الامراء العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟

[مطلق الثنيان]

[QUOTE=الحيمري;1148009]

هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .



تحية للجميع .



التعليق

هلا أبو نايف



أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب

لماذا تأخرت زوبع والاسلم ربع سنه عن فزعتهم لبعده لوكانا توجهوا
لمدينه للبند قيه مع بحورها كان وصلوا بشهر هم ليسئ ذاهبين للتمشية



الفزعة جت بعد سيطرة عبده على الموقف وذبحوا كل طلايع الشريف


وبعد وصول الفزع بعد ربع سنه من زوبع والاسلم يعتبر الشريف مهزوم من عبده ولكن ما قصروا أهم شي اشتركوا ولكن لم يكسبوا من الغنائم شي



وهذا قول الشريف



مناخنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة

بالتلعـة اللـي حصـاهـا جـفـادر


ولك تحيه

ابومنيف ..
أنت أستشهدت بقول الشريف وأنا أجاوبك بقول الشريف بعد .

يقول الشريف ..

لوندّنا هوش السناعيس قطّر
تقطير دغلوب نشّت عنه المغادر .

قطّّر يعني خلّص يقصد خلص سلاحهم وهم كانوا في طريقهم للإستسلام والتسليم له والتاريخ شاهد وكلنا يذكر سقوط حائل بيد بن سعود ومفاوضات السبهان معه بعد نفاذ الذخيرة والطعام ولا أحد يلوم السبهان على التفاوض مع بن سعود بعد حصار أستمر عدة شهور لإن الناس مالقت شيء تاكله بعد ما أنفضت أكثر شيوخ عبده عن بن رشيد وتركوه ليواجه مصيره ولوحده ابن نهيّر وابن جبرين وغيرهم الكثير .

[الحيمري]

[QUOTE=مطلق الثنيان;1148011][QUOTE=الحيمري;1148009]

ابومنيف ..
أنت أستشهدت بقول الشريف وأنا أجاوبك بقول الشريف بعد .

يقول الشريف ..

لوندّنا هوش السناعيس قطّر
تقطيرت دغلوب نشّت عنه المغادر .

في طريقهم للإستسلام والتسليم

تعليق
هههههههههههههههه
أبونايف
عبده وشعار عبده تعرف القصيده بدون كتب وارفق هذا البيت المزور
تغطيه على شان الغنائم والتأخير بالفزعه ربع سنه

ومن ارفق هذا البيت المزور هو؟؟؟؟؟

دمت اخي

[مطلق الثنيان]

ومناخنا لعبدة تسعين ليلة
غربي بزاخه لاستقتها القواطر
لو ندنا هوش السناعيس قطر
تقطير دغلوب نشت عنه المغادر


ومناخنا لعبده تسعين ليلة ** غربي بزاخه لاسقتها القواطر
لو ندنا هوش السناعيس قطر ** تقطير دغلوب نشت عنه المغادر
فاضوا مع بيض وفضنا بثرهم ** ولجن زغاريد البنات الجواهر
ومعهم لاقتنا سربة زوبعيه ** يلاوي مصارع خيلها كل نادر


تلاحق الأمدادات والفزعات تكون في المناخات فقط وهذا مالم يحدث مع القبائل المنهزمة

امام الشريف كعتيبة والصقور والدواسر ومطير والظفير وغيرهم بعكس شمر اهل حائل

الذين ناوخهم الشريف ووصلت امدادت ابناء عمومتهم وفزوع الطنايا فرجحت ميزانهم ..!!

نشهد لعبده السناعيس ثباتهم ثلاثة أشهر ولكن ماذا لولم تأتي فزوع الطنايا؟!.. هل سيتم حسم المعركة أم ستسقط حائل؟!

السؤال الآخر هو من أطلق لقب الطنايا على فزوع زوبع؟!.. هذا اللقب الذي أصبح لقباً عاماً لكل شمر وفخراً لكل شمري ؟!.. أوليس الطليعة هومن أطلق اللقب..؟!

الطليعة الله يرحمه ويسكنه الجنة لو قام اليوم من قبره لكان هو خصمكم وخصيمكم ؟!

[عبدالرحمن]

الحقيقه ان هذا الموضوع اخذ الناس فيه واعطوا لفتره طويله ولايزالون فيه على طرق وتوجهات وتيارات

مختلفه وانا لست هنا بمقام من يبحث عن اثارة الزوابع في القاع الساكنه ولا لاقف مع جهه ضد اخرى وانما

لكون هذه القصيده من اهم مفاخر قبيلتنا التاريخيه ومن الظلم ان نتجاهلها او نحيلها للتقاعد لكونها تعرضت

للزياده والنقصان في ابياتها الشعريه وروايتها التاريخيه ولن نستسلم لذلك الا بعد نفاد السبل التي توصلنا

للحقيقه التي تكون اقرب للواقع لكي نحتفظ بها مرجعا اساسيا لهذه الوقعه التاريخيه ويشهد الله اني لن اميل

لطرف ضد طرف وسأعرض لكم معلوماتي المتواضعه في هذا الموضوع انشالله تعالى00

اولا:

سوف اعرض عليكم القصيده التي حفظتها وانا صغير من شيباننا ببقعاء وعلى راسهم جدي فهد الغسلان والتي

كانوا متفقين عليها وعلى مضمونها وذلك من قرابة السبع والعشرين عاما تقريبا وكنت وقتها في الخامسه او السادسه

عشر من العمر وذلك قبل الدخول في تفاصيل الموضوع وهي كالتالي:



يامـن لـعيـنـن للـشـريـف محـمـدتهلهل دمعه مـن مخـة الـراس حـادر
جريت السرايـا مـن الطايـف والحـرموصلنـا وجلـنـا يــم واد الـدواسـر
وصلنا على ابن حميـد بالنيـر وانتحـىاقفـى وقفـى عـن لقـانـا مخـايـر
وصفقناهن باليسرى على الصقور وانتحوااقفـوا وعرفـوا بـه حمـران النواظـر
وجينا الديرة اللي اسمهـا باسـم اهلهـاكـرام اللحـى بايـام حـر المسـاعـر
رجـنـا وروجـنـا بـديـار شـمــربديـار مرويـن الـعـدى بالشـواطـر
مناخـنـا لعـبـده تسعـيـن لـيـلـهبساقـي بزاخـه لاسقتـهـا المـواطـر
وفاضوا مـع بيضـاء وفضنـا وراهـملجـوا والتجـوا فـي طمـان المغاتـر
بالتلعـة اللـي جعلهـا لساقـي الحيـىالتلعـة اللـي كـل حـصـوه جـفـادر
وجتنا السرايـا بيـن متالـع والحضـنتسمـع زغاريـت البنـات الجـواهـر
جتنـا جحافلهـم علـى ظهـور ظمـرقب(ن)يشـادي صرعهـا كـل نـادر
اذا اقبلـن مثـل الشياهـيـن للعـلـفوان ادبـرن مثـل اللقـاح الـصـوادر
وتطـاردن باللغـف فـي حـد موقـقوصـارت علينـا مـن كبـار الكسايـر
صحنـا وقلنـا الخيـل يابيـص فكـنـايابيص يابيـص الوغـى يابـن شاكـر
رده عليهـم بيـص واحمـر السـمـاءوصارت فـروق الخيـل مثـل البواخـر
تسمع حسيس سيوفهـم فـي ظهورنـامثل نشيـش المـزن مـن نـو ماطـر
وتشوف جثي الخيل مـن حـر ضربهـممثل خشب سـدرن مـع السيـل حـادر
عـبـده وزوبــع لاتصـافـوا بـيـنـهـمحريبهـم ضـاقـت علـيـه المعـابـر
يامكرمـيـن الجـار يـاغـش ضـدهـموسـاع الطعـون ومدركيـن التفـاخـر
يامدلهيـن الخـور بـارض المخـافـهلاجـاء نهـارن فـيـه وارد وصــادر
وردنـا الحليفـه تاركيـنـن شيوخـنـافياض وحوشان ومقتفي الخيـل ناصـر
وتركنـا سالـم والزنـاتـي عـبـداللهوالله عليـمـن بالخـفـى والظـواهـر
مـلـنـا عليهـم مـيـلـتـن مــن خطـانـاوانــا عـلـى مـاقـدر الله صـابـر
حلفت ماتـي ديارهـم عقـب مامضـىلمـا نتـواجـه عـنـد رب المـقـادر
هــذا كـلامـن لـلـشـريـف محـمــديذكـر فعولـن ماضـي(ن) لـه بـوادر
وخـتـامهـا صلـو علـى سيـد الـمـلاعـداد مــن أذن بــراس المنـابـر


وهي بذلك تثبت مواجهته لعبده ثلاثة اشهر وهم صامدين بوجهه ثم جاء المدد من زوبع ليتم لهم الانتصار على جيش الشريف

وهزيمته هزيمه نكراء لم تكن تطري على احد00

وهذي ست وعشرين بيت من الشعر وهي التي حفظتها في الاساس اثناء الصغر وربما سيقال ليس

فيمن ذكرت من الشيبان احد معروف وموثوق في الروايه اقول:

أ-سليمان البدر خال فهد الغسلان اتاه الاديب منديل الفهيد عام 1390للهجره وجلس عنده في بقعاء اربعة

ايام كان من خلالها يكتب حتى في الليل يكتب على ضوء السراج لعدم وجود كهرباء ذلك الوقت00

وانا عندما كبرت وقمت اروي الشعر كلما قلت قصيده لقبيله شرق الجزيره او غربها يقولون الشيبان رحم الله

سليمان البدر فقد قالها لنا لدرجة اني قمت اتعمد ان اقول قصائد ليست من محيطنا القريب ونفس الشي يقولون قالها

لنا سليمان البدر مما يعني انه كان بحرا في الروايه وهو الذي اخذ منه جدي فهد الغسلان00

ب-ان اهالي بقعاء اساعده من عتيبه او حضر وليس بينهم ميل لفخذ دون الاخر من شمر وبذلك نضمن الحياديه في ذلك

وهو امر مهم في الروايه عنهم00

ج-ان لدي شهاده عن نايف بن حواس بن خمسان رحمه الله انه قال للشخص الذي زاد ابيات هذه القصيده حتى بلغت واحد

وخمسين بيتا (اي الضعف)قال له ليش خربت قصيدة الشريف وحستها بهالشكل فقال انا ماحستها انا سويت لها ديكورات

علشان تصير احلى 00 ويوجد شاهد على ذلك وهو حواس بن نايف الحواس وهو موجود ويشهد على هذا الكلام وان هذه الزياده

لم تخرج الا في حدود عام 1404للهجره عندما حدثت مسائل تفاخر وعناد قادها بعض المتهورين من الطرفين والتي دفعت كل طرف

للعبث في تاريخ وقصص الطرف الاخر وهو امر يذكره من عاصر تلك الفتره والاشرطه التي سجلت لاتزال موجوده00

ثانيا:

ان هناك اشخاص تم ذكرهم في الزيادات ولايمكن ان يكونوا في عصر واحد بل بينهما سنين طويله مثل الفرسان شايع الامسح ودندح

الفواري فهؤلاء لايمكن ان يحضروا الواقعه سويا لطول المده بينهما وان حضرها واحد منهم فمن المستحيل ان يحضرها الثاني بنفس

الوقت00

فمثلا دندح الفواري كان معاصرا للشيخ مطلق الجربا المتوفى عام 1212للهجره اي منذ مائتين عام تقريبا او اقل او اكثر بشي بسيط

في حين اني جلست مع خضير الرمالي راعي قنا وقلت كم بينك وبين شايع الامسح فقام يعد لي واحدا واحدا بأسمائهم وانا احسب معه

فكان هو الجد الرابع عشر لهم00

وهذا يعني انها لاتقل عن خمسمائة عام على الاقل وبذلك لايمكن اجتماعه في وقت واحد مع دندح الفواري والذي قيل عنه في الابيات

الزائده ووصف انه هو الذي قطع ايدي القائد بيص بن شاكر من فرسان جيش الشريف وكذلك هذا الزعم يخالف شهادة غريب الشلاقي

في قصيدته بالشيخ دهام الجرباء ومنها:



وهو بذلك يثبت ان اللي سقوا بيص بن شاكر غبون الليالي من فرسان الثابت اهل الجدعاء وهو المعروف والثابت واهل الجدعاء الثابت

كما قال التريباني في نصيحته لعبدالكريم الجرباء لعدم التفريط بالثابت فقال:



وهذه النقاط هي فقط لتوضيح التناقضات التي تثبت التلاعب في القصيده لكونها تتصادم مع الواقع والواضح لذوي العقول00

ثالثا:

البيت الذي فيه وصف عبده بالدغاليب بيت مكذوب وتزوير واضح لايمكن ان يطوف على اهل الخبره والتمعن والنظر الثاقب

والسبب في كونه مكشوف الكذب كالتالي:

من الواضح ان الشريف قائل هذه القصيده لايكذب ولا يظلم حظه في شي وهو امر واضح من خلال قصيدته التي اعترف بها

بهزيمته ومقتل فرسانه ومدح خصومه مدحا قويا وظاهرا 00 ومن كان كذلك فهل سيقول لمن وقف بوجهه ووجه جيشه المدجج

بالسلاح والعتاد والذي يرهب الجزيره بكاملها طاريه فهل سيقول عن الذين صمدوا في وجهه ثلاث اشهر انهم دغاليب؟

هؤلاء الذين صمدوا ثلاث اشهر في حين ان الناس كانوا يعتقدون انهم في نصف نهار يذبحونهم ذبح الطليان ومع ذلك اخلفوا كل

الظنون وصمدوا كل هذه المده فلايمكن للشريف ان يصفهم بهذا الوصف بعد ان رأينا صدقه وانصافه لخصمه وقول الحق في ذلك0

رابعا:

قيل في احد الابيات(وتودسونا بالحذاء والكنادر)والكنادر اسم لم تجري العاده بذكرها في اشعار تلك الفتره وربما لم يكن الاسم

هذا معروف في ذلك الوقت وهو يوضح اكثر ان الذي زاد في القصيده غير متقن لابيات ذلك العصر000


وبذلك يتضح للجميع ان الغزوه واجهتها عبده بكل قوه ورجوله واستطاعت ايقاف جحافل الشريف وكسر شوكتها واهانة غرورها

لمدة تسعين ليله حتى انهارت قوة جيش الشريف النفسيه والعسكريه وبذلك اصبحوا على وشك السقوط وبمجرد حضور الفزعه من

ابناء عمومتهم زوبع انهار الخصم واستطاعوا قبيلة شمر تسجيل انتصار باهر وعظيم ليس له مثيل في نجد امام اعتى قوه جباره في

ذلك الوقت000

والشريف لم يذكر اي شخص بأسمه لا من عبده ولا زوبع سوى قائده بيص ابن شاكر وماعدا بيص فهو غير ثابت وقد رأيتم كيف ان

اكثر الزيادات ظاهرة الكذب والتزوير000

نظرا لكون هذه المعركه قبل قيام الدوله السعوديه الاولى بل قبل اتمام الالف عام هجريا فلذلك لاتوجد لها تفاصيل كثيره لكونها في فتره

الحلقه الغامضه والمجهوله تاريخيا وعلينا الاعتماد على ماتم ذكره فقط في القصيده والابتعاد عن اكثر المغالطات التي لاترتكز على دليل

قوي وان لايبحث الشخص عن بناء مجد لعائلته على حساب تاريخ القبيله بكاملها فهذا افضل عند كل ذي عقل ناضج والسلام00

كتبه الراوي ابن غسلان في 20-12-1428للهجره.

[عبدالرحمن]

ومن ثم فزوع الثابت وتوالت فزوع زوبع والخرصة من العراق وعلى راسهم ابن عمود

الاخ مطلق الثنيان هل انت متأكد ان هذه الافخاذ كانت مهاجرة الى العراق قبل 400 مئة عام!.

[صلفيق]

ابو غلا..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قُدِّمت لك الاجابة في اول رد على موضوعك ،، ولكن يبدو انك لاتريد انهاء الموضوع والاكتفاء بالاجابة ..!
ماأدري ايش تبغى أكثر من وجود هدبا "احدى قلايع الشريف" عند ابن علي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وفي أحد ردودك تقول:
واعيد واكرر ان من يخالف الموضوع عليه الاثبات والا فالمعلومه التي ذكرتها لاغبار عليها وهي صحيحه
وهي ((ان الامراء ال علي والحاضره لم يشتركو بمناخ الشريف لعبده))

ارجو الالتزام

هههههههههههههههههه
التزام بأيش يابو غلا ؟؟؟
اوجه نفس الكلام لك انت بنفس الوقت ..
مشاركة آل علي ثابته بالمعركة ،، وهذه احدى الغنائم موجودة عند ابن علي .
وارجو الالتزام وعدم تهميش بطولة الآخرين.
أما المواضيع الأخرى ... فسأنتظر حتى تفتحوا موضوعكم الموعود [من حكم الجبل قبل آل علي]،
عندذاك سيكون لي مشاركة موثقة.

شكرا لجميع الأخوة الذين تفضلوا بالاجابة على تساؤل ابو غلا

[أبو فهد]

المحترم أبو منيف الحيمري


ذكرت في الرد رقم (2) بهالموضوع 9 قلايع

و بالرجوع إلى المشاركة رقم (3) على الرابط التالي :
http://www.shmmr.net/vb/threads/71165

نجد أنك عددتهم 4 قلايع


فضلا وضح لنا الأمر



----------------
أبو فهد الهمزاني

[راعي الوقيد]

السلام عليكم
الله يعطيكم العافية
حلو المواضيع هذي تعطي نوع من التنشيط للفكر
زمان عن مثل هالمواضيع الحساسة
ابو غلا الزوبعي

لاهنت على فتح هالماضوع المهم والمفيد ان شاء الله
من خلال اطلاعي على موضوعك وبالأخص عنوان الموضوع
اتضح لي انك قررت وتوصلت الى نتيجة تريد منا الإقتناع بها
من خلال الآتي
عنونت موضوعك بـ
العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟
وبعد ذلك سألت السؤال التالي :-
لماذا لم يشاركو شمر بالمناخ المشهور والذي اتا بزوبع من ديارهم الى ديار عبده فزوع لابناء عمومتهم والعلي امراء الجبل
وكما انهم شيوخ عبده ولم يشتركو فيه ولا حتى الحضر من شمر؟؟
وبناءاً عليه كتبت استنتاجاتك التي تؤيد عنوان الموضوع وتساؤلك اعلاهـ :-
مع انك تقول نقطتين الا انهن صارن ثلاث نقاط
هنا نستنتج منها نقطتين؟؟؟
النقطه الاولى: هو ان العلي لم يكونو امراء للجبل في وقت المناخ؟؟؟ وقد يكونون اناس عامه وليس امراء؟؟
النقطه الثانيه: هو ان العلي كانو ضعيفين وليس لهم رأي وقوه في قريتهم ولايكفون حتى عبده
النقطه الثالثه: هو تاريخ شمر البدو وتاريخ شمر الحضر ماهو واحد كلن على حدى يعني منفصل حتى بالفزعات وغيرها وكما اني اعتقد انه
الاغلبيه هم البدو والذين صمدو وقهرو الغزاة من عبده وزوبع وجميع من حضر المناخ من شمر؟؟؟
وبناءاً على هذه الإستنتاجات فأنت مطالب بإثبات هذه النتيجة التي توصلت اليها
لأن الأصل عند عامة شمر وخاصتهم ان آل علي شاركوا بمناخ الشريف لعبدة ؛ وهذا من الثوابت !!
لكن انت تنفي هذا الأمر ؛ عليه فأنت المطالب بإثبات نفيك هذا الأمر بالأدلة والبراهين ؟؟

انا ارى ان :-
الشيخة لآل جربا
والإمارة لآل علي

أنت تريد أن يقام الدليل على صدقي !!
وأنا أريد أن يقوم الدليل على عدم كذبي !!
فكلانا بحاجة إلى الإثبات والبرهان !!
فأنا أقف عن الإدعاء !؟
فهل تمتنع أنت عن المطالبة !!؟

[الحيمري]

المحترم أبو منيف الحيمري


ذكرت في الرد رقم (2) بهالموضوع 9 قلايع

و بالرجوع إلى المشاركة رقم (3) على الرابط التالي :


نجد أنك عددتهم 4 قلايع


فضلا وضح لنا الأمر



----------------
أبو فهد الهمزاني

هلا أبوفهد

1- الضبي
2- هدبا
3- ربداء
4- الشيخه
صح ذكرت أنا هذا أنها اربع وهي الخيل المشهوره كــــ مرابط معروفه
لكل القبايل

ولكن القلائع عند عبده كثير حيث هم من داس معركه الشريف ربع سنه ولم يجي فزع لا من الاسلم ولا من زوبع حتى أنكسر الشريف وبعدين جاء الفزع

وابوغلاء ممكن طرح الموضوع عن حسن نيه وتخفاه كل تفاصيل المعركه
ممكن صدق احد الكتب التجاريه والمعاديه لعبده

لكن أنت اعرف أنك تعرف 80% من معركه الشريف مع عبده وهزيمته امام
السناعيس

ولكن تحاول أنك تجاهل افعال عبده في كل المعارك أما شارك في معرفتك او
واذا أنت في فكرك أن اذا كتب الواحد 5 او 4 او 9 فـــ تاخذها خطاء فــ أنت
غلطان

عبده خذو قلائع 4 خيل من مربط الشريف
عبده اخذو قلائع 9 خيل من جيش الشرف
عبده اخذو غنايم خيل وسلاح من الشريف
عبده اخذو جيش(ركاب) من قوه الشريف

والاهم عبده اخذو ارواح وراح منهم ارواح دفاعا ً عن الجبل

والشريف ما هو غازي على شمر لحاله معاه جيش ماله اول ولا تالي

ولا تحاول أنك تتبع عدم التفصيل وتعتبره هي معرفت من كتب يختصر

أتوقع أنك فهمت علما ً أنت فاهم من اول

دمت ابوفهد

[الحيمري]

[QUOTE=راعي الوقيد;
ا

انا ارى ان :-
[COLOR=wheat]الشيخة لآل جربا[/COLOR]
والإمارة لآل علي



وش ترى أنت شيخه وأماره وشلون ما تجي

حكم الجبل وشيخه عبده واللي يتبع حايل عند العيسى فقط بعد بهيج

وبن عيسى اللي جاب محمد الوطيفي (الجربا)من الجهراء

يقول محمد بن عيسى

أنا بن عيسى وبن عيسى محمـد أنا كما برج فوق البلاد شهيـر
ظاع بري بالوطيفـي محمـد كما ضاع بالصبخا بذار شعير
حنا الذي جبناك يوم حيل دونك يوم أنت بالجهراء يقال قصير
حنا لك الله ما نخلـي خوينـا لوكان حمال وسـواق حميـر
ضياغمٍ محدن يجينا بحـيلـه من هازنا يرجع عصاه كسيـر

ولا يحتاج لا ادله ولا براهين


دمت ابوفيصل