجديد و انا لا يخفاني حال اهل الزلفي الذين بدأو ينقسمون اقساما و اشتاتا و بدأ المنتسبون الى القبيلة بالامس يتمنون من الناس السكوت عنهم و عن الحديث بهم اليوم ( قبليي الامس عبيد اليوم ) لقد بدأت الحقائق بالتكشف و ياليتك سكت لكن كان لابد وان ارد عليك ،

كنت قد شاركت بموضوع مهيهي الشمري و ابن عتيق و ال محدث فلقد وجهت السؤال لرجال من شمر و لم اوجهه لك يالزنيدي و كان ذلك قبل حوالي اربعة ايام او تزيد و كانت المشاركات مفيدة و جيدة حتى اتيت انت و ختمت بتعليقلك الاخير الغير مؤدب ،
يالزنيدي لا تكن ( ملكيا اكثر من الملك ) انت الوحيد اللي علقت على العتيق بالعنصرية مع ان الشمامرة و بيض الله وجيههم لم يعيرو لموضوع اصل اسرة ال عتيق اي اهتمام فلقد تمت المشاركات بشكل منطقي و علمي و كانت تدور حول الوثيقة و التاريخ و ليس حول ما افنيت عمرك عليه يالزنيدي الا و هي العنصرية و العصبية و الوثنية الجاهلية التي حذرنا منها نبينا محمد عليه الصلاة والسلام و كثيرا ما يحذرنا منها قادتنا و و ولاة امورنا الم تسمع بقول المصطفى ( لا فرق بين عربي و لا اعجمي الا بالتقوى ) او كما جاء عنه ،،
كما قلت لك الايام دواره و يبي يتبين اصلك من فصلك يالزنيدي حالك حال غيرك من بعض اهل الزلفي اللي اتضحت حقيقة اصلهم المزور ،
و سأعطي مثالا على ذلك : عند ذكر احد من الناس سواء كان عالما او بارعا او تاجرا او مسؤولا او غيره ، لا يمكن للاصيل ابن الاصيل ان يسأل عن اصل ذلك الشخص الا عنذ وجود داعي كالحديث في الانساب مثلا او عندما يخطب شخص ما امراة مثلا و هكذا ،
اما المدخول و اللي شاك في اصله تلقاه ياخذ دور الهجوم دائما و على قولة المثل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا هو الحاصل في الزلفي و للاسف و انا ما اعمم و لكن الامر منتشر بل يمكن عند دفن الميت و بالمقبرة يجي من يتكلم فيه و باصله و انت يالزنيدي ضربت لنا اروع الامثلة فها انت لم تترحم على الشيخ حمد مع انه ميت و له فضل عليك و على كل مواطن في هالمملكة شئت ام ابيت هو و غيره من العلماء و الائمة ، فمباشره قمت يالزنيدي و كتبت بعد اسم الشيخ حمد و هم غير ( قبليين ) مع ان العادة ان الميت يترحم عليه و خصوصا اذا صار له فضل و مكانه ليتك كتبت رحمه الله و هذا افضل الا اذا كان الغير قبلي عندك يالزنيدي ما يجوز الترحم عليه او انه ما يدخل الجنة هذا شيء اخر ،

الامر الاخر لماذا سكت عن اسرة ال محدث و اكتفيت بالتعليق ( ان اكثرهم متدينين ) لماذا لم توضح لنا ما اصلهم و نسبهم و لا ادري هنا لماذا ركزت على موضوع التدين و تجاهلت اصلهم و نسبهم ايها المتابع للتاريخ ،

و اذا كنت من المتحمسين للتاريخ لماذا لم تبحث اكثر و اكثر و تتعرف على الاعلام و و وجهاء الناس على الاقل لماذا اغمضت عينيك و صددت بوجهك و تجاهلت (( ما كتبه احد مؤرخي محمد علي باشا في ذلك الزمان عن كل ما كان يجري في تلك الحقبة من التاريخ ؟؟ فلقد كتب المؤرخ و ذكر بأن الشيخ حمد بن عتيق ينتسب الى قبيلة قحطان و قد ذكر نسبه بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و لكن الكتاب الذي ألفه مؤرخ علي باشا لا يحضرني الان مع العلم ان الصفحة التي تتعلق بنسب الشيخ اين عتيق موجودة عند ابناء العتيق بالزلفي و هي ورقة مقطوعة من كتاب كما اسلفنا قام بتأليفه احد المؤرخين على زمن محمد علي باشا اي قبل مائه و اربعين سنة تقريبا )) ،

الحقيقة اني اعتذر باسمي و باسم اهل الزلفي لاعضاء المنتدى عن كل تقصير سواءا من الزنيدي او غيره

بلا شك ان المنتدى لم يوضع لمثل هذه الردود ، لقد كانت مشاركتي الاولى المتعلقة بقصة مهيهي الشمري و ابن عتيق منطقية بعيدة كل البعد عن ما طرحه الزنيدي و لكن مالعمل لم يكن امامي الا ان ارد عليه و سأعود ان عاد .

و كما اسلفت يبدو لي انك من زنيدي الزلفي و على كل حال المنطق مطلوب من اي شخص كان ،

تحياتي للجميع و اسف على الاطالة .

[تراحيبي]

اشكرك يا وافي على مرورك و لكن لدي بعض الملاحظات على مداخلتك ،

لم تأتي بجديد بخصوص الوثيقة التي بين ايدينا

قولك بأن العتيق بينهم و بين العلامة حمد بن عتيق رحمه الله صلة قرابة هذا صحيح و لو لم نطلع على الوثائق و التاريخ و لو لم نسمع من كبار السن و الباحثين مثل هذا لما صدقنا بذلك و هذا ليس انتقاصا من اسرة ال عتيق لا و حاشا لله فهي اسرة عريقة سمعتها جدا طيبة بين اهل الزلفي ففيها طالب العلم و فيها الكريم الجواد و فيها الشجاع المقدام و لكننا نقبط هذا الاسرة على صلتها بالعلامة حمد بن عتيق و ليس هذا مقام ذكر مناقب ذلك العالم ،
لكن ما اثار استغرابي و اغاضني هو قولك بعد ذكر الشيخ حمد بن عتيق قولك ( و هم ليسو قبليين ) هل كان موضوعنا اصل ال عتيق ام الوثيقة و نحوه مالذي حدا بك لتقول ذلك حتى انك لم تترحم على الشيخ حمد لفرط حماسك و اندفاعك و لم تجد سوا تلك العبارة الدارجة بين الكثير من اهل الزلفي ،

يبدو انك لم تذق طعم العيش الا بعد ان قلت مقولتك تلك و كثير منهم على شاكلتك و للاسف فلقد عانت المحافظة منكم و من جهلكم الكثير والكثير لا تكن قبليا اكثر من القبليين فهاهم ابناء شمر لم يعلقوا مثل تعليقك الغير مؤدب عندما ذكر ابن عتيق بالوثيقة فلقد تمت المشاركات من ابناء شمر الاقحاح و من بقية اعضاء المنتدى الكرام على موضوع الوثيقة بكل منطقية و اتزان ،

لا ادري لماذا انت كذلك ؟ و لماذا امثالك كذلك ؟ من المعروف ان الاصيل ابن الاصيل لا يعير مسألة العنصرية و القبلية اهتمام ، لانه واثق من نفسه و من انتمائه فلا يدخل في مثل هذه الامور الا عند وجود دواعي مقنعة ،

فأين الداعي لما قلته يالزنيدي عن اسرة العتيق ؟ اخبرنا ،

لكن المصيبة بالذي ينطبق عليه المثل الشعبي القائل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا ينطبق عليك يالزنيدي و على بعض اهل الزلفي و كأن الواحد منهم غير مطمئن لانتمائه و كأن لديه شك قاطع بعدم صحة انتمائه القبلي و ما يجري بين اهل الزلفي اليوم من انشقاق و تمزق كان لابد منه فلقد تجاوزو الحدود في موضوع العنصرية و العصبية فلقد عاقبهم الله بأن فضحهم و جعل الحمولة الواحدة تتبرأ من بعضها مع انهم بالامس كانو جماعة واحدة يزعمون ان كلهم منتمون الى قبيلة من القبائل و هاهم اليوم اصبح بعضهم ينادي البعض الاخر ( بالعبيد ) ،

الحمد لله هناك حمائل ملتزمة بحدودها و اثقة من انتمائها ليس لديها اية حزازات مع العوائل الغير منتمية الى قبيلة و لم يذكر و لا مرة واحدة بأنه بدر منها شيء كهذا الذي جئت به يالزنيدي مع العلم انها حمائل عريقة و وجيهة و ثرية في البلد ،

لماذا اللتزمت الصمت تجاه ال محدث لماذا لم تبين ما هو انتمائهم القبلي الا ان كنت جاهلا تردد فقط ما يمليه عليك ( اابائك الاولون ) ، كان الاولى ان تقرأ في كتب التاريخ و السير و تأخذ عن الثقات و الروات و ليس من مجرد عوام لديهم حساباتهم الخاصة مع اسرة العتيق ، او انك سكت و تركت الاعلم منك يتحدث و يدلي ،

العجيب انك ركزت على موضوع التدين فيما يتعلق ب ال محدث !!!!

فلتعلم يا وافي ان الشيخ حمد بن عتيق و كما ذكر احد مؤرخي ( محمد علي باشا )
فلقد ذكر بأن الشيخ حمد ينتمي الى قبيلة قحطان و قد ذكر ذلك بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و قد عثر على تلك المعلومات في احد الكتب القديمة المتخصصة بالتاريخ في عصر الدولة السعودية الثانية فلقد كان العلامة حمد بن عتيق رحمه الله اكبر و اعلم علماء الدولة السعودية الثانية ،

عذرا على الاطالة و شكرا للمنتدى

[وافي الزنيدي]

اشكرك يا وافي على مرورك و لكن لدي بعض الملاحظات على مداخلتك ،

لم تأتي بجديد بخصوص الوثيقة التي بين ايدينا

قولك بأن العتيق بينهم و بين العلامة حمد بن عتيق رحمه الله صلة قرابة هذا صحيح و لو لم نطلع على الوثائق و التاريخ و لو لم نسمع من كبار السن و الباحثين مثل هذا لما صدقنا بذلك و هذا ليس انتقاصا من اسرة ال عتيق لا و حاشا لله فهي اسرة عريقة سمعتها جدا طيبة بين اهل الزلفي ففيها طالب العلم و فيها الكريم الجواد و فيها الشجاع المقدام و لكننا نقبط هذا الاسرة على صلتها بالعلامة حمد بن عتيق و ليس هذا مقام ذكر مناقب ذلك العالم ،
لكن ما اثار استغرابي و اغاضني هو قولك بعد ذكر الشيخ حمد بن عتيق قولك ( و هم ليسو قبليين ) هل كان موضوعنا اصل ال عتيق ام الوثيقة و نحوه مالذي حدا بك لتقول ذلك حتى انك لم تترحم على الشيخ حمد لفرط حماسك و اندفاعك و لم تجد سوا تلك العبارة الدارجة بين الكثير من اهل الزلفي ،

يبدو انك لم تذق طعم العيش الا بعد ان قلت مقولتك تلك و كثير منهم على شاكلتك و للاسف فلقد عانت المحافظة منكم و من جهلكم الكثير والكثير لا تكن قبليا اكثر من القبليين فهاهم ابناء شمر لم يعلقوا مثل تعليقك الغير مؤدب عندما ذكر ابن عتيق بالوثيقة فلقد تمت المشاركات من ابناء شمر الاقحاح و من بقية اعضاء المنتدى الكرام على موضوع الوثيقة بكل منطقية و اتزان ،

لا ادري لماذا انت كذلك ؟ و لماذا امثالك كذلك ؟ من المعروف ان الاصيل ابن الاصيل لا يعير مسألة العنصرية و القبلية اهتمام ، لانه واثق من نفسه و من انتمائه فلا يدخل في مثل هذه الامور الا عند وجود دواعي مقنعة ،

فأين الداعي لما قلته يالزنيدي عن اسرة العتيق ؟ اخبرنا ،

لكن المصيبة بالذي ينطبق عليه المثل الشعبي القائل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا ينطبق عليك يالزنيدي و على بعض اهل الزلفي و كأن الواحد منهم غير مطمئن لانتمائه و كأن لديه شك قاطع بعدم صحة انتمائه القبلي و ما يجري بين اهل الزلفي اليوم من انشقاق و تمزق كان لابد منه فلقد تجاوزو الحدود في موضوع العنصرية و العصبية فلقد عاقبهم الله بأن فضحهم و جعل الحمولة الواحدة تتبرأ من بعضها مع انهم بالامس كانو جماعة واحدة يزعمون ان كلهم منتمون الى قبيلة من القبائل و هاهم اليوم اصبح بعضهم ينادي البعض الاخر ( بالعبيد ) ،

الحمد لله هناك حمائل ملتزمة بحدودها و اثقة من انتمائها ليس لديها اية حزازات مع العوائل الغير منتمية الى قبيلة و لم يذكر و لا مرة واحدة بأنه بدر منها شيء كهذا الذي جئت به يالزنيدي مع العلم انها حمائل عريقة و وجيهة و ثرية في البلد ،

لماذا اللتزمت الصمت تجاه ال محدث لماذا لم تبين ما هو انتمائهم القبلي الا ان كنت جاهلا تردد فقط ما يمليه عليك ( اابائك الاولون ) ، كان الاولى ان تقرأ في كتب التاريخ و السير و تأخذ عن الثقات و الروات و ليس من مجرد عوام لديهم حساباتهم الخاصة مع اسرة العتيق ، او انك سكت و تركت الاعلم منك يتحدث و يدلي ،

العجيب انك ركزت على موضوع التدين فيما يتعلق ب ال محدث !!!!

فلتعلم يا وافي ان الشيخ حمد بن عتيق و كما ذكر احد مؤرخي ( محمد علي باشا )
فلقد ذكر بأن الشيخ حمد ينتمي الى قبيلة قحطان و قد ذكر ذلك بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و قد عثر على تلك المعلومات في احد الكتب القديمة المتخصصة بالتاريخ في عصر الدولة السعودية الثانية فلقد كان العلامة حمد بن عتيق رحمه الله اكبر و اعلم علماء الدولة السعودية الثانية ،

عذرا على الاطالة و شكرا للمنتدى

والله ياخوي تراحيبي انا اعتذر ان كنت جرحتك بدون قصد .
ولكنك سامحك الله وضعت عدة نقاط فظننت انك تريد من يعرف اي من هذه النقاط يكتب عنها
وعلى فكره ترى ما أحد يزعل من أصله الله يطول عمرك .
وبالنسبه للشيخ حمد بن عتيق (رحمه الله ) فهو أكبر من ان يكتب شخص مثلي عنه .
واخيراً اقسم بالله اني كتبت جميع ما كتبت عن حسن نيه وليس هناك سوء نيه وكان مافيه داعي للخطبه اللي انت حاط فوق بامكانك تقول ( ان أكرمكم عند الله اتقاكم)
وعلى العموم مافهمت وش تبي بالضبط يعني الوثيقه عندك والوثيقه صحيحه وين المشكله أو بمعنى أصح وش تبي بالضبط .
العذر والسموحه اخوي تراحيبي .

[وافي الزنيدي]

اشكرك يا وافي بس قولتك لماذا تحدث لغطا و هي صحيحة هذا فيه نظر ،

ليس كل ما يحدث لغطا او جدلا او اثارة يكون ( غير صحيح هناك من انكر اصلا هذه الوثيقة و اخذ يشكك بكتابتها و يتهم اسرة العتيق بأنها و حاشاها قامت بتزويرها بل ان احد الاسر التي تسكن شمال الزلفي قامت بمطابقة كتابة الشيخ عبدالرزاق المطوع و تبين بأن الوثيقة فعلا هي بكتابة الشيخ المطوع حيث قام هو بتجديدها حيث ان المبايعة الاصلية كانت مكتوبة على قطعة جلد و كانت موجودة عند احد شيبان العتيق القدامى بالسيح قبل حوالي ثلاثين سنة كما يذكر الشيخ عبدالرحمن العلي العتيق و هو احد رواة الشعر و القصص و متابع جيد لايام العرب و التاريخ و هو موجود الان الله يحفظه ، و لقد قام المطوع بتجديد المبايعة الاصل خوفا عليها من التلف و غيره و هي الى الان تعتبر اقدم وثيقة تخص الزلفي يالزنيدي ،
الوثيقة تعطي دلالات كثيرة لكن الاستعجال ما ينبغي حتى يتأكد الناس من صحتها ،
كثيرورن من سيتضرر ان صحة هذه الوثيقة ،

و مثل ما قلت لك يالزنيدي احيانا الشيء الصحيح و الصواب يسوي جدل و أخذ و رد خصوصا الشيء اللي يجي عكس ما عرفوه الناس و نشأوا عليه و سأعطيك مثالا و لله المثل الاعلى قصة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم و بداية دعوته لقومه و قصة نزول الوحي عليه و غير ذلك من المعجزات ، حيث كذبه قومه في بداية الدعوة فمنهم من نعته بالكذب و من نعته بالمجنون و منهم من نعته بالشاعر و غير ذلك مع ان ما جاء به حق و صدق و نور و هدى بل ان عمه عبدالمطلب كان مقتنعا بنبوئته و رسالته و لكن الاعراف في ذلك الوقت هي التي حالت بين و بين الاسلام حيث خشي عبدالمطلب على نفسه من تنقص عشيرته له و سخرهم منه ان هو اسلم حتى مات على الكفر و انت تعرف يالزنيدي قصته ،
المشكلة يالزنيدي باللي يعرف الحقيقة و الصحيح و يجحده من دون سبب مثل ما ورد عن قصة عبدالمطلب عم الرسول عليه الصلاة والسلام و قصة عبدالمطلب تنطبق على اناس كثر بالزلفي تجاه الوثيقة المذكورة و غيرها من المواضيع خصوصا عندما يتعلق الامر بالاصل و النسب فالمكذبون لوثيقة العتيق اغلبهم حاقد و حاسد و عنصري لماذا لانهم نشأوا على شيء كهذا متوارث و الامين منهم يلتزم الصمت خوفا على مصلحته و سمعته عند حمولته و هكذا دواليك ،
يعني انت سمعت ناس قبلك تقول و قلت يعني ما عندك اي خلفية عن الانساب و الامور هذه
لابد ان تتجرد من اهوائك الشخصية حتى تحكم على الناس فيها ،

انت و كما يبدو لي انك من زنيدي الزلفي ،

الامر الاهم هل انت ممن هو متخصص في التاريخ اما مطلع و متابع ؟

الامر الاخر تعليقك الاخير على العلامة الشيخ حمد بن عتيق الامر الذي اثار استغرابي قولتك ان العتيق ليسو( قبليين ) و كأن اصل الموضوع و السؤال الذي وجهته انا الى اعضاء المنتدى هو عن اصل اسرة ال عتيق !! انا لا ادري لماذا هذا الاسترسال الغير لائق و السفسطة الغير مفيدة خصوصا بشيخ ناصر الدعوة و التوحيد بل و جاهد و ابلى و وعظ و ابكى الا يكفيك ما قدمه ابناءه كالشيخ العلامة سعد بن عتيق و اخوانه في بداية تأسيس هذا البلاد عليهم و على الامام ابن سعود رحمة الله ، و يكفيني انك لم تترحم على الشيخ حمد بن عتيق ، لم تجد سوى القبلية و العنصرية لكي تدندن عليها و تلف و تدور الا لهذه الدرجة انت منشغل بالعنصرية الوقحة ؟؟

و اعلم اخي و افي انك لم تأتي بجديد و انا لا يخفاني حال اهل الزلفي الذين بدأو ينقسمون اقساما و اشتاتا و بدأ المنتسبون الى القبيلة بالامس يتمنون من الناس السكوت عنهم و عن الحديث بهم اليوم ( قبليي الامس عبيد اليوم ) لقد بدأت الحقائق بالتكشف و ياليتك سكت لكن كان لابد وان ارد عليك ،

كنت قد شاركت بموضوع مهيهي الشمري و ابن عتيق و ال محدث فلقد وجهت السؤال لرجال من شمر و لم اوجهه لك يالزنيدي و كان ذلك قبل حوالي اربعة ايام او تزيد و كانت المشاركات مفيدة و جيدة حتى اتيت انت و ختمت بتعليقلك الاخير الغير مؤدب ،
يالزنيدي لا تكن ( ملكيا اكثر من الملك ) انت الوحيد اللي علقت على العتيق بالعنصرية مع ان الشمامرة و بيض الله وجيههم لم يعيرو لموضوع اصل اسرة ال عتيق اي اهتمام فلقد تمت المشاركات بشكل منطقي و علمي و كانت تدور حول الوثيقة و التاريخ و ليس حول ما افنيت عمرك عليه يالزنيدي الا و هي العنصرية و العصبية و الوثنية الجاهلية التي حذرنا منها نبينا محمد عليه الصلاة والسلام و كثيرا ما يحذرنا منها قادتنا و و ولاة امورنا الم تسمع بقول المصطفى ( لا فرق بين عربي و لا اعجمي الا بالتقوى ) او كما جاء عنه ،،
كما قلت لك الايام دواره و يبي يتبين اصلك من فصلك يالزنيدي حالك حال غيرك من بعض اهل الزلفي اللي اتضحت حقيقة اصلهم المزور ،
و سأعطي مثالا على ذلك : عند ذكر احد من الناس سواء كان عالما او بارعا او تاجرا او مسؤولا او غيره ، لا يمكن للاصيل ابن الاصيل ان يسأل عن اصل ذلك الشخص الا عنذ وجود داعي كالحديث في الانساب مثلا او عندما يخطب شخص ما امراة مثلا و هكذا ،
اما المدخول و اللي شاك في اصله تلقاه ياخذ دور الهجوم دائما و على قولة المثل ( قابل الصياح بالصياح تسلم ) و هذا هو الحاصل في الزلفي و للاسف و انا ما اعمم و لكن الامر منتشر بل يمكن عند دفن الميت و بالمقبرة يجي من يتكلم فيه و باصله و انت يالزنيدي ضربت لنا اروع الامثلة فها انت لم تترحم على الشيخ حمد مع انه ميت و له فضل عليك و على كل مواطن في هالمملكة شئت ام ابيت هو و غيره من العلماء و الائمة ، فمباشره قمت يالزنيدي و كتبت بعد اسم الشيخ حمد و هم غير ( قبليين ) مع ان العادة ان الميت يترحم عليه و خصوصا اذا صار له فضل و مكانه ليتك كتبت رحمه الله و هذا افضل الا اذا كان الغير قبلي عندك يالزنيدي ما يجوز الترحم عليه او انه ما يدخل الجنة هذا شيء اخر ،

الامر الاخر لماذا سكت عن اسرة ال محدث و اكتفيت بالتعليق ( ان اكثرهم متدينين ) لماذا لم توضح لنا ما اصلهم و نسبهم و لا ادري هنا لماذا ركزت على موضوع التدين و تجاهلت اصلهم و نسبهم ايها المتابع للتاريخ ،

و اذا كنت من المتحمسين للتاريخ لماذا لم تبحث اكثر و اكثر و تتعرف على الاعلام و و وجهاء الناس على الاقل لماذا اغمضت عينيك و صددت بوجهك و تجاهلت (( ما كتبه احد مؤرخي محمد علي باشا في ذلك الزمان عن كل ما كان يجري في تلك الحقبة من التاريخ ؟؟ فلقد كتب المؤرخ و ذكر بأن الشيخ حمد بن عتيق ينتسب الى قبيلة قحطان و قد ذكر نسبه بالتفصيل اسما و فخذا و قبيلة و لكن الكتاب الذي ألفه مؤرخ علي باشا لا يحضرني الان مع العلم ان الصفحة التي تتعلق بنسب الشيخ اين عتيق موجودة عند ابناء العتيق بالزلفي و هي ورقة مقطوعة من كتاب كما اسلفنا قام بتأليفه احد المؤرخين على زمن محمد علي باشا اي قبل مائه و اربعين سنة تقريبا )) ،

الحقيقة اني اعتذر باسمي و باسم اهل الزلفي لاعضاء المنتدى عن كل تقصير سواءا من الزنيدي او غيره

بلا شك ان المنتدى لم يوضع لمثل هذه الردود ، لقد كانت مشاركتي الاولى المتعلقة بقصة مهيهي الشمري و ابن عتيق منطقية بعيدة كل البعد عن ما طرحه الزنيدي و لكن مالعمل لم يكن امامي الا ان ارد عليه و سأعود ان عاد .

و كما اسلفت يبدو لي انك من زنيدي الزلفي و على كل حال المنطق مطلوب من اي شخص كان ،

تحياتي للجميع و اسف على الاطالة .

استغفر الله العظيم من كل ذنب وخطيئة
بالنسبة لأسرة المحدث ارجع لموضوعك وتلقاك انت كاتب أصلهم بيدينك الحلوه
اعتذر مرة أخرى لأني جرحتك يا تراحيبي ووسع صدرك ترى السالفه سعة صدر لا عنصريه ولا غيره .
والله ماودي ارد عليك بنفس اسلوبك .
ومراعاة لمشاعرك لن اكتب الايات والاحاديث التي تبين لك اللبس الذي وقعت فيه وظننت انه من الوثنيه والجاهليه .
تحياتي لك

[تراحيبي]

لا ادري ما سبب ارتباكك و توترك فتارة تعتذر و تارة تصر على خطأك و عنجهيتك
انا لست متحدثا رسميا عن اسرة ال عتيق و لست بمدافع عنها او محامي فلا قرابة لي بهم و لا لي مصلحة في ذلك
ظننت ياوافي أني قريب لاسرة العتيق و هذا خطأ ، قربي منهم كقربك انت منهم لكن ما دام انني انا من ذكرهم و سأل عنهم في هذا المنتدى فيجب حينئذ ان احفظ لهم كرامتهم و قدرهم عند وجود من ينتقصهم و يتتبع عليهم القصور مع العلم ان الكمال لله تعالى علي ان احفظ لهم كرامتهم فهي امانة في عنقي
الرجال ذوو المروؤة و الشهامة يؤيدونني في ذلك
قولك ( الواحد مايزعل من اصلة ) هذا كلمة حق اريد بها باطل و لا تجد اناس غير بعض اهل الزلفي يردد هذه العبارة و اذا انت زعلان من اصلك فهذا شيء يخصك اما انا فأنا راض عن اصلي اشد الرضا ، انا دوســـــري الاصل ابا عن جد
اما اذا كنت تقصد اسرة ال عتيق " فلدي سؤال : هل انت متأكد من ان اسرة ال عتيق زعلانة من اصلها ؟ اذا كانت الاجابة بنعم ، لما لم تعظهم و تنصحهم بأن يرضوا على اصلهم و يقنعوا او تقيم لهم دروس و محاضرات تحدثهم فيها عن القناعة بالاصل ، انا و موضوعي و المشاركين ليس لنا علاقة بهذا الموضوع
عند وجود داعي للبحث في الانساب لن تكون يالزنيدي اشجع مني و اجرأ و اعلم
المشكلة ان لب الموضوع و اساس المشاركة لم تكن بخصوص اصل اسرة العتيق او غيرهم لقد كانت مشاركتي الاولى بخصوص الوثيقة من حيث تاريخها و علاقة الشمامرة و ال محدث التميمي بالزلفي و عن علاقة اسرة العتيق بالزلفي و بعريعرة تحديدا
هل كان قصدك ياوافي افساد النقاش حول الوثيقة لغرض فاسد في نفسك ام ماذا كان قصدك
لماذا ؟ هل تريد لنا ان نقع في احراج مع اسرة ال عتيق ؟ هل تريد من القراء و المشاركين ان يأخذو فكرة خاطئة عن الزلفي و اهله ؟! لن نسمح لك او لغيرك بهذا
علاقة عشيرتي و حمولتي بالعوائل الغير قبيلية هي علاقة ممتازة تقوم على الاحترام المتبادل و الجيرة الحسنة و لا يوجد بيننا حواجز او موانع او حدود الا في امر الزواج فقط اما ما عدا ذلك فالعلاقة عادية جدا كما كانت علاقة العوائل ببعضها البعض قبل حوالي اربعين و خمسين سنة حنى جاء امثالك يالزنيدي و افسد تلك الالفة و الاخوة التي يأمرنا بها ديننا الحنيف
الايات التي تريد ان تذكرني بها ، ليتك ياوافي تطبقها على نفسك اولا
لقد عانت الزلفي كثيرا من امثالك ياوافي و حرمت جراء ذلك من التقدم و الرقي كغيرها من البلدان
انت ياوافي لست في مجلس عجائز و عوام لكي تسفسط و ( تخربط ) على كيفك ، فاما ان تتحدث بموضوعية و منطق و بعيدا عن الاهواء او لا تتحدث خصوصا ان الموضوع يخص عوائل و حمائل من الناس فهم اخوة لنا ياوافي في الله فنحن مسؤولون عن كل كلمة ننطق بها عنهم او عن غيرهم من الناس
الموضوع موضوع بحث في التاريخ و لهذا متعة قد لا تعرفها ياوافي ،،،
انا بانتظار الجديد من المشاركات بخصوص الوثيقة