صفحة 10 من 18 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 الأخيرةالأخيرة
النتائج 91 إلى 100 من 173

الموضوع: نقاشات تاريخية : مشيخة قبيلة شمر

  1. #91


    اخواني الاكارم



    يقول الاخ حمد العطوني "لا يحكم الجبل بعد هزيمة بهيج الا ابن علي وابن رشيد"
    وقوله لا يحكم يفيد النهي وبما اننا نتكلم عن الماضي فالنهي بعد حدوث الفعل غير مجدي

    ويقول ايضا "وضحنا لكم بالردود السابقة ان ابن علي حاكم الجبلين وهو قبل ظهور الدولة السعودية بمئات السنين"
    اقول لم نرى أي توضيح لا من الاخ حمد ولا من غيرة بل الامر لا يتعدى كونه دعوة يدعيها بعض الاخوان من دون دليل ونحن نطلب توضيح بالادلة يثبت ان ابن على كان يحكم الجبل قبل العدوة

    ويقول ايضا الاخ حمد "كان من حكام الجبلين محمد بن عبد المحسن آل علي الذي دخل بالطاعة الوهابية قبل معركة العدوة ب5 سنوات, واصبح حليفا للدولة السعودية, وخضعت تحت حكمة المناطق الشمالية من شمر وغير شمر لصالحه ولصالح حلفائه السعوديين"
    محمد بن عبد المحسن اول من حكم الجبلين من ال علي ونصبه ابن سعود بعد العدوة ورئاسة محمد بن عبد المحسن لا خلاف عليها بل الخلاف على من قبل الامير محمد بن عبد المحسن هل كانوا يحكمون الجبلين ام حكمهم فقط على بلدة حائل


    اخواني الاكارم يقول العريفي رحمه الله "كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"
    وعلى قول المؤرخ العريفي رحمه الله ان اول من حكم الجبل من شمر هم ال بقار ثم ال جربا ثم ال علي واضيف ثم ال رشيد ثم ال سبهان وكانت رئاستهم مستقله ما عدا ال علي وال سبهان كانت رئاستهم تحت حكم ابن سعود
    لكن بعض الاخوان من فخذ عبدة تحمله العنصرية لفخذة وحب الاستعلاء فيجحد وينكر كل رئاسة لشمر على الجبل تسبق ابن علي ونحن كلنا نعلم كيف وصلت رئاسة الجبل الى ابن علي وان العهد الذي سبقه كان عهد سيادة ال جربا على الجبل قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له

    هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه
    ومن ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه


    بل وتوسعت سلطته حتى خارج الجبل
    وقد جاء في كتاب - أصول عشائر جنوب الأردن - للمؤرخ متعب فواز التخني مايثبت حدود وسلطة مطلق الجربا شمالاً (المملكة الاردنية الهاشمية حالياً ) . مايلي نصه :
    قرية جوزاء

    تقع هذه القريه في محافظة الكرك جنوب الاردن - وادي السرحان -
    تم تسمية جوزا نسبة إلى الشيخ مطلق الجربا .
    والذي يلقب باخو جوزا وهي نخوة أو عزوة الشيخ مطلق الجربا
    شيخ شمر الذي توفي سنة 1212هـ .
    وكانت هذه القريه وماولاها من القرى تحت سلطة مطلق المباشرة .
    أنتهى


    وكلنا نعلم زعل العامود على الجربا وذهابهم مع عنزة الى الشام وهذا بسبب انهم اغاروا على الشرارات وهم تحت حماية الجربا رئيس الجبل وشيخ شمر وفي اخر عهد رئاسة الجربا للجبل انشق عليه الكثير من شمر واسسوا حلف معارض للجربا سمي ب(حلف الصايح) ولو كان غيره رئيس للجبل كان المعارضة توجهت لغيرة وهذا امر طبيعي فكل رئاسة لها معارضة
    وكان الجبل في وقت رئاسة الجربا يخضع للاحكام العرفية (التي ابرأ الى الله منها) وعين العوارف والمجلا وكل هذا يدل على سيادته على الجبل
    وذهب جمهور المؤرخين الى ان رئاسة الجربا للجبل سبقت رئاسة العلي:

    قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"

    قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"

    قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"

    قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"

    قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"

    قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

    قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"

    قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"

    قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

    قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


    كل هذا يدل على ان رئاسة الجربا للجبل سبقت تنصيب ابن سعود لابن علي على الجبل


    هذا ولكم التقدير



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله نواف ; 06-06-2012 الساعة 14:34

  2. #92
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة
    اخواني الاكارم



    يقول الاخ حمد العطوني "لا يحكم الجبل بعد هزيمة بهيج الا ابن علي وابن رشيد"
    وقوله لا يحكم يفيد النهي وبما اننا نتكلم عن الماضي فالنهي بعد حدوث الفعل غير مجدي

    ويقول ايضا "وضحنا لكم بالردود السابقة ان ابن علي حاكم الجبلين وهو قبل ظهور الدولة السعودية بمئات السنين"
    اقول لم نرى أي توضيح لا من الاخ حمد ولا من غيرة بل الامر لا يتعدى كونه دعوة يدعيها بعض الاخوان من دون دليل ونحن نطلب توضيح بالادلة يثبت ان ابن على كان يحكم الجبل قبل العدوة

    ويقول ايضا الاخ حمد "كان من حكام الجبلين محمد بن عبد المحسن آل علي الذي دخل بالطاعة الوهابية قبل معركة العدوة ب5 سنوات, واصبح حليفا للدولة السعودية, وخضعت تحت حكمة المناطق الشمالية من شمر وغير شمر لصالحه ولصالح حلفائه السعوديين"
    محمد بن عبد المحسن اول من حكم الجبلين من ال علي ونصبه ابن سعود بعد العدوة ورئاسة محمد بن عبد المحسن لا خلاف عليها بل الخلاف على من قبل الامير محمد بن عبد المحسن هل كانوا يحكمون الجبلين ام حكمهم فقط على بلدة حائل


    اخواني الاكارم يقول العريفي رحمه الله "كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"
    وعلى قول المؤرخ العريفي رحمه الله ان اول من حكم الجبل من شمر هم ال بقار ثم ال جربا ثم ال علي واضيف ثم ال رشيد ثم ال سبهان وكانت رئاستهم مستقله ما عدا ال علي وال سبهان كانت رئاستهم تحت حكم ابن سعود
    لكن بعض الاخوان من فخذ عبدة تحمله العنصرية لفخذة وحب الاستعلاء فيجحد وينكر كل رئاسة لشمر على الجبل تسبق ابن علي ونحن كلنا نعلم كيف وصلت رئاسة الجبل الى ابن علي وان العهد الذي سبقه كان عهد سيادة ال جربا على الجبل قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له

    هو حماها من العظيم للعليم --- لين سلمى والجبل واللي وراه
    ومن ورى تيما إلى وادي القصيم --- كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه

    بل وتوسعت سلطته حتى خارج الجبل
    وقد جاء في كتاب - أصول عشائر جنوب الأردن - للمؤرخ متعب فواز التخني مايثبت حدود وسلطة مطلق الجربا شمالاً (المملكة الاردنية الهاشمية حالياً ) . مايلي نصه :
    قرية جوزاء

    تقع هذه القريه في محافظة الكرك جنوب الاردن - وادي السرحان -
    تم تسمية جوزا نسبة إلى الشيخ مطلق الجربا .
    والذي يلقب باخو جوزا وهي نخوة أو عزوة الشيخ مطلق الجربا
    شيخ شمر الذي توفي سنة 1212هـ .
    وكانت هذه القريه وماولاها من القرى تحت سلطة مطلق المباشرة .أنتهى


    وكلنا نعلم زعل العامود على الجربا وذهابهم مع عنزة الى الشام وهذا بسبب انهم اغاروا على الشرارات وهم تحت حماية الجربا رئيس الجبل وشيخ شمر وفي اخر عهد رئاسة الجربا للجبل انشق عليه الكثير من شمر واسسوا حلف معارض للجربا سمي ب(حلف الصايح) ولو كان غيره رئيس للجبل كان المعارضة توجهت لغيرة وهذا امر طبيعي فكل رئاسة لها معارضة
    وكان الجبل في وقت رئاسة الجربا يخضع للاحكام العرفية (التي ابرأ الى الله منها) وعين العوارف والمجلا وكل هذا يدل على سيادته على الجبل
    وذهب جمهور المؤرخين الى ان رئاسة الجربا للجبل سبقت رئاسة العلي:

    قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"

    قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"

    قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"

    قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"

    قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"

    قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

    قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"

    قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"

    قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

    قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"


    كل هذا يدل على ان رئاسة الجربا للجبل سبقت تنصيب ابن سعود لابن علي على الجبل


    هذا ولكم التقدير






    أول واحد علي بن عيسى العلي يحكم جبل شمر وما حولها

    وجميع الأسما اللي بعده هم من العيسى وهم شيوخ وحكام الجبل

    وفرق المده بعيد بينهم وبين الشيوخ اللي أنت ذكرت وقبل السعوديه الاولى

    في مئات السنين محمد بن عبد المحسن اللي أنت تكلم عنه هذا الحادي عشر

    من حكام الجبل وعليك تقارن في المده الطويله بين ها ولا.



    1. علي الأول (30 )905-935

    2. صالح بن علي(32)935-967

    3. عبدالمحسن بن صالح(18)967-985

    4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017

    5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050

    6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085

    7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120

    8. فايز بن محمد (15) 1120-1135

    9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172

    10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206

    11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234

    12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250

    13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253



    وتسلم يابوعبدالله




  3. #93


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري مشاهدة المشاركة








    أول واحد علي بن عيسى العلي يحكم جبل شمر وما حولها

    وجميع الأسما اللي بعده هم من العيسى وهم شيوخ وحكام الجبل

    وفرق المده بعيد بينهم وبين الشيوخ اللي أنت ذكرت وقبل السعوديه الاولى

    في مئات السنين محمد بن عبد المحسن اللي أنت تكلم عنه هذا الحادي عشر

    من حكام الجبل وعليك تقارن في المده الطويله بين ها ولا.



    1. علي الأول (30 )905-935

    2. صالح بن علي(32)935-967

    3. عبدالمحسن بن صالح(18)967-985

    4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017

    5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050

    6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085

    7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120

    8. فايز بن محمد (15) 1120-1135

    9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172

    10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206

    11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234

    12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250

    13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253



    وتسلم يابوعبدالله



    الله يسلمك يالحيمري




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة


    اقول لم نرى أي توضيح لا من الاخ حمد ولا من غيرة بل الامر لا يتعدى كونه دعوة يدعيها بعض الاخوان من دون دليل ونحن نطلب توضيح بالادلة يثبت ان ابن على كان يحكم الجبل قبل العدوة




    اخي الحيمري ما ذكرته في مشاركتك مجرد دعوة. فنطلب منك توضح لنا بالادلة رئاسة ابن على على الجبل قبل العدوة

    ولك جزيل الشكر والتقدير



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو عبد الله نواف ; 07-06-2012 الساعة 02:32

  4. #94
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة
    الله يسلمك يالحيمري









    اخي الحيمري ما ذكرته في مشاركتك مجرد دعوة. فنتطلب منك توضح لنا بالادلة رئاسة ابن على على الجبل قبل العدوة

    ولك جزيل الشكر والتقدير




    أبشر

    لكن أنت هل عند دليل قبل 905هـ أن الجربا شيخ او حاكم للجبل

    عطني دليل بالتاريخ لا تعطيني برقم الصفحه كتاب تجاري مطبوع قبل 30

    سنه هذا ليسئ دليل حتى لو احضرت من هذه الكتب مليون لأنها غير صحيحه

    واحد مصادرك اللي أنت دونتها تذكر أن الجربا من الضياغم وكيف تاخذ من

    هذه الكتب مصداقيه.


    دمت اخي




  5. #95
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    10 2011
    العمر
    37
    المشاركات
    115
    المشاركات
    115


    1- منهو جعل الحسينة مجلا

    2- منهو عقد التفاق بين شمر ةالضفير وعنزة في فيضة الديان

    3- منهو جلا ضيدان التمياط والتومان الى السماوة في العراق

    4- منهو جلا ابن هذيل العامود الى الاردن عند ابن شعلان

    5- منهو الذي فزع لبن هذال علي مطير تعرف قصيدة مويضي البرازية

    6- منهو شكل حلف الصايح قبل العدوة ضد مطلق الجربا ليش راحو وجابو ابن سعود من الدرعيةليش مارحو لبن علي
    ابن ثنيان - ابن طوالة - الصديد - ابن سراي ابن عيادة -التمياط

    7- منهو حارب ابن سعود في العدوة

    الشيخ مطلق الجربا شيخ شمر في نجد ولد في نجد وشاخ في نجد وقتل في نجد عن عمر يناهز 80 عام شاء من شاء واباء من اباء




  6. #96


    لدي بعض النصوص

    .........................

    حيث جاء في كتاب امين سعيد


    نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى


    الامارات التاليه



    ابن دواس في منفوحه
    ابن حجيلان في القصيم
    ابن معمّر في العيينه

    وابن علي في الشمال



    انتهى



    ومن المعلوم ان الدولة السعودية الاولى



    (1744م-1818م) أي (1157 هـ -1233هـ) اسقطها إبراهيم باشا بهدم عاصمتها الدرعية قرب الرياض




    ......................................




    جاء في كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين







    ( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير

    من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
    وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء

    من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)


    انتهى



    بوركهارت
    مواد في تاريخ الوهابيين

    صفحه61



    ...................................




    اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


    تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي


    ص111



    ( قاد أمير الجبل محمد بن عبدالمحسن القوات لغزو الشرارات عام 1207هـ في منطقة الجوف )


    .....



    ايضا بغزو الشرارات


    المصدر :


    ( كيف كان ظهور شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب )


    ص 142


    الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر



    ( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )




    .........................




    يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167



    ( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )




    ......................




    اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل




    تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي



    ص100




    والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم





    ............





    ( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر )


    ومن المعروف ان ابن على هو اول حكم حضري لحائل


    ثم اتوا ابناء عمومتهم آل رشيد


    .




    .............................





    كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف




    ( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين )





    .....................




    كذلك يضيف المؤلف نفسه الى انتقال الحكم الى آل رشيد قائلا :-





    ( إذ من المعروف أن حكم الجبل انتقل من اسرة آل علي الى أسرة آل رشيد في عام 1250هـ ثم استعاده عيسى بن علي بمساعدة القوات المصرية لفترة قصيرة خلال عام 1253هـ الى أن تم القضاء نهائيا على حكم أسرة آل علي بالاستيلاء الكامل على حكم الجبل من قبل عبدالله بن علي بن رشيد ومساعدة أخيه عبيد بن رشيد )




    ........................




    كذلك في هذا الدليل الثاني



    اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل



    تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي



    ص82




    (وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )


    واول حكم بعد بهيج بحائل هو للعلي كما هو معروف




    ................................






    القشعم من كبريات القبائل العربية




    الدكتور على شواخ الشعيبي




    صفحة 135





    ( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :





    يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل




    الخ …..




    وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )





    ......................................






    كتاب نشأة إمارة آل رشيد




    تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين




    ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة نقلا عن الاول مانصه125





    ( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )



    ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد




    ....................................


    انتهى



    التعديل الأخير تم بواسطة نايف الصنيدح ; 07-06-2012 الساعة 01:09

  7. #97


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري مشاهدة المشاركة






    أبشر

    لكن أنت هل عند دليل قبل 905هـ أن الجربا شيخ او حاكم للجبل

    عطني دليل بالتاريخ لا تعطيني برقم الصفحه كتاب تجاري مطبوع قبل 30

    سنه هذا ليسئ دليل حتى لو احضرت من هذه الكتب مليون لأنها غير صحيحه

    واحد مصادرك اللي أنت دونتها تذكر أن الجربا من الضياغم وكيف تاخذ من

    هذه الكتب مصداقيه.


    دمت اخي

    هلا بك اخي الحيمري


    اخي الكريم افهم من ردك هذا انه لا يوجد عندك دليل على رئاسة ابن على للجبل قبل العدوة


    شكرا لك




  8. #98






    اخي الكريم مصادرك خمسة فقط والسادس للاخ القويعي الجعفري وقد ذكرت من مصدر القويعي وحدة حوالي عشرة اقوال موهما القارىء بكثرة المصادر ولقد استبعدت اقوال القويعي من الرد لكون الكلام عن اقرباءه



    والمؤرخين وفقوا قبلنا بالجمع بين النصوص فهذا العلامة ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول "حيثمَا أطلق الجبل فإنمَا يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنمَا هي زعامة لكافة قبائل شمر"

    فزعامة الجبل هي زعامة سكان الجبل بادية وحاضرة




    ثم يقول "وهذا لا يمنع من وجود امارة لخاصة الحاضرة"

    فزعامة عموم الجبل لا تمنع من وجود امارات للحواضر وكل امارة خاصة لبلدة لا تعدى حدود عمرانها





    ثم يقول " لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء"

    فامارات حواضر الجبل تتبع زعامة عموم الجبل المتمثلة بالجرباء





    ثم يقول "ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي."

    وهذا التحول تم عام 1205 للهجرة






    ثم يقول "وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقراً في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنمَا تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود، فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي، ثم لابن رشيد، بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمرداً."



    بهذا تبين لنا ان رئاسة الجبل كانت في زعيم البادية الجرباء وهذا لا يمنع من وجود امارة لخاصة بلدة حائل واميرها ابن على لكنها خاصة فقط على البلدة لا تتعدى عمرانها
    وبعد ان انتصر ابن سعود على مطلق الجربا في العدوة فجلا شيخ شمر ورئيس الجبل مطلق الجربا ونصب امير بلدة حائل ابن علي زعيما للجبل عامة.





    وناتي الان للمصادر:


    اقتباس
    الاول:- امين السعيد
    "وابن علي في الشمال"


    تعليق
    ما المشكلة اذا كان ابن علي امير على خاصة حائل في الشمال فهو لم يقل امير على جبل شمر






    اقتباس
    الثاني بوركهارت
    "(ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)"


    تعليق
    بوركهارت زار المنطقة عام 1230 وهذا بعد تنصيب ابن سعود لابن علي ب(25) سنة فلا خلاف في هذا








    اقتباس
    الثالث:- المؤلف مجهول من كتاب كيف كان ظهور شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب
    "الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر



    ( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )"


    تعليق
    محمد بن عبد المحسن لا خلاف على امارته على الجبل فهو حكم بعد الجربا مباشرة
    ومن سياق الخبر يتبين ان الكلام عن حادثة بتاريخ 1207 لانه ذكر ثاني سنة غزوته هو وابن معيقل وهذه الغزوة عام 1208 فمنذ 1205 نصب ابن سعود محمد بن علي رئيسا للجبل










    اقتباس
    المصدر الرابع:- احمد عبد الغفور
    "( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )"


    تعليق
    هذا شيء جميل اذن العلي كانوا امراء نجد وهذا لا يمنع وجود رئاسة للجبل في غيرهم مثل ما كان ابن سعود امير نجد والاقاليم لها رئاسات










    اقتباس
    الخامس:- علي شواخ الشعيبي
    "(ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :

    يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل
    الخ …..
    وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )
    "


    تعليق
    اخي الكريم هناك شطر ذكره الشعيبي بعد مطلع القصيدة وقبل ....الخ وهو "جلوني عن دياري العذيات شمر" وهذا للامانة فقط

    نرجع للشاهد تعاقبت الحكم على البلاد منها اسرة العلي ثم الرشيد اين الخلاف في هذا النص نحن لا ننكر حكم العلي للجبل. ولكن نقول ان فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء ومصدرك الشعيبي يؤيدنا حيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"









    وينقل ايضا نقلا عن العثيمين
    اقتباس
    "(واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )"


    تعليق
    انظر قوله بلدة حائل بالذات الا يؤيد قولنا وتوفيقنا بين الاقوال







    وقوله الاخير
    اقتباس
    "ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد"



    تعليق
    كحكم لحائل فحائل الحاضرة لا نزاع في حكمها انما النزاع على حكم الجبل









    وبذا وفقنا بين المصادر بلا تكلف ولا تعسف وهو قول ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري








    مع التقدير




  9. #99


    الأخ ابو عبد الله نواف ليس أنا من يقول هذا الكلام بل هذا الذي يقوله التاريخ , ولكن من العجيب إنك تستشهد بفهد العلي العريفي

    إنه قدم الجربا وابن بقار على آل علي , وأنا أعطيك ماتكلم به رحمة فهد العلي العريفي

    بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على اْيدي التتار . مرت منطقة الجزيزة العربية بفترات مظلمة, لايمكن الالمام بكل ما حدث فيها...
    يقول المؤرخ الاستاذ فهد العلي العريفي :اْننا لانجد بين اْيدينا مايدل على حقيقة الاْحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة .. عدا مايتصل بحكم اْسرة (ال علي ) ..(1)
    ذكر الشيخ العلامة حمد الجاسر ان حكام حائل ال علي وال رشيد يسكنون السويفلة, قبل انتقالهم إلى حائل (2) , (وذكر المؤلف ابوعبد الرحمن الظاهري ) في نص اخرعن حمد الجاسر ان عاصمة الامارة السافلة (السويفلة)
    عمرت في القرن الثامن ومالبث أن خربت فعمرت حائل على اثرها (3) , وقال في موضع ثالث عن السمراء: (قال أنها حائل القديمة وأنها كانت مقر وقاعدة ال علي .

    ثانيا الأخ الحثربي لاشك أن الحسين مجلى شمر وهم الي ادخلوا المجنى عن الجربا قبل يطلق عليهم المجلى , فكيف يضعهم الجربا وهم الذين أدخلوا المجنى عليه .

    ثالثاً عبدة هم من يدخل المجنى مثل الحثربي الذي أدخله ابا الميخ عن مطلق الجربا ومثل الضوي الذي أدخلوه آل يحيى عن صفوق الجربا

    وهذا ماذكرته في رد لي سابق , وإن كان مطلق الجربا كما ذكرت إنه مسيطر على الصايح ومن هؤلاء التمياط الذي انت ذكرته انه فزع لابن هذال

    وهذا ماينفونه التمايطه نفسهم ولاتنسى إن آل الجعفر أدخلوا أبا الخلف عن ابن عمه ابن صدعان وهذا مايدل على قوة عبده , وأرجوكم لاتفتحون ابواب مغلقة

    لانريد الدخول فيها ,

    (1) حائل اخت الجبال ..وبنت القصيد
    فهد العلي عريفي
    (2) جمهرة الانساب المتحصرة حمد الجاسر
    (3) ال الجربا التاريخ والادب ابو عبد الرحمن الظاهري



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  10. #100


    الاخ ابو عبدالله نواف
    يوجد مصادر كثيرة وهذه على عجل أما نقدك فهو على الاهواء كقول بوركهارت
    اخي حتى المصادر التى قالت بمشيخة الجرباء وحكمه ينطبق عليها نقدك ايضا
    وبالعقل لم نسمع ان الجرباء حارب بهيج أو كان في زمنه اذا كنت تؤمن بوجود بهيج المذكور بقصيدة الامير عبيد بن رشيد
    حيث البعض ينكره لمسح تاريخ آخر
    أيضا لم نسمع بوجود الجرباء في معركة الشريف مع شمر أو وجوده لكن سمعنا وقرأنا وتوارثنا قصة الوطيفي المعروفة

    كذلك ابن علي موجود وقت معركة العدوة فلماذا لم يلزمه الجرباء - على قول الذين يؤمنون بحكمه لحائل - بدخول المعركة ضد ابن سعود
    هذا دليل على عدم سلطته على ابن علي رغم وجودهما بوقت واحد
    وحتى الشيخ فنيخ أبا الميخ لم يخضع للجرباء مما يدل على عدم شمولية شيخة الجرباء والذي يقول بها البعض حتى الآن

    ثم النص الذي اتيتك به

    يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167



    ( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )


    .


    لكل من ينكر وجود آل علي قبل الدولة السعودية مع النص الذي سبقه


    حيث جاء في كتاب امين سعيد

    نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى


    الامارات التاليه



    ابن دواس في منفوحه
    ابن حجيلان في القصيم
    ابن معمّر في العيينه
    وابن علي في الشمال



    انتهى



    هذان النصان القيمان ألا يدلان على وجود ابن علي يا أخي الكريم ثم لماذا لم يذكر الجرباء ان كان أكبر وأشمل من ابن علي
    ثم من المهتم في ذلك الوقت بتدوين التاريخ حتى نرجع له
    حكم العلي بمئات السنين مع ذلك لم يصلنا الا القليل من تاريخهم وأنا شخصيا سألت بعضا من العلي فأفادوني بأن حكمهم حوالي 345 سنة تقريبا من بعد بهيج وحتى سقوط حكمهم لابناء عمومتهم آل رشيد وفي الحقيقة أفادني الآخ غازي العلي نسأل الله له الرحمة الواسعة في مقابلة معه قبل وفاته أنه يوجد وثيقة بدارة الملك عبدالعزيز مبينا فيها حكم آل علي ويبتدأ تقريبا من عام 905هـ وحتى عام 1250هـ أتمنى أن أحصل على نسخة منها
    كذلك اخي الكريم لم تلاحظ وتدقق بالنص الذي وضعته وهو


    كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين







    ( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير

    من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
    وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء

    من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)


    انتهى


    قال في منطقته المنطقة شاملة
    لماذا لم يستلم الزكاة الجرباء ان كان هو المسيطر في المنطقة أليس هو الأجدر على كلام من يقول بحكمه للمنطقة
    ولماذا أعالي القصيم يدفعون زكاتهم لابن علي قبل الدولة السعودية لماذا لم يدفعوها للجرباء كونه المسيطر وله الحكم هناك


    هل يوجد لديك وللإخوة جواب شافي
    .

    بقي أن أقول شيء مهم جدا
    وهو
    أن بعض الذين بدأ بالبحوث التاريخية حديثا أحدثوا أمور جديدة لم نسمع بهما من قبل

    الأمر الأول : القول بتنصيب إبن علي من قبل الدولة السعودية وأنه لاوجود لهم سابقا

    الأمر الثاني :حكم الجربا لحائل

    الأمر الثالث : جحدوا وجود بهيج ابن ذبيان ونفوا وجوده نهائيا مع أن الامير عبيد بن رشيد ذكره بقصيدته المشهورة (( قبلك بهيج ن حدروه السناعيس ))

    هذه الأمور دخيله على التاريخ وجديدة حديثة محدثة مخالفة للواقع والعقل
    وأنا لا أعمم لكن كل من قال بها أو صدق فهو لايعي التاريخ وإنما يردد كلام يسمعه ويقرأه حديثا لاغراض لها أهداف سلبية .



    التعديل الأخير تم بواسطة نايف الصنيدح ; 07-06-2012 الساعة 03:33
    ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور


    .

صفحة 10 من 18 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 6 (0 من الأعضاء و 6 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. نقاشات حول قصيدة الأمير عبيد الرشيد
    بواسطة الحيمري في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 25-04-2012, 10:56
  2. نقاشات .. لكن وين ؟!
    بواسطة منصور الغايب في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 09-08-2009, 14:11
  3. نبذه تاريخية عن قبيلة دليم بالعراق
    بواسطة جاسم العلي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-10-2007, 07:50
  4. دعوة لاقامة مشيخة لشمر موحدة وقيادة ومرجعية
    بواسطة السيف العربي في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 21-06-2005, 13:45

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته