صفحة 17 من 18 الأولىالأولى ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 الأخيرةالأخيرة
النتائج 161 إلى 170 من 173

الموضوع: نقاشات تاريخية : مشيخة قبيلة شمر

  1. #161
    اعلامي سعودي الصورة الرمزية مطلق الثنيان


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    الدولة
    Hail
    المشاركات
    688
    المشاركات
    688

    Hamm



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحثربي مشاهدة المشاركة
    أخي الحثربي الجربا يعتز به كل شمري وأنت بمنتدى شمر فلا تجعل المسئلة اما تسليم لك بكل مبالغاتك والا اعتبرت ذلك انتقاص من قيمة الجربا!!

    الأمم صارت تتناقش وتتجادل حتى بالمقدسات وأنت تتعامل مع الحديث حول شيخة الجربا بتقديس وتبدي استعداد حتى لنفي شمر من الشمرية في سبيل قضيتك التي جعلتها مقدسة لا تقبل المساس!!

    راجع ردودك ومبالغاتك بتقديس الجربا من جهة مقابل حطك من شأن بقية شمر ورموزها من جهة أخرى!

    ويبقى الجربا مثله مثل بقية رموز شمر أخذوا من المجد ما يستحقون وفيهم الصالح والطالح كغيرهم من البشر

    تحياتي





    الاصمعي

    1- كلامك مردود عليك يا الاصمعي


    2- انا كل شمر تعرفن اني راعي تاريخ ومن عائلة معروفة بتاريخ في شمر مهو نسخ منتديات


    3- الجربان يستهلون الذي يقدسهم بدليل قاطع الذي جعل الحسينة مجلا للشمريات خوفن عليهن هذا ابو وليس شمري


    4- انا لم اذكر شي عنهم الا ضمن مراجع تاريخية موثقة بس انت وغيرك يبون ينكرونهم والذي مالة اول مالة تالي


    5- انت الذي تضلم نفسك رموز شمر الذي تذكرة كلمن علي ربعة الا الجربا شيخ شمر





    6- مبروك عليك الموقع وغير عنوانة من موقع شمر الى موقع الاصمعي والسناعيس فقط فقط وهذاة اخر مشاركة لي في موقع الاصمعي



    7- الف شكر لبو فهد الهمزاني والف نعم منة


    أخي الحثربي ..


    والنعم والف نعم بك وهذا الموقع لشّمر وغير محسوب على شخص بعينه سواء الأصمعي أوغيره ولو كان كذلك لتركناه منذ زمن طويل ولذلك نحن بإنتظار عودتك مرة أخرى .


    أعتقد كان من الأولى على الأصمعي توجيه نقده للشاعر المصيبيح صاحب القصيدة وليس للحثربي والشاعر المصيبيح هو بالفعل من أتباع الرشيد والعلي ومن شعراءهم ومحسوب عليهم !!


    وأعتقد أيضاً أنه ومن باب الإنصاف مهاجمة وأنتقاد المتطرفين في كلا الطرفين هذا على إفتراض أن الحثربي منحاز أومتحيّز أوحتى متطرف؟!


    طيب إذا كان الحثربي منحاز ومتحيّز لربعه وهذا الإحتمال وارد فماذا نقول عن نايف بن صنيدح وردوده ومشاركاته ..؟!


    تطرفه وعنصريته ليست موجهه ضد زوبع والأسلم ولكن حتى داخل عبده هو عنصري ومتطرف والحر يفهم بالإشارة ؟!


    كن منصفاً وأنتقد جميع الأطراف المنحازة والمتحيزة وذلك من أجل أن يلقى نقدك أوحتى هجومك قبولاً لدى القراء؟!


    أنت من طلب من الأخوة من زوبع أن يأتوا بالشواهد والأدلة والقصائد التي تثبت شيخة الجربان وحينما أوردها الأخوان استبعدت تماماً مايتعلق بالكتب والمصادر أما القصائد فيكفينا ردك على الحثربي ؟!
    هاجمت الحثربي وتركت أصحاب القصائد وهم الشعراء أصحاب الشأن كالشاعر الحسيني وقصيدته الخاصة بمجلا الحسينه .. وكذلك الشاعر المصيبيح وقصيدته التي يمدح فيها الجربان !!
    مجلا الحسينة تكفينا شهادة الدغيرات والحسينة حيث هم يقرّون بهذا الأمر سواء شعرائهم أوشيوخهم ولاينكرونه فلماذا تحاول أنت التشكيك فيه..؟!
    هم أصحاب الشأن وهم أعلم مني ومنك بمن وضعهم مجلا لشمّر فلماذا تحاول التشكيك في هذا الأمر المعروف عند كل شمّر؟!

    لله في خلقه شؤون !!



    التعديل الأخير تم بواسطة مطلق الثنيان ; 15-06-2012 الساعة 05:14
    حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
    اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
    تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
    نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
    الشاعر/ خليف الجهيلي

  2. #162
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    أحب أن اؤكد بأنه لم يتم تعيين حكام للمسألة و لن يتم


    فمن يعتقد بأن الإدارة فرضت فلان أو فلان بالحكم فهو مخطئ



    شكرا للجميع



    ----------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  3. #163
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية راعي الوقيد


    تاريخ التسجيل
    12 2003
    الدولة
    الوقيد
    المشاركات
    11,178
    المشاركات
    11,178

    إبهام فوق



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    أتمنى من الأخوين الكريمين ابوخالد الأصمعي وكذلك ابويوسف عبدالرحمن أن يحكما في هذا الأمر بحسب الوقائع التي أمامهم (بحسب قرائتهم) بعيداً عن الأهواء والأهم بعيداً عن قناعاتكم ورأيكم الشخصي وذلك منعاً للإحراج : لوتم تشكيل ((هيئة قضاة)) تتكون من عضوين هما ابويوسف عبدالرحمن والأصمعي ابوخالد وقراتم ماكتب في عشرين صفحة وهناك شهود :

    قرأتم ماكتبه الأخوان الكرام العزيز ابوعبيد حمد العطوني
    وكذلك العزيز ابوريان نايف بن صنيدح وهم يكررون ويستشهدون تقريباً بــ خمس مصادر فقط يعني (شهودهم) ومن ضمن هذه المصادر (أربعة منها) يشهدون ضدهم ومعنا وهم يستشهدون بمايلي:
    الشهود هم

    الشاهد الأول - الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ

    الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل)

    الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي

    الشاهد الرابع - الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


    الشاهد الأول-الدكتور أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري يقول في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) " وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا "

    الشاهد الثاني - الدكتور فهد العلي العريفي :
    يقول الدكتور رحمه الله " كان يحكم المنطقة قبل ال علي ال جربا وال بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

    الشاهد الثالث- الدكتور على شواخ الشعيبي شاهدكم ومصدركم هنا يؤيدنا ويشهد معنا ويقول بقولنا وأن فترة حكم العلي للجبل بعد الجرباء وحيث قال في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) " خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"

    الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

    ( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

    لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .



    نحن جئنا بعشر مصادر من ضمنها هذا المصدر


    انظر ماذا تقول مضاوي الرشيد عن الجربان :
    كتاب السياسة في واحة عربية : إمارة آل رشيد . تأليف الدكتورة مضاوي الرشيد . عندما تحدثت عن معركة العدوة حيث قالت :
    وتحالفت شمر مع شريف مكة خلال الدفاع عن أرضه ضد الغزو السعودي عام 1790 م . و قتل شيخ شمر مسلط بن مطلق الجربا في المعركة بين الجانبين و هاجرت بعض عشائر شمر بقيادة الشيخ مطلق الجرباء إلى بلاد النهرين .
    قال محمد حسن الخالد الشرعبي العنزي (والعنزي محايد) في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


    ما أعنيه هو أننا لانريد مسح تاريخ أحد وأن حكم الجبل ورئاسة شمّر مرت بهؤلاء ..
    بن بقّار
    الجربا
    بن علي
    بن رشيد



    الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد

    يابويوسف أنت وأبوخالد أسألكم بالله هل نحن ألغينا أحد هنا كل الموجودين هنا من زوبع والأسلم: يقولون بإن الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    بعدين يابويوسف أنت تاخذ عل البعض هنا أنهم يذكرون عبارة أن بن علي تم تعيينه أو تنصيبه من قبل بن سعود؟!.. هؤلاء يردون فقط ويدافعون ؟!.. ردّة فعل ؟!
    أنا معك أن بعض الصحيح ماودك تقوله وشخصياً ماعمري قلته وأحترم كل شيوخنا وأمرانا لكن بعض الناس يحدّك على أقصاك ياما تقول الصحيح؟!
    طيب واحد يجيك ويقول لك بن بقار والجربا ماحكموا الجبل أبد؟!.. وش تبي تقول له ؟!
    ليته يقول نصبهم وعيّنهم فلان أوعلاّن ولكنه يلغي تاريخ حكمهم ورئاستهم للجبل من الوجود؟!

    ماتبي ترد عليه وتقول له أنزح وراك وعيّن خير وتعوذ من أبليس !!

