الامراء العلي (لم يشاركو في مناخ الشريف لعبده)وهم امراء الحاضره والجبل؟؟؟

[ابو غلا الزوبعي]

الاخوه الكرام

شكرا لمشاركاتكم

وردودكم؟؟

لكن الا الآن لم اجد اجابه

تحياتي

[الحيمري]

الاخوه الكرام

شكرا لمشاركاتكم


وردودكم؟؟

لكن الا الآن لم اجد اجابه

تحياتي

أبوغلاء حفظك الله

كل هذه الاجابات ولا أنت قنعان

بمعني ياعزيزي أنك مصمل على رايك وهذا راي او قناعتك لكن لايغير شي

من الحقيقه و التاريخ قلنا لك أنت تحاول تهميش عبده في معركه الشريف


فيه سؤال لك وهام جدا ً

لماذا زوبع والاسلم تأخرو عن مساعده عبده لمده ربع سنه ليش ولماذا
وفزعتهم متأخره كثير حتى أدركو أن عبده حكموا على الشريف الحصار
ولا له مفر من قبضه عبده ------------------


ل ك تحيه

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس


أبوغلاء حفظك الله

كل هذه الاجابات ولا أنت قنعان


تعليق"

اي اجابه يالطيب فلا اذكر انك اجبت سوى ذكرك لاحد الخيل بقولك عند ابن علي؟؟؟

واذا انت اجبت غير هذه النقطه نورني الله ينور طريقك؟؟؟



اقتباس
بمعني ياعزيزي أنك مصمل على رايك وهذا راي او قناعتك لكن لايغير شي

من الحقيقه و التاريخ قلنا لك أنت تحاول تهميش عبده في معركه الشريف

تعليق"
انا لم اهمش احد لاعبده ولاغيرها وكل مافي الامر هو حسب قناعتي ان ابن علي والحاضره لم يشترك احد منهم فقلت علي القى اجابه عندكم او شئ مقنع يثبت اشتراك ابن علي فلم اجد
وانا كنت انتظر الراوي القدير حمد العطوني لعله عنده اجابه الا انه هو الاخر لم يجب واعتقد انه اكتفى بمشاركه بسيطه عن الموضوع؟؟؟

اقتباس
فيه سؤال لك وهام جدا ً

لماذا زوبع والاسلم تأخرو عن مساعده عبده لمده ربع سنه ليش ولماذا
وفزعتهم متأخره كثير حتى أدركو أن عبده حكم على الشريف الحصار
ولا له مفر من قبضه عبده ------------------


ل ك تحيه

تعليق"

تفضل وياكثر اسألتكم يالطنايا
لكن بدون فائده لكون الموضوع الاساسي لم يجيب احد عليه؟؟؟
وانا استطيع الاعتذار لكون سؤالك ليس من صلب الموضوع
لكن حتى لااتهم بالبخل اقول

اغلب شمر بدو والله اعلم كيف الطريقه التي جمعت بها شمر للفزعه لعبده
واكيد تتطلب وقت هذا من حيث الوقت
لكن الاهم هم فزعو ولهم فعل يشهد لهم وهذه هي الزبده

لكن الذي يشكك بفزعت زوبع لعبده بالمناخ لماذا لم يشكك او يشره او يورد كيف ابن علي والحاضره فزعو له
انا اجبتك

اتمنى الاجابه على السؤال الاساسي ان وجد

شكرا لك يالطيب

[عبدالرحمن]

وقد عكس القواعد الاصولية فالقاعدة تقول المثبت يطالب بالدليل وليس النافي

القاعدة تقول: البينة على من ادعى! المدعي هنا هو انت اخي الكريم!
فاانت صاحب الموضوع وصاحب الموضوع المطالب بتثبيت دعواه!
هذا امر الامر الاخرى نحن كلنا نعرف ان تاريخنا اغلبه شفهي وتعرض للنقص والزيادة
وحسب ميل الراوي لهذه الفئة وتلك المجموعة ولان الموضوع حدث قبل عدة قرون
فلابد من سقوط حلقات مهمة منه وانظر معي الى معركة الصريف التي حدثت بعده بقرون
وتعتبر قريبة جدا من مرحلة التوثيق كيف هي مع الزيادة والنقص والاخذ والرد وفي اغلب كتب موثقيها!
لذلك ارى ان طلب دليل قاطع هو طلب يقترب من المستحيل ان لم يكن هو المستحيل!.
للجميع تقديري.

[ابو عبد الله نواف]

الاخ الكريم عبد الرحمن


اقتباس

لقاعدة تقول: البينة على من ادعى!

تعليق

هذا يروى حديث البينة على من ادعى واليمين على من انكر وقد ضعف اسناده ابن حجر في تلخيص الحبير



اقتباس

المدعي هنا هو انت اخي الكريم!

تعليق

انتم تدعون ان ابن علي شارك في المناخ

وابو غلا ينكر فعلى قاعدتك البينة عليكم

قال الشوكاني في ارشاد الفحول ص802 "لا خلاف ان المثبت للحكم يحتاج الى اقامة الدليل عليه"

انظر قوله لا خلاف يعني على حد علم الشوكاني انه لا يوجد عالم معتبر قوله يخالف هذه القاعدة وهي "المثبت للحكم يحتاج الى اقامة الدليل"


وقال ايضا "اما النافي له فاختلفوا في ذلك على مذاهب"

اي ان الذي ينفي اختلفو علماء المسلمين في مطالبته بالدليل على تسع مذاهب وقد قوى الشوكاني المذهب الذي يقول ان النافي لا يحتاج الى اقامة الدليل وقال عنه ص803 "وهذا المذهب قوي جداً" ولم يقوي المذاهب الاخرى


مع الشكر والقدر

[ابو عبد الله نواف]

[QUOTE=مطلق الثنيان;1147936]

هلابك يابومنيف
يبدوا أن الحديث تحوّل من السؤال عن الأمراء العلي إلى شيخة الجربا.

عموماً ابن غريّب وهو نفسه "ابن وتيد" وهو شيخ الفداغة فقط وليس شيخ زوبع والنعم به والف نعم ولكن من المعروف أنه تم تعيينه من قبل الشيخ مطلