الشهامة والصفح من ذوي الفضل بين أبناء العمومة(قصة نادره)

**حاكم العلي** · 21-11-2002 08:30

طلال شكرا لمرورك و حضورك

يهمني رايك

و ساننظر عودتك لهذه المشاركة

باكثر من نقطة

تقبل خالص تحياتي

**فتـون** · 21-11-2002 11:00

هلاااا خوي الكريم

قصه جميله وفيها شيمه ونخوه ..هل تعتقد أن هذه الصفات مازالت موجوده بين شباب الجيل هذا ؟؟؟؟

تحياتي لك
فتون

**حاكم العلي** · 21-11-2002 20:04

النص الأصلي مرسل من قبل المشرف العام
أخي ذعار

ناخذ من القصص عِبَرْ

ونستلهم منها الحِنْكَه وبعد نظر قادتنا في الماضي

وما احوجنا إليها في هذا العصر الغريب

الذي تسوده : تناحر الانفس

ومرض العقول . . ليس على نطاق ضيّق بل إستفحل الأمر على ميادين وأنطقه عدّه

-------

نستلهم من هذه القصه :

وحدة الصف

وتقديم الأهم على المهم

والاستأثار بلم الشمل ووحدة الصف على تلبيه رغبات الذّات

وتصفيه الشوائب لكي لا تعكّر صفو ينبوع المجد

هؤلاء اجدادنا .. وهذا موقف من عدّه مواقف لهم..

فالاحداث المشابهه كثيرة سواء تتمثل بوحدة الصف او بنصرة أخا لهم في اقصى الارض .. أو دفع الضّيم عن فخذ او قبيله من قبائل قبيلة شمر. ونبذ جميع ما يكدّر صفوهم .. دليل صارخ على صفاء قلوبهم.

============
الأخ أبو سلطان

الجميل في هذه المشاركة أنك منحتها إطلالتك البهية
و الأجمل هذا الأستنباط الرائع من سرد هذه القصة
و هذه الفوائد التي أبرزتها بشكل جميل
و اسمح لي أن اركز على هذه الفائدة التي شدتني و أعجبتني
كونك وضعتها لنا بقالب أدبي جميل :

" والاستأثار بلم الشمل ووحدة الصف على تلبيه رغبات الذّات "

أخي المشرف العام

سعدت بمشاركتك التي كنت أنتظرها كي تبرهن للجميع أن المظايف ليست للتفاخر و التباهي بل هي منبع إجتماعي قبائلي تربوي رائع.

وهذا يؤكد صدق غاياتنا هنا كأعضاء(يثبت ذلك ردود أخواني الأعضاء)
و كجهاز إداري (يثبت ذلك رد المشرف العام)

والجميل في هذه المشاركة ما وجدته من تفاعل أخواني أعضاء هذا الصرح الشامخ وهذا يدل على نبل أخلاقهم و فرط كرمهم

ولهم أبعث الشكر في هذا المكان الذي يتزين بحمل اسم القبيلة الذي يسهر على حفظه و صيانته أخينا الغالي أبو سلطان الذي يبذل من جهده و وقته الكثير الكثير.

فله جزيل الشكر وعظيم الأمتنان

**حاكم العلي** · 21-11-2002 21:14

النص الأصلي مرسل من قبل المهاجر
بسم الله الهادي لسواء السبيل وبه نستعين

اللهم أحلل عقدا من لساني ليفقهوا قولي وبعد !!

رغم امتناعي عن المشاركه في هذا المضيف لبعض الوقت وجعل من نفسي قارئا لا كاتبا - - ولكن لما اراه من مغالطات للمعلومات التي لدي اجد نفسي مجبرا على الغوض في امور لا ناقة لي ولاجمل بها

ارى البعض يقول -- لك هذا ؟؟؟؟؟ ( لم افهمها) هل لطمس إسم شيخ شمل عبده له ذلك وإستبداله بآخر ام الامر لم يتداركه فهمي القاصر للأمور لعلها الدوبلوماسيه القصص ادبيه....
أخي في الدم والعقيده / ذعار
......وأمّا والأمر منك فلكل جواد كبوه .

مصطلح لرئيس ؟؟؟
كان بإمكانك ان تستبدله بأمير شمل ؟؟ وهو الصحيح

أمّا والحديث به ذكر شيخ شمل عبده فشيخه ألـ علي حفظهم الله وأبقاهم -- بيتها ليست فيما ذكرت اخي الكريم وكشمّري اولا ولرابطه الدم بيني وبينهم فيجب عليّ احقاق الحق فالشيخه في بيت الـ عيسى العلي وهو الناجي من مذبحه ( تصفيتهم ) في ( السليمي) مع انه لم يكن معهم فلقد عاش متخفي بالباديه او مخفي امره وسلالته هم .. ...... )

جزاك الله خيرا اخي على قدر نيّتك

===============
أخي الكريم : المهاجر

السلام عليكم و رحمة الله

تقبل الله صيامك وقيامك

أخي على رسلك و لا تستبق الأمور ليس هناك مغلاطات
و أرجوك أن تراجع معلوماتك و تدقق في صحتها

قراءة ردكم الكريم الذي أحترم فيه اسلوبك الجميل الذي يدل على نبل أخلاقك
ولكنني لست معك فيما ذهبت له و ما أستنبطته عني

أنا لا انتقص من قدر ال علي أبداً ولكنني نقلت من المصدر و حرصت على أمانة النقل
لماذا لم تهتم أيضاً لأبن طواله أليس شيخ شمل الأسلم
وكي لا أقدم أحداً على آخر (فهم عندي عينين في رأس) و لا أتهم بالأنحياز أو المحباة حرصت على نقل الضياغة وبترتيب المؤلف
وعموماً فرئيس عشيرة / أو سيد بني "فلان" هو مصطلح تاريخي و أدبي
أما الشيخ فيقال لكبير السن وجرة العادة أن تقال لرجال الدين ولكننا تعارفنا عليها على لسان البادية
أنها لرؤساء و أمراء القبائل

وكنت أحسبك ستتكلم عن مصطلح (العشيرة) عندما قرأت بداية ردك
لأن أهل النسب يقسمون الشعوب أو القبائل إلى :
الشعب ثم قبيلة وعمارة و بطن وفخذ والفصيلة

((الفخذ : هو ما انقسم إليه البطن ، ويشمل الفصائل المتفرعة عنه بعشائرها .
العشيرة : وسميت بذلك لمعاشرة الرجل لهم وحددها بعضهم بالذين يتعاقلون إلي أربعة آباء .
الفصيلة : ما انقسم إليه الفخذ وهو مجمع العشائر . وشبهوها بالركبة لانفصالها عن الفخذ.))

أما قولك في أن بيت الشيخة لم يكن فيما ذكرت (صحن بن فنيسان بن حمد بن حسين)وأنه في بيت أسرة العيسى الكريمة فيبدو لي أن الأمر ألتبس عليك.
فأسرة ال عيسى حفظهم الله وريثين الحكم والإمارة
أما أسرة آل حسين حفظهم الله فهم وريثين الشيخة إلى هذا اليوم

وهناك أحداث تاريخية و وقائع كثيرة وتاريخ مشرف عن هذه الأسرة يجهله الكثيرين لدي بعضاً منه إذا أردت أن ارسله لك على البريد فأنا حاضر

و إذا بينك و بين آل علي رابطة دم فأنا يا أستاذي الفاضل منهم

لا أريد أن أخرج من صلب الموضوع و لا أريد أن أتشعب في هذه المداخلة
و أعتقد أنني أعطيتها حقها و أطلت على أخواني قراء المضايف فإن كان لك تعقيب علي فارسله بالبريد أو ضمنه مشاركتك المستقلة القادمة

**حاكم العلي** · 24-11-2002 04:54

الأخت الكريمة : فتون

كل عام و أنت بخير

شكراً على تفضلك بالقراءة هذه القصة وتفضلك بالتعقيب عليها

و شكراً لسؤلك المهم:

..هل تعتقد أن هذه الصفات مازالت موجوده بين شباب الجيل هذا ؟؟؟؟

و جوابي نعم ولكن بنسب متفاوته

بمعنى أن قيم المجتمع اليوم تختلف عن الماضي ففي الماضي كان من لا يملك النخوة و المروءة والكرم والشجاعة وما إلا ذلك من مكارم الأخلاق لا يجد له مكاناً لائقاً في مجتمع هذه من أهم قيمه.

أما اليوم فلا نستطيع أن نجحد و جود هذه القيم ولكن قد تكون بنسب أقل أضف إلى ذلك أن المادة اليوم أصبحت تطغى إن لم تعوض النقص في الأمور الآخرى عند كثير من الناس اليوم رغم وجود الكثير ممن استناروا بنور الإيمان و أهتدوا بهدي الإسلام و تخلقوا بخلق المصطفى و صحبه الكرام
و الإسلام دين مكارم الأخلاق

عن أبي هريرةـرضي الله عنه_ عن رسول الله - صلى الله عليه و سلم- قال :
( بعثت لأتمم صالح الأخلاق.)
(صحيح) انظر حديث رقم: 2833 في صحيح الجامع.‌

**سلايل عبيد** · 24-11-2002 08:41

شكرا .....شكرا .....شكرا .....شكرا .....شكرا ..... على هذا الموضوع الرائع وحقيقة الشكر وحده لايفيك حقك.

ولكن.........هناك ملاحظات هامة جدا جدا (( لفتت انتباهي كما أثارت حفيظي)) ألمحت لها الأخت (نوير الشمرية) فكاتب هذا الكتاب يقول:
((..........لعبد الله عندما ولاه الأمام فيصل بن سعود إمارة بلاده حائل .......))
وهذا الكلام عارٍ عن الصحة وإلا لما أخذها الأمير عبيد العلي الرشيد عنوة بحد السيف لابغيره ........ وقد رد الأمير عبيد الرشيد -رحمه الله- على من ألمح إلى ذلك بقوله:
[poet font="Simplified Arabic,14,black,normal,normal" bkcolor="" bkimage="http://www.shammar.org/vb//backgrounds/18.gif" border="double,4,gray" type=0 line=200% align=center use=sp char="" num="0,black"]
الحكم ما ياتي بحبرٍ وقرطاس = إلا بضرب مصقلات الهنادي
[/poet]

أما علاقتهم بالإمام فيصل بن تركي فكانت مبنية على الود والاحترام المتبادل الذي توج بالنسب، فهم من أعادوا إليه حكمه عندما قتل الأمير عبيد بن رشيد ((ابن ثنيان)) والحادثة لايتسع المقام لسردها الآن.........

أما قول (( فهد المارق )).........((........ ففتى كعبد الله أبن الفلاح البسيط ليس من السهولة بمكان أن يذعن لزعامته أبناء الأسر ذات الزعامة الوراثية العريقة في قبيلته شمر كأبن علي مثلاً أمير حائل.........))

هذا الكلام ضرب من جنون الكاتب.......كيف يقول ذلك ونحن و أبناء عمومتنا آل علي (أمراء حائل) نلتقي في الجد الثالث فآل رشيد هم امتداد لآل علي وما وقع من خلاف إنما هو خلاف داخل أسرة واحدة.....وليس أدل من ذلك رابطة النسب بيننا وبينهم فالأمير عبدالله العلي الرشيد متزوج بالأميرة نورة بنت عيسى العلي.......وعندما حدث ما حدث من الخلاف قام الأمير عبيد بتعويض نساء آل علي في حائل عن نصيبهم في قصر برزان حتى رضوا........أما أبو الأميرين عبدالله وعبيد فلقد كان –جابي الزكاة- في عهد الأمير عيسى العلي وجباية الزكاة آنذاك هي أعلى سلطة دينية في البلاد وصحيح أن علياً كان صاحب مزارع ولم يكن له طموح سياسي كابنيه....ولكنه ليس كما ذكر هذا الآفاق .....فهد المارق...(( وللمعلومية ففهد هذا هو كسب من مارق الضيط العتيبي كسبه آل رشيد في إحدى غزواتهم ...... ثم صار المؤرخ والراوية والعلامة والجهبذ في وقت الرخاء)).

ويعلم االله أني ماقلت قولي هذا إلا لإبراء ذمتي ..........وكشف ما صاغه مزيفو التاريخ من قصص وقعت مزجوها بأكاذيب اختلقوها وبثوها بين الناس.......بمباركة وتجاهل من الكثيرين.

وأخيرا استروا ما واجهتوا ............فهذا الرد هو آخر عهدي بهذا المنتدى.........لما وجدته من مضايقات وقيود تأنفها النفس الحرة الأبية..........أرجو لكم دوام التقدم والازدهار.........وأرجو أن أكون قد أضفت ولو جزءا يسيرا إلى هذا المنتدى الغالي والعزيز على قلوبنا جميعا.

انتهى.............

تم بحمد الله لــــكاتبه.................... أخوكم وابن عمكم /ســـلايـــل عـــبــيــد...............

**طلال صعفق الحافظ** · 24-11-2002 10:30

أخـــــوي المهاجر. الحمد لله على سلامتك..

عزيزي بالنسبة لموضوع الجنازة.. وصل النقاش فيه الى طريق مسدودة وتحول الموضوع الى مواضيع لا جب التطرق لها..

خصوصا وأن أصحــاب الشأن . طلبوا من ادارة المضايف عدم.. الخوض في الموضوع هذا..

وشكرا لك

--------------------

الأخ سلايل عبيد..

أتمنى منك..... اعادة النظــر واعلم ان السفينة لا تستوي بأكثر من ربان. وأن الدنيا لا تمشي بدون شرع وقوانين.. والا لما أنزل الله الشريعة الاسلامية..

أتمنى انك فهمت . مغزى كلامي,

**حاكم العلي** · 25-11-2002 15:39

أخي الكريم وابن العم الغالي: سلايل عبيد

السلام عليكم و رحمة الله
تقبل الله صيامك وقيامك
و كل عام و أنت بخير
شكراً لك من القلب على ما سطرته أناملك في حقي يا أبن العم العزيز
و شكراً لهذه الملاحظات التي أنظر إليها بعين الاعتبار والإمعان والتبصر و التقدير
و أنا أوافقك تماماً على ردك ( عندما ولاه الأمام فيصل بن سعود إمارة بلاده حائل )
وكان هذا موضوع رسالتي الخاصة للأخت نوير الشمري
فالحكم في حائل أخذ بالسيف من يد سلطان طي بهيج بن ذبيان في بادي الأمر إلى أن وصل الأمير عبد الرشيد
و أضيف إلى بيت الأمير عبيد قوله أيضاً :
دار ٍ لنا من قبل طي إلى قيس..... بالسيف صبيان الضياغم حماها
(دار لنا من دور طـي على قيس..... لأبو طلال اللي بسيفه حـماها)
و قول الأمير فارس بن شهوان:
ومـنـهـن تـوجهـنا لـنـجد العذية .............. وحـصـل لنــا في جبـل طي طـراد
لقينا بها كبود الرجـال الصيارم .............. وخـذيـنـاه بالسيف الشـطـير وكاد

{أما قول (( فهد المارق )).........((........ ففتى كعبد الله أبن الفلاح البسيط ليس من السهولة بمكان أن يذعن لزعامته أبناء الأسر ذات الزعامة الوراثية العريقة في قبيلته شمر كأبن علي مثلاً أمير حائل.........))

هذا الكلام ضرب من جنون الكاتب.......كيف يقول ذلك ونحن و أبناء عمومتنا آل علي (أمراء حائل) نلتقي في الجد الثالث فآل رشيد هم امتداد لآل علي وما وقع من خلاف إنما هو خلاف داخل أسرة واحدة.....وليس أدل من ذلك رابطة النسب بيننا وبينهم فالأمير عبد الله العلي الرشيد متزوج بالأميرة نوره بنت محمد العلي}
فأنا قرأتها هكذا : (و فتى كعبد الله العلي الرشيد ذلك العصامي الذي لمع نجمه في منتصف القرن الثالث عشر الهجري و في الثلث الأول من القرن التاسع عشر الهجري الميلادي والذي توفرت في شخصه جميع مؤهلات الزعامة بكاملها، ففتى كعبد الله أبن الفلاح .. ليس من السهولة بمكان أن يذعن لزعامته أبناء الأسر ذات الزعامة الوراثية العريقة في قبيلته شمر كأبن علي مثلاً أمير حائل و رئيس عشيرة (عبده)، و كأبن طواله رئيس عشيرة (الأسلم)...}
و قد يكون خانني التقدير و الفهم لمقصد المؤلف الذي فهمته من سياق الجملة السابقة و كوني من جلب هذا الكلام الذي أثار حفيظتك فأنا أعتذر لك عن سوء تقديري.
و أنا معك أن جابي الزكاة هو سفير سامي يمثل الحاكم
و مهنة الفلاحة مهنة شريفة لا تنقص قدر صاحبها
زاولها أجدادنا قديماً في اليمن
ومن المعلوم أن حتى حديث رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم شابه في السند الضعف و التكذيب لذا فالرواة
ينسبون عن فلان ابن فلان و أنا أنسب عن فهد المارك
و لله أبرأ بذمتي

أخي الكريم و ابن العم الغالي
أسأل الله أن يثنيك عن عزمك و يعيد لنا قلمك الذي شدنا دائماً لقراءة إبداعاته والتفكر بموضوعاته
و إن كان حذف هذا الموضوع يرضيك فأسأل الأخوة سرعة حذفه
إكراماً لك و لعظم قدرك في صدورنا يا ابن العم العزيز
و يعلم الله الذي لا إله إلا هو أنني لم أعرض هذا سوى أنني وجدت بين سطور الكاتب هذه القصة التي تدل على صفاء قلوب أجدادنا فآثرت أن أشرككم معي في قرائي

و الله من وراء القصد

**طلال صعفق الحافظ** · 25-11-2002 20:30

لأخوي ذعار.. اعتقد ان ايرادك لكلمة..(سلطان طي) خطأ مطبعي او استعجال.

فبهيج.. ليس.. سلطان على طيء بل هول رئيس أو شيخ الزبيدين..

وبالنسبة لموضوع سلايل عبيد أعلم ان ما يقصده بكلامه لا يتعلق بموضوعك...

وشكرا لك

**Doctor aljarba** · 26-11-2002 07:19

أخي الفاضل .. ذعار ..

السلام عليكم ..

شدني أسلوبك المتميز بالعمق التأريخي .. خصوصاً في تعقيبك الأخير .. والمشتمل على ( سلطان طي ) ..

أحببت أن اسجل إعجابي وموافقتي لك على ماذكرت ..

كل التقدير لشخصك الكريم ..

أخوكم المحب ..

د . الجربا