    بن بقّار
    الجربا
    بن علي
    بن رشيد


    يقول بن علي عاصر بن بقار ؟!.. نقول حتى لو عاصره لكنه ماحكم الجبل (الجبل) الا بعد معركة العدوة عام 1205هــ؟!

    والدليل أحد شهودكم
    الشاهد الرابع وهو: الدكتور عبدالله الصالح العثيمين يقول:

    ( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

    لاحظ مراعاة بن عثيمين للدقة والوضوح والصراحة في كتابته للتاريخ حتى مايظلم حظه يقول لك بلدة حائل بالذات (تحديد) بلدة حائل بالذات الدكتور دقيق وواضح وصريح هنا (هذا أحد مصادركم وشهودكم يشهد عليكم) .

    أما رئاسة بن بقار للجبل فهي معروفة والتاريخ والأثار تشهد على ذلك وشهودكم صاروا حجة عليكم لامعكم فأجا من جهتي الشرق والجنوب كانت أغلبها من أملاك الأسلم وقت حكم بن بقّار ورئاسته للجبل بعضها مبيوع وبعضها مؤجر بالقدمية وأكثرها مايزال موجود وباقي ملكه لهم للاسلم حتى يومنا هذا وعاصمتها قفار والأثار موجودة إلى اليوم تشهد على ذلك . هذا اللي بأجا فقط أما اللي بجبل سلمى فكلها لهم 99%لهم و1% مؤجر لبني تميم وحرب
    كالغزالة والروضة والسبعان .

    عموماً نقول: (( أن رئاسة الجبل بأربعة مراحل في تاريخ شمّر وهي بن بقّار ثم الجربا ثم بن علي وأخيراً بن رشيد )) .

    يقول بهيج بن ذبيان الزبيدي:وهو(صاحب الشأن) المطرود:

    جلونا العذيات شمّر

    العذيّات شمّر هم (الأسلم وعبده وزوبع) .

    قصيدة بن رشيد جاءت بعد بهيج بأربعة قرون (ثمان أجيال) ومع ذلك ياليتهم يأتون بها كلها ولكنهم يأتون بشطر أوشطرين منها (يبترونها بتر)!

    قبلك بهيج حدّروه السناعيس

    طيب ليش ماتكملون القصيدة ؟!.. كملوها علشان تكون مقبولة من الجميع

    يقول بن رشيد:

    دار لنا من دور قيس وطي !!

    بن رشيد ينسب نفسه وداره وملكه لقيس بن شمر وطيء وهذا شيء جميل يعني حتى بن رشيد الله يرحمه يشهد عليكم وهو في قبره !!

    بقول لكم دار لنا من دور قيس وطيء وأنتم تنفون ذلك تنفون أن الدار والأملاك والتاريخ كله ورثناه من قيس بن شمّر وطيء شمر بطن من بطون طيء وقد رثت دارها وأملاكها عن طيء !!



    لايوجد زوبعي أو أسلمي ينفي أو يحاول أن يلغي عبده أو أن يمسح تاريخها وأن:
    (( الجبل خضع لاربع رئاسات من شمر حسب ما ذكره التاريخ وهم البقار -الجرباء -العلي –الرشيد )) .

    تحية للجميع


    هنا كان رأي للعزيز مطلق الثنيان ؛ واكيد ليس للإدارة علاقة بتعيين حكام





    اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
    واجعلني من عبادك المخلصين

  4. #164
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد مشاهدة المشاركة
    أحب أن اؤكد بأنه لم يتم تعيين حكام للمسألة و لن يتم


    فمن يعتقد بأن الإدارة فرضت فلان أو فلان بالحكم فهو مخطئ



    شكرا للجميع



    ----------------
    أبو فهد الهمزاني






    وش السالفه

    هذا تاريخ مايحتاج تحكيم يحتاج دلايل وحتى لو وضع تحكيم ما أتوقع تقبل




  5. #165
    اعلامي سعودي الصورة الرمزية مطلق الثنيان


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    الدولة
    Hail
    المشاركات
    688
    المشاركات
    688

    Hamm



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوقيد مشاهدة المشاركة


    هنا كان رأي للعزيز مطلق الثنيان ؛ واكيد ليس للإدارة علاقة بتعيين حكام
    ابوفيصل .. بالطبع كان هذا رأي خاص ومبادرة شخصية مني ولاعلاقة للإدارة بهذا الأمر لامن قريب ولامن بعيد!

    عموماً كلاهما أعتذر ولم يقبل بهذا الأمر ولكن الفارق هُنا هو أن ردي الذي أقتبسته أنت وأوردته هنا جاء بعد أول مداخلة للأصمعي في هذا الموضوع وفيها عرض فيها رأيه ورؤيته وطلب من الجميع الشواهد والأدلة والقصائد وحينما جاءوا بها أستبعدها تماماً ولم يكتفي بذلك بل تعدّى ذلك إلى مهاجمة بعض الأخوة من زوبع كالحثربي تاركاً الآخرين الأمر الذي تسبب في تركهم الموقع !!

    أحب أن أؤكد أن مداخلتي جاءت بعد ردّه وليست قبله وكنت أتمنّى منك لو أوردته أنت هنا أيضاً إلى جانب ردي .

    على العموم هذا أقتباس لمداخلة الأصمعي الذي سبقت ردي والذي طرح هو فيه فكرته ورأيه (كمبادرة شخصية منه) موحياً للجميع بإنه سيكون وسيط وعلى الحياد ولكنه تراجع مخيّباً ظني وظن الكثيرين به!!



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاصمعي مشاهدة المشاركة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاصمعي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    رغم ان هالمواضيع غير قابلة للإتفاق التام لأن التنازل عن الراي في النقاشات العصبية والقبلية صعب جداً ولكن عندي رأي للتقريب ان قبلتوا به ربما يقربنا شوي!

    بما أن المتسابقين للمشيخة العامة "مدار النقاش" ليسوا الا متسابق واحد وهوالجربا فإما أن يتفق عليه أو لا فلنتمرحل في تقديمه للرئاسة العامة:

    طبعاً مشيخته العامة بالعراق لا خلاف عليها وهي تقريباً الملهمة لكل ما كتب عنه ليست موضوع الحوار بل السؤال عن المشيخة العامة قبل هجرة شمر للعراق أي عندما كانوا شمر في حيز جغرافي واحد وهو جبل شمر وشمال نجد وبما ان الجربا زوبعي فليأتي الأخوة الكتاب أو المؤرخين من زوبع ويبينوا بالأدلة كيف مطلق أو من هو قبل مطلق كف زوبع من خلال أحداث ووقائع معلومة أو قصائد محفوظة ثم يأتي الأخوة الكتاب من الأسلم فيشهدوا بالأدلة أن مطلقأ ومن كان قبله ترأس الأسلم وتبعه شيوخ الأسلم وانقادوا له وهنا يكون اثبات وتأكيد بأن المشيخة العامة للأسلم وزوبع هي للجربا سابقاً ثم يأتي الكتاب والمؤرخين من عبده فيبينوا بالأدلة استقلاليتهم عن هذه المشيخة العامة وإلا فهم تبع مشيخة الجربا العامة رضوا أم غضبوا<<جعلت الكتاب من عبده بالأخير لأني أرى شدة نفيهم وجود مشيخة عامة بالسابق ولمقارنة كلا المتداخلين لتأكيد زعامة الجربا ومشيخته العامة بآل علي وأقدميتهم وحدود سلطتهم!!

    تحياتي





    عموماً هو رفض ولم يقبل بالتحكيم ولا علاقة للأدارة بهذا الأمر.




    حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
    اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
    تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
    نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه
    الشاعر/ خليف الجهيلي

  6. #166
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    هذا راي أبو نايف

    وراي طيب وزين وش المشكله يعني المضيف لا تقول ولا تكلم

    أبو نايف
    اختار رجال ثقه
    عبدالرحمن
    الاصمعي

    ولكل اعطاء رايه أما بالاعتذار او الابداء ومافيه شي والاداره ليسئ لها علاقه




  7. #167
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية راعي الوقيد


    تاريخ التسجيل
    12 2003
    الدولة
    الوقيد
    المشاركات
    11,178
    المشاركات
    11,178

    Hamm



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة


    ابوفيصل .. بالطبع كان هذا رأي خاص ومبادرة شخصية مني ولاعلاقة للإدارة بهذا الأمر لامن قريب ولامن بعيد!

    عموماً هو رفض ولم يقبل بالتحكيم ولا علاقة للأدارة بهذا الأمر.
    هلا اخوي ابو نايف !!
    انا فاهم عليك ياجدي وادري انه رأيك انت والإدارة مالها علاقة
    وانا اقتبسته للرد على كلام ابو فهد للتوضيح يابعدحيي انت فقط لاغير
    وانت وجه خير ورأيك مبروك ان شاء الله




    اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
    واجعلني من عبادك المخلصين

  8. #168


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة


    أبو عبيد ..

    تحطه بحظك أن الوطيفى من الجربان ؟!

    صحيح أن الوطيفي من الهضبة من الخرصة ولكنه ليس من الجربان !!

    وبعدين بن علي ماجاب طاري للجربا في قصيدته يقول:

    ضاع طيبي بالوطيفي محمد

    ليش ماقال:

    ضاع طيبي بالجربا محمد ؟!.. ولن يعجزه الوزن أوالقافية في القصيدة !!

    المفترض أن الجربا أشهر من الوطيفي فلماذا يذكر الوطيفي ويترك الجربا ؟!

    وبعدين هل ذبحة الشمري لبن عمه الشمري فخر ؟!


    الجعفر وعبده لديهم من التاريخ والمجد الكثير وليسوا بحاجة لمثل هذه الأمور التي ذكرتها لنا وتفتخر فيها!!

    إيضاحات وتعريف عن الماضي ؟!

    الله المستعان .
    [SIZE="5"][COLOR="red"]
    الاخ مطلق الثنيان انا حظي بري وارجع للمصادر وكبار السن
    المصدر الاول كتاب العزاوي عشاير العراق قال ان الوطيفي
    من الجربان وهذا الكلام اخذه العزاوي من قبيله شمر نفسها
    ولم ياتي به من مخيلته

    المصدر الثاني الازهار الناديه في اشعار الباديه الجزء الثالث
    ذكر ان ابن علي قتل محمد الوطيفي الجرباء
    وهذه استدلال من المصادر
    وانا لم اذكر قتل الشمري للشمري افتخار ولكن اذكرلك مادونه
    التاريخ باسم محمد الوطيفي الجرباء وذالك للتعريف بمرجعه
    ولاااعلم اين الافتخار الذي تتهمني به
    وقبل الختام في علم التاريخ لايوجد شي اسمه حظي وحظك
    يوجد لدينا مصادر او رجال كبار ثقات نستدل بهم



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  9. #169


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف مشاهدة المشاركة
    الاخ حمد العطوني

    اولا:- ذكرت لنا قصة قديمة لم نسمع بها من قبل. عن الوطيفي وابن علي ولا اعلم ما شانها بموضوعنا وذكرت ان الوطيفي من الجربان وهذا غير صحيح البته والوطيفي لما يملك من حسن الراي وعراقة النسب كان المستشار الاقرب للجربان وكان صفوق الجربا لا يتجاوز رايه وقبله فارس وحتى مطلق واخر الوطافا توفي في عهد العاصي ولم يعقب ولد وتنازع الصديد والعجرش في ارثه فارسل اليهما العاصي وقال لهما اما ان تتركان الارث للنساء او اجمع ال عثمان واقسمه عليهم جميعا ولا تحصلون على شيء يذكر . فتركا الارث لبنات الوطيفي.

    انا ماذكرت كلام من عندي واستشهدت بمصادر التي ذكرتها على مطلق الثنيان وان كنت يابو عبدالله
    لم تسمع بهذه القصص عليك الرجوع للمصادر وهذا كلام ليس من خيالي بل من اكثر من مصدر
    ودائماا اذا تنوعت المصادر نعلم بان الحجه تعتبر قويه وبخصوص باقي كلامك نتمنى ان تستشهد
    بمصادرك لكي تكون الكفه متزنه في الحوار ونخرج بفائده


    ثانيا:- قولك انه استنجد بابن علي: اقول والنعم من ابن علي لكن هل كانت لديه القوة لاغاثة المستنجد. ونحن نعرف قصته عندما قتله نوفل المجيحيم وجلا لابن عريعر ثم ان فخذ الجري من اليحيا منع ابن علي من شب النار حتى استنجد ابن علي بالعفاريت بعد تنازله عن دم القتيل

    تحدثنا سابقا في مواضيع وردود لنا عن المؤامره التي حدثت ضد ابن علي من بعض عبده
    والموامره دائما تضعف موقف القوي وحتى مع حدوثه لم يسقط حكم ابن علي في حينها
    ودام حتى انتزعو الحكم ابناء عمومتهم ال رشيد


    ثالثا:- لو كان امارة الجبل تتحقق بقتل الوطيفي لاستحقها ضيدان التمياط لانه هو من قتل الوطيفي وكلنا نعلم ذلك

    انت تتحدث بكلام دون الاستشهاد بمصادر وانا اتحدث معك بمصادر ولم اذكر بان قتل
    الوطيفي يوصل للحكم وهذا كلام انت تقوله واستشهادنا بالوطيفي بانه يعود للجرباء حسب المصادر
    فقط والدليل القصيده المذكوره في ردي السابق


    رابعا:- قصيدة الشاعر محسن رشيد الحمادي من العطون من الجعفر التي اوردتها

    حنا الضياغم صـــفـــوة البلاد والعرب = حنا كما شمسٍ على البلاد شارقـة

    يذكر الاخ الكاتب نايف الصنيدح ابيات منها وينسبها لفارس العبيدي والله اعلم

    قصيده الحمادي معروفه لدى عبده عموم ويمكن انه لاتخفى عليك
    ولاالوم الاخ نايف الصنيدح لانه اخذها من الرحاله البريطانيه حيث
    انه رواها له شخص وعكس له القصه وانا عاتبت نفس الشخص
    لانه رواها بشكل خاطئ وهي معروفه لدى الكثير من شمر
    سبب المغالطه التي حدثت بين الحمادي ومنيس ابن سعدي
    عندما قال
    شمر جزور والسيافا سنامه
    هي التي اغضبت الحمادي وغيره من عبده حتى ان قال
    الدغيري عندما حدثت واقعه الخنيسي
    يالله يامنور صباح الهلالي --- الكلمه اللي قلتها تلعن ابليس
    الصبح يزمي جمعنا له ظلالي -- وانتم تياسر جمعكم ليه يامنيس
    انتم نويتو جريه به حلالي -- وحنا نوينا ذبحهم بالمتاريس
    عليت ياخطوى الولد يوم مالي-- لايابعد عفنن يخم الهداريس
    يوم اجتمع مي القراح الزلالي -- دلا يمشي على عيالن مفاليس
    قضبو لهم بطن الشعيب العيالي -- الفعل فعل الله ثم السناعيس





    مع التقدير

    كل التحيه والتقدير لك



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  10. #170


    السلام عليكم

    مطلق الثنيان أنت طلبت رايي وتحكيمي مما يدل على ثقتك برايي وبعدالتي ، واعتذرت منك لمعرفتي بصعوبة التحكيم بمثل هالأمور ..

    ثم تداخلت بالنقاش مع الأخوة كطرف لي رأي وعندي حجج ولم أتقاطع معك بالحوار بل كان حوارك مع العطوني ونايف الصنيدح ولم أتدخل بمحاور نقاشكم لا تأييد ولا معارضة سواء لك أو لهم واكتفيت بالنقاط التي بيني وبين الحثربي ..

    الحثربي احتج علي وغضب وهدد بترك المضايف هذا شأنه ولك أن تعذله من باب المناصحة ان أردت وليس لك مدخل على الاصمعي الا كطرف بالحوار ان أردت محاججته فالحوار مفتوح للجميع ..

    لكن أن تجعل استرضاءك للحثربي على حسابي وتنقلب من تلك الثقة التي لم أطلبها منك الا هذا التشكيك بي والطعن بصدقيتي وتكرار لومي وتخطئتي لا يليق لأن ما بين توثيقك السابق وتشكيكك الحالي الا رد أو اثنين لا يعطنك هذه المعرفة لتنقلب بحكمك من النقيض للنقيض

    وأنا ولله الحمد لا أحابي في مجال رأيي ومنهجي ولا يمنعني مخالفة شخص أو موافقته من قول ما أؤمن به واعتقد صحته !!

    موضوع نقاشي وخلافي مع الأخ الحثربي حول ما اعتبرته أنا تقديس للجربان "وهو اعترف بذلك ورأى أحقيته" وغمطه لبقية رموز شمر وهو أكد عليه بأقول لم تقف عندها ولو من باب ذر الرماد بالعيون ان لم يكن لطلب الانصاف من مثل قوله ان عنزه يربطون الشمري بعد الجربان وهي النقطة التي أثارها وتوقف عندها الأخ عبدالرحمن مشكوراً من باب عدم الانجرار الى ما يسيء القبيلة في سبيل نصرة من ترى نصرته!!

    والأخ الحثربي ذكر جملة من الأسماء للجربان قبل مطلق وذكر عموم شيختهم لشمر وأنا طلبت منه وأطلب منك ومن كل من يرى عموم شيخة الأسماء المذكورة قبل مطلق بالإتيان بشواهد شعرية أو وقائع وأحداث تبرز شيختهم المدعاة!!

    لا تجيبون سوالف من مطلق وجاي لأني شخصياً أعرف تاريخ مطلق وسبق أن ذكرت له قصص قبل اليوم تفيد زعامته وشجاعته ولكن سؤالي عن الحميدي وعن سالم وصلال وفلان وفلان ممن هم قبل مطلق ولا زلت أصر على عدم وجود أي دليل يفيد شيخة هؤلاء المذكورين!!

