مملكة ال جشعم

**النداوي** · 25-10-2002 16:22

اخي : الهضباوي
هناك فرق بين الحكم ووشيخة البادية

ومدامك تدعي العلم فنحن نحترم علمك

من هو المقصودد بالابيات السابقه ?

ومن هو العيط ?
هل ستطيع ان تبين لنا مشكورا

**الهضباوي** · 25-10-2002 23:46

العيط هو مطلق الجربا ( راع الرشراش ) اللي قال من ياخذ كحيله بعشا ليله
اما الشيخه والحكم والملك فهذة مسميات (الشيخ عيسى صار الملك عيسى ) وتعتقد انت ان رجل حكم هذه البلاد لايستطيع ان يسمي نفسه حاكم عموما انا اعرف ان الشيخه لاتلغي الحكم.
قال احد الشعرا ء من شمر في منزل الوليد ابن طلال
جيت من حايل ومن هاكالجبال ........ مكرمين الضيف وكعام الضديد
اسمها المشهور عرس الشمال ........ حكموه الجربان وعقبهم الرشيد
واليوم في حكم وافين السبال ....................... يقصد ابن سعود

اما الشام فاسال عن (صلح القامشلي ) بين القوات البريطانيه والهادي بن العاصي (ابو دهام) عندما اضطر ان يعقد هذا الصلح لان القوات غير متكافئه بعدما هاجموا قوات الهادي بالطائرات
قبل التقسيم ثم قسمت ولازالوا بسوريا من ايام العاصي وهو من استقبل الرئيس المصري كل هذة دلائل على انه هو من يشيخ بشمر ولا اريد ان اقول غير شمر والكلام كثير
ولا تزعل اذا قلت لك اني لم اسمع ان جشعم شارك بحرب الشريف الا منك لان الفزعه جت من زوبع حسب ما قاله الشريف نفسه

جتنا الجحافل من متالع والحضن .......... تسمع زغاريت البنات الجواهر
معهم لاقتنا سربه زوبعيه ............ ابلاوي مصارع خيلها كل نادر
السربه اللي ما تناقل خيلها .............يردون حياض الموت ورد المخاطر
عليهن من عيال الغفيله سربه ......... وساع الطعون ومدركين المفاخر
وعليهم ذيب الخيل شايع يقودهم ........ لهم مقام بالجدود الاكابر
ومعهم من مواريث ثابت سربه ............ دكاتهم بالكون دكة عساكر
وجونا على الطوعات عيال المحمد........ من فوق طفقات المهار العنابر
يذودنا طلق اليمين محمد ............ يشتت بتالينا والعج غابر
صاحوا علينا صيحة ترمل النسا............ يشيب به المالود وباقي التذاكر

وقد يكون شارك ولم يذكره الشريف الله اعلم ولكن تاكد اني اتمنى ان لكل شمري مملكه واني افتخر بجشعم وغيره وانتم يالضياغم لو ما طلع منكم الا الرشيد لكفى

**النداوي** · 26-10-2002 07:43

اخي : الهضباوي

لا تظلم حظك وتبخس الناس حقهم

الجربان والف نعم بهم لهم من المجد ما يغنيهم وتراك ما ترفعهم يوم تنسب لهم شي مهو لهم

حايل حكامه معروفين وما حنا مجادلينك على شي يعرفه الرضيع من شمر.

وانت تروح وتجي للشام انا ما جبت طاريه
واذا عندك شي في صدرك هاته

وانا اقول ما شاء الله عليك عندك علم والدليل انك ما سمعت عن ابن جشعم وانا يا البعيد اسمع عنه

وقصيدة الشريف معروفه وهذي اللي جبته مجارات للقصيدة اللي قالها محمد الحارث والشريف اللي اعنيه ابن عون وهناك فرق الثنين

والقصيدة موجودةعند الاشراف بجدة

الاستشهاد يا اخي من الشعار القدماء والمعروف عنهم بحياديتهم

**طلال صعفق الحافظ** · 26-10-2002 09:26

مناقشة حامية

اتمنى الا تحرقونا بنارها

الجربا و القشعم وغيرهم كلهم شيوخ لنا على العين والراس

وكلهم لهم نفس الغلا والاحترام والتقدير والود والكرامة

اتمنى الا يتحول الحوار الى بخس بالشيوخ

انا اقولها تخوفا من الأتي

واتمنى البعد عن كلمة شيخ شمر من..

وشكرا لكم

**الهضباوي** · 26-10-2002 10:46

دندن الفهيم تراه على دور مطلق قبل 1180هـ وانت تناقض نفسك ,,,, مره شاخو ا شيخه باديه مره حكام حايل معروفين مره ما حكموا الا بالعرق مره الشام ماجبت طاريه

حاميه من العظيم ليا العليم ............ ليا سميرا واللوا عذب المياه
ومن شفا تيما لياحد القصيم ............ كلها بالسيف اخو جوزا حماه

وتقول حكامها معروفين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الطنايا لابتن يتلون شيخ .............. هو عمى عين المعادي هو دواه

كل امرا شمر ورا مطلق حتى امرا القبائل الثانيه اللي بالحدود هذي

و يقول بالسيف ماهو بالتنصيب ياطويل العمر ( وحكم العلي وسقطوا من ابنا عمهم الرشيد بتنصيب الامير فيصل بن تركي لعبدالله عندما قتل مشاري الى ان سلمت حايل لابن سعود وسيطر على محمد بن طلال بمساعده .............. )

وتقول تبي قصيده ابن عون وهذه تراها قصيده محمد ابن عون

اما جشعم فانا قلت لم اسمع به جاء مع الفزاعين فقط الظاهر انك مستعجل

وترى المنتدى يقراه الشمري وغيره والسلام

**حاكم العلي** · 26-10-2002 16:04

أخي الكريم : النداوي

أولاً: أشكرك على جلبك لهذا الموضوع ونحن بحاجة لتعريف عن مجد شمر
وتاريخ آل جشعم هو فخر لكل شمري آصيل

ثانياً : التاريخ الذي تفضلت به 750هـ غير دقيق رغم أن المحامي عباس العزاوي في كتابه عشائر العراق ذكر هذا التاريخ إلا أنني أميل إلا ما أجمع عليه غالب الكتاب وهو =795هـ وهذا التاريخ يتوافق مع تاريخ حكم السلطان المملوكي الظاهر برقوق –(792هـ-801هـ)- الذي حكم في فترة الخليفة العباسي (في مصر) المتوكل على الله "الأول" (791-808هـ)

أما لقب شيخ الشيوخ فالخلاف عليه بين أبن جشعم و أبن هذال وقد يكون لكليهما - حسب ظني- و هناك قصص ورويات مختلفه كل تثبتها للآخر . وحسب ما أعلم أن أبن جشعم لقب بهذا اللقب لأنه شاخ في العراق على عدة قبائل ولهذه القبائل عدة شيوخ فلقب بشيخ الشيوخ

والمعروف عند كبار السن أن أول الجشعم سعد " راع الذلول" وينسبه البعض إلى ... سعد بن غزي بن سعد بن زيد بن عامر بن جشعم (قشعم)

ومن شيخان الجشعم : ناصر بن حبيب و أخو عبد العزيز و شبيب و عبعوب بن جاسر و عقاب بن صقر و ناصر بن عكلة بن ثويني كنت أتمنى لو الأخ الفاضل
أوجز لنا من سيرة هولاء الكرام.

واسمح لي أن أصحح بعض الأخطاء في قصيدة أبن زيد التي يقول في مطلعها:

يقول ابن زيد قيـــل باني مثايل
................. جـداه البنا للفاهمين تشـــــوق
أكنه عن مدحي للأوباش رفعه
..................مـخـافـة مـيراد على زلــــوق
وقمت إلى قرطاسة بيد كتاب
................وعود شــفا ماء لمداد نشــــوق
وعديت بأصحاب المروات مابهم
................بلحن على فعل الجميل ســبوق
كبار العـــــــنايا كم سبو من قبيلة
................على عـجــل والملبسات رفـوق
وكم قاد لأرقاب العدى من جريرةٍ
...............لفى الجار منها والصديق يسوق
وكم فوضت في مال قوم على النقا
................. جهاجيل مال كالهضاب تشوق
فيا غازيٍ منا على وسق ضامرٍ
.......... ..كمن ساق في لج الــبـحور دنــوق
فيا بشر إن قابلت نزل ابن قشعم
.............. وصليل وصـرناج حذاه زعـــوق
وقابلت مـلــكاً شرف الله وجهه
.............. جزيل العطا وافي الذمام صدوق
اجاره ربي مدة العمر والـــبقاء
..............وساعفه المولى بطيب و وفـــوق
هذ وكيد تنقى الخيل ناصراً
..............بها الخيل عن روس الرماح دروق
إلى أن يقول
وصلوا على خير البرايا محمد
...........نبينا الهدى للـعـالـمـيـن صــدوق

وأبن زيد شاعر قديم يعتقد أنه عاش في القرن الثامن الهجري
زامن ظهوره بروز الجبور من بني خالد على نجد والأحساء وحكم أبن عريعر الذي سبق قدوم الضياغم من اليمن ويقول جعيثن اليزيدي من أهل الجزعة قرب المصانع وهو يرثي مقرن بن زامل:

ونجد رعا ربعي زاهي فلاتها
..........على الرغم من سادات لام و خالد
وسادات حجر من يزيد ومزيد
..........قـــــد أقتادهم قود الغــلا بالقلايد

أخي الكريم : النداوي
أتمنى أن تكون أكثر دقه في كلامك وتبقي جانباً للتصحيح و تقبل النقد والراى الآخر بصدر رحب

أخي الكريم : الهضباوي

لقد قرأت جدالك مع الأخ النداوي وأنا لم أحب أن أتدخل إلا بعد أن كتبت هذه المعلومه الخاطئه: (....ماهو بالتنصيب ياطويل العمر ( وحكم العلي وسقطوا من ابنا عمهم الرشيد بتنصيب الامير فيصل بن تركي لعبدالله....))

من الغريب أن نسمع هذا الكلام من بعض أفراد القبيله و هذا يدل على أننا نجهل الكثير من تاريخ القبيلة لأن حكم آل العلي يمتد إلى القرن الثامن والتاسع الهجري بينما بداية حكم ال سعود 1157هـ - 1744م
فكيف يعين الأحدث الأقدم!

وحكم آل علي قديم يمتد إلى أجدادهم الضياغم
و آل علي الذين أخذوا لقب (حاكم الجبل) بسيوفهم و سيوف فرسانه من قبيلة شمر عندما هزم قبيلة طي بزعامة بهيج بن ذبيان من العبيد من طيء

يقول فارس بن شهوان:
ومـنـهـن تـوجهـنا لـنجد العـذية .........وحـصـل لنـا في "جبـل طي" طـراد
لـقـيـنا بها كبود الرجـال الصيـارم ....... وخـذيـنـاه بالسـيف الشـطـير وكاد
(القصيدة أطولا من ذلك وهي سند تاريخ هام)
ولاحظ: جبل طي تغير مدلول هذه التسميه بعد فتح حايل إلى جبل شمر

و يقول سعيد الهمزاني:-
الى بهيج السنبسي صــــاحب الدار** هدو بنو ثـعـل رواسي عزومه
مع من وفد من دار همدان وصحار** ضياغم تنحى على الضد كومه
دولة بني مذحج على الكود صــبـار** يحيا وربيعة هم نوادر جرومه

و يقول بهيج:-
يقول بهـــيج بن ذيبـــــان مثايل *** ودمعه على الاملاك مثل الشلايل
جلونا عن ديارنا العذبات شـــمر ***قراح وبـــرد مــــاه يدوي القلايل
ضياغماً يـــــوي والله قــــبــــيله ***وليــا تعلــــو مكرمـــات الاصايل
ضياغمٍ قطيع قحطـــــــــان جدهم ***بعـــــاد المـــدالي من اعز القبايل

ويوكد أمتداد هذا الحكم الأمير عبيد الرشيد :
دار لنا من دور طـي على قيس..... لأبو طلال اللي بسيفه حـماها

وآل علي تحالفوا مع آل سعود في آواخر حكمهم عام 1201هـ بعهد الامير محمد بن عبد المحسن على نصرة الشيخ المجدد محمد بن عبد الوهاب

أما آل رشيد فأخذوا الحكم من آل علي وساعدهم الامير فيصل في هذا وشهد حكم أسرة الرشيد أكبر توسع شهده حكم شمر في جزيرة العرب و أمتد زهاء 90 عاماً

أخي : الهضباوي
أنت تقول : أنك لم تسمع عن أبن جشعم(اما جشعم فانا قلت لم اسمع به ...)
وقلت أيضاً : (اخالفك الراي ان جشعم اقدم من الجربان ....)

أخي كيف تقارن بين أثنين أحدهم على حد قولك لم تسمع به (أي تجهل تاريخه)؟

ألشيخ مطلق الجربا لا أحد ينكر شيخته و دور هذه الأسرة الكريمه في تثبيت حكم شمر بالعراق ونحن نفخر بمطلق كما تفحر به شمر كلها خصوصاً إن ال جعفر خوال مطلق الجربا
و التاريخ الذي ذكرته عن دندن الفهيم و مطلق الجربا 1180 هو بعيد عن ما ذكرناه 795هـ وما ذكره الأخ النداوي.

---------------------
أخي النداوي /الهضباوي/أخواني

نحن نتحدث عن آل جشعم و ليس عن آل علي أو آل جربا أو آل رشيد أو...أو...
ولا في الجميع قصور

والموضوع مطروح كي نمدح آل جشعم ونبين عن فضائلهم وليس القدح بهم

أتمنى من أخي العزيز-----طلال الصعفق-----
الحرص على أن لا يخرج الموضوع عن مظمونه وأنا أكرر ما قاله أخي

طلال..لا تحرقوا هذه المشاركة <<< اتمنى الا يتحول الحوار الى بخس بالشيوخ

=======مع فائق تقديري وأحترامي للجميع======

**الهضباوي** · 26-10-2002 21:50

اخي اقرا الموضوع جيدا جشعم انا قلت لم اسمع به من الفزاعيين او المشاركين في كون الشريف فقط للمره الثالثه

واذا السالفه بالقدم
الجربان لم ينبتون من الارض فهم ابنا مانع سلاله ابنا محمد الحارث الشريف في العهد العباسي واذا تبي السلاله راح نجتمع عند شمر ابن جذيمه ....... الى عمرو بن الغوث الطائي الى سام ونوح الى ادم عليه السلام

ولكن يقول النداوي حكموا بالعراق بولايه الترك ( لاافهمها )

وان جشعم تتبعه شمر ونحن لا نعرف احد كف شمر لاقبل ولا بعد الجربان
وان مطلق لم يحكم بنجد ومره يقول لم يحكموا الا بالعرق ومره يقول الشام ماجبت طاريه ومره يقول منهو العيط اما العلي فانا اعرف انهم حاربو مع ابن سعود في معركه العدوه ضد شمر ومن اسباب زعل عبدالمحسن على عبدالله انه شارك مع شمر باحد الحروب لماذا
اين كان العلي ايام مطلق ؟ ملاخظه نحن في حدود نجد فقط اترك العراق والشام اذا قصدك المساحه

ولماذا لم يكفون شمر العلي وهم لم يكفون الجعفر ونحن نعرف ان الضياغم منهم من يقول شيوخنا العلي ومنهم من يقول الرشيد

**حاكم العلي** · 26-10-2002 23:00

أخي الكريم

إن كنت تبحث عن إثارة فلست من أهلها..لماذا خصصك ردك بموضوع مستقل!

يبدوا أنك لا تملك المعلومه الدقيقة ويخفاك الكثير من الحوادث التاريخية

أبن علي لم يشارك في معركة العدوة ومن يقول هذا فهو جاهل يريد أن يزيف التاريخ على هواه

معركة العدودة سببها حرب شمر بينها بداية من معركة الشقيق بين الاسلم والخرصه والصبحي والصايح وجاءت عبده بقيادة أبن علي وأصلحت بين الطرفين
وبعد الصلح رجعت عبده لديارها ثم بعد مدة عادت الخلافات وعادت معها الحرب
وأستمرت شمر تتقاتل بينها إلى أن أستعان أبن طواله بعبدالله بن عبد العزيز بن محمد بن سعود الذي حارب الجربا في معركة العدوه
الشاهد:
الحودله حودل جــموع كما الليل...عفيه أخــوي اللي تثارا لروحي
يا شيخ يلي تذبح الشـمــْخ الحيل..احذر من الجـربان كانت توحي
و احزب عن الصيداد ترخيلهم حيل..و خطو الحصان ناشبن بالقروحي

أرجو من إدارة المنتدى أن لا تسمح لأي كان من أنتهاك قدر ومكانة شيوخ شمر بكلام لا يمت للحقيقة بصله

أخي الكريم

لا تحاول المناوره رد على سئلتنا السابقه إن كنت تملك الإجابه

==اسمح لي لن أرد على القادم من ردودك لأنني لا أريد أن أذهب معك في جدال لا شاطيء له==
لذلك أعتذر للجميع ..

**الهضباوي** · 26-10-2002 23:44

ولكن كتابتي بموضوع مستقل انضر لتاريخ انضمامي يرد عليك ولاتسرق ولا تخاف
ومع الف سلامه

**Doctor aljarba** · 27-10-2002 02:17

أخي الفاضل .. الهضباوي ..

إن تاريخ شمر ليس لعبة بأيدي من تخفى خلف شاشات الإنترنت .. فإن كنت تريد أن تذكر التاريخ الصحيح فعليك بالأقرب منك فالأقرب .. أما تاريخ الجربا .. فارجو منك ألا تفتي فيه وأنت أبعد ما يكون عنه .. وأبعد نفسك عن الجربا وتاريخها .. فتاريخ الجربا هو تاريخ شمر .. وليس هناك فرق بين شمر والجربا ولا بين زوبع وعبده والأسلم .. فكلهم فرسان شجعان قدموا للقبيلة ما حفره التاريخ وطلاه بماء الذهب ..
فابتعد عن العصبية المقيتة .. وترفع عن اللعب بالقصص والأنساب ..

وسوف أعطيك معلومة أعتقدأنها تنقصك .. إن الهضبة يقصد بها عموم الخرصة ( كل الخرصة : أولاد على بن سيف ، وأولاد معلا بن سيف وأولاد عليان بن سيف ، وأولاد خميس ) ولهذا ذكر الكثير من المؤلفين والنسابة إنتساب الجربا للهضبة والمقصود به ( الخرصة ) وهذا هو الدراج في جزيرة الشام والعراق ، أما في السعودية فالهضبة فخذ بسيط صغير من الخرصة ليس لهم إتصال بالجربا نهائيا لا من قريب ولا من بعيد ، وقد سمعت مؤخرا من أستخدام هذه الفئة من الخرصة ( ويقال لهم الحسينه أو حسينة العصام ) لهذا اللفظ وتحويل جميع آل الجربا منهم .. أتمنى ألا تكون منهم .. وإن كنت منهم ( فتاريخهم معروف كما نعرف أنفسنا ) ، فهم من الجهلان ، والجهلان من عقب معلا بن سيف أما الجربان فهم من عقب علي بن سيف . ثم إن أولاد معلا بن سيف وسمهم ( الباكورة ) والحسينة يسمون الباكورة كذلك ، أما وسم الجربان وجميع عقب علي بن سيف فهو ( المحجان ) ..

والدليل الصارخ أحتفظ فيه لنفسي ، وإن أردته فليس عندي مانع من ذكره ، ولكن أتمنى ألا تطلبه مني ..

فكن على حذر من التلاعب بالأنساب والقصص ومحاولة زرع الفرقة بين أقسام شمر ..

وعلى العموم أن على أتم استعداد لتزويدك بما تريد عن تاريخ الجربا الصحيح من المصادر الموثوقة عبر البريد الالكتروني ..

وبالسلام لك أختم ..

أخوكم المحب ..

د . الجربا