    فأين رفضي للشواهد الشعرية أخي مطلق أما قصيدة الحسيني المعاصر فلا تعتبر شاهد لا عندي ولا عند أي مناقش بالتاريخ يا أخي مطلق الثنيان ، وقصيدة ابن صليبيخ سآتي لذكرها بعد قليل رغم ان ليس فيها أسماء كذلك فقط قوله "الشيوخ الي علينا قديمين"


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة

    أعتقد كان من الأولى على الأصمعي توجيه نقده للشاعر المصيبيح صاحب القصيدة وليس للحثربي والشاعر المصيبيح هو بالفعل من أتباع الرشيد والعلي ومن شعراءهم ومحسوب عليهم !!
    الشاعر فهد ابن صليبيخ من عبيد الرشيد هرب بعد سقوط حايل وراح لسوريا ومدح أظن ابن مهيد ووصله للسما ، وراح للعراق عند الشيخ عقيل الياور ومدحه بالقصيدة الي يستدلون به بعض الأخوة عند قوله:
    نبي الشيوخ الي علينا قديمين**قبل السعود وقبل دور الرشيدي
    فهو يمتدحهم بأنهم شيوخه القديمين قبل حكم السعود الحالي وقبل حكم الرشيد المنتهي الآن

    ولا أدري وش وجه الحجة به من شاعر متشرد يطلب رضا ممدوحه ولم يقل به مع ذلك الا انهم الشيوخ القديمين قبل حكم السعود والرشيد وهو صادق فهم قبل السعود الحاليين وقبل الرشيد الي قبلهم ..

    والشاعر ليس بمجال التنافس مع الجربا أو ابداء الولاء لأبن رشيد ليقال انه محسوب على ابن رشيد بل هو محسوب على ممدوحه الحالي لأنه ناصيه وطالب رضاه ومنفعته وعنده استعداد لقول أي شيء يرضيه ويوصله لمطلوبه ..

    الشعر الذي يستدل به شعر الخصم من مثل قول راكان ابن حثلين عندما قال مخاطباً ابن رشيد "من باب نجران ليا باب عمان**مهو بنا يالضيغمي أنت أمييره"
    فهذا اقرار من أمير يام وفارسها الشهير والمتهور بشجاعته والذي تتبعه قبيلة شجاعة تفتديه بكل ما تملك فقوله ميزان ومحل احتجاج وليس قول الشاعر المستعطي طال رضا ممدوحه وللشعراء عند الطلب أحوال عجيبة وغريبة حتى يصل الحال ببعضهم الى تأليه ممدوحه أو تثقديسه كما وصف الشاعر المارج ابن الذيب زايد النهيان بالنبوة وغيرهم ..

    هذا هو ابن صليبيخ وهذا حاله وهذا قوله وأنا ما أقول ذلك لنفي اقدمية الشيخة عن الأجواد الكرام الجربان الذي أعتز بهم اعتزازي برموز شمر البارزين ولكن أقوله تفنيد لمن يريد من تلك الكلمة العامة دليل مطلق على شيخة عامة قديمة ليس لها شواهد على الأرض ولا في صدولار الرواة والكتب!!



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    وأعتقد أيضاً أنه ومن باب الإنصاف مهاجمة وأنتقاد المتطرفين في كلا الطرفين هذا على إفتراض أن الحثربي منحاز أومتحيّز أوحتى متطرف؟!

    طيب إذا كان الحثربي منحاز ومتحيّز لربعه وهذا الإحتمال وارد فماذا نقول عن نايف بن صنيدح وردوده ومشاركاته ..؟!

    تطرفه وعنصريته ليست موجهه ضد زوبع والأسلم ولكن حتى داخل عبده هو عنصري ومتطرف والحر يفهم بالإشارة ؟!

    كن منصفاً وأنتقد جميع الأطراف المنحازة والمتحيزة وذلك من أجل أن يلقى نقدك أوحتى هجومك قبولاً لدى القراء؟!
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    ومن باب الإنصاف ألا تطلب مني أن أتعرض لنايف الصنيدح ولا غيره وأنا لم أتداخل معه في نقاش ، أما حين أتداخل معه في نقاش فسأقول رأيي بصراحة سواء معه أو ضده وسبق لي أن ناقشت نايف الصنيدح واختلفت معه ونقاشاتي هنا بالمضايف وربما قرأتها وان لم تكن قرأتها فمن هم من رواد المضيف يعرفونها ..

    لكن أنا أتناقش مع الشخص الذي أحاوره ولست بوارد أن أجمع ملاحظات على الجميع كلما هممت بابداء ملاحظة على محاوري!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    أنت من طلب من الأخوة من زوبع أن يأتوا بالشواهد والأدلة والقصائد التي تثبت شيخة الجربان وحينما أوردها الأخوان استبعدت تماماً مايتعلق بالكتب والمصادر أما القصائد فيكفينا ردك على الحثربي ؟!
    هاجمت الحثربي وتركت أصحاب القصائد وهم الشعراء أصحاب الشأن كالشاعر الحسيني وقصيدته الخاصة بمجلا الحسينه .. وكذلك الشاعر المصيبيح وقصيدته التي يمدح فيها الجربان !!
    مجلا الحسينة تكفينا شهادة الدغيرات والحسينة حيث هم يقرّون بهذا الأمر سواء شعرائهم أوشيوخهم ولاينكرونه فلماذا تحاول أنت التشكيك فيه..؟!
    هم أصحاب الشأن وهم أعلم مني ومنك بمن وضعهم مجلا لشمّر فلماذا تحاول التشكيك في هذا الأمر المعروف عند كل شمّر؟!

    لله في خلقه شؤون !!
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلق الثنيان مشاهدة المشاركة
    ولا زلت أطلب الشواهد وأريد منك أو من الحثربي أو سواكم أي شاهد شعري أو معركة أو حدث بارز بخصوص الحميدي ولا صلال ولا مكشعل ولا أي من الأسماء التي ذكرها الحثربي ، ومن الآن لا أقبل أي شاهد عن الفترة ما بعد مطلق لأنها ليست موضع اعتراضي ولا أريد كلمات عمومية مرسلة ، أريد سوالف وقصايد من التراث ، وان كان من بطون الكتب فسياق واضح مفيد مثل ما يذكر عن صفوق الجربا ومن بعده بالعراق أو ما يذكر عن آل رشيد غزا فلان عام كذا وهاجم المكان الفلان عام كذا وقابل الشيخ فلان أو الأمير فلان في تاريخ كذا ..

    كما فعلت أنا بموضوعي عن آل فضل وسيرتهم والتي حاول بعض الكتاب أن يخلط بين حوادثهم بالشام مع ما جرى بجبال شمر فأوردت سير أمراءهم بالتفصيل تأمر عام كذا وقتل أو مات عام كذا وقابل السلطان المملوكي عام كذا مع الديار التي ولدوا وماتوا وعاشوا فيها ، وهم على فكرة بتواريخ موازية للفترات التي يتوقع أن من نتناقش عنهم عاشوا فيها ..

    أخي مطلق بخصوص وضع الحسين مجلا فالأمر يذكر بدون تفصيل ولا حدث معين وان كنت تعرف حدث معين ولا ذكر للشيخ الي حكهم بقصائد قديمة فأنا لا أعترض ولا أنفي بس أقول انها غير مؤكدة وتروى بكذا شكل وان كانوا الأخوة يستدلون بهذا الشاعر المعاصر فأنا في جيبي تلفون الأخ الدكتور عبدالعزيز الدوح وهو من شيوخ الحسين ومن المهتمين بالتاريخ والذي لم يؤكد على كيفية تكون المجلا ولا على شيخ معين وضعهم ..

    وأنا أقول بشح المصادر والروايات أو انعدامها التي تفيد بشيخة الجربان العامة قبل مطلق ومن لديه دليل أو شاهد يأتينا به وليس عندي اعتراض ولا كره للجربان ولي معهم علاقات ورحم وأعرف منهم الكثيرين ولهم جل احترامي دون تقديس ولا مبالغة لأن التقديس لا يجوز للأب الذي أنت خارج من صلبه ولا للعالم الذي يعلمك دينك فكيف بغيرهم ، والتقديس لا يكون الا عند المجتمعات البدائية البسيطة الجاهلة الوضيعة ، اما الناس المتعلمة المحترمة فيحترمون ويجلون الناس لمواقفهم وأخلاقهم ولا يتكلمون عن قدسية على الاطلاق..

    تحيتي واحترامي



    عائدون عائدون
    سيعود الجميع ان شاء الله


صفحة 17 من 18 الأولىالأولى ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 19 (0 من الأعضاء و 19 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. نقاشات حول قصيدة الأمير عبيد الرشيد
    بواسطة الحيمري في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 25-04-2012, 10:56
  2. نقاشات .. لكن وين ؟!
    بواسطة منصور الغايب في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 09-08-2009, 14:11
  3. نبذه تاريخية عن قبيلة دليم بالعراق
    بواسطة جاسم العلي في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-10-2007, 07:50
  4. دعوة لاقامة مشيخة لشمر موحدة وقيادة ومرجعية
    بواسطة السيف العربي في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 21-06-2005, 13:45

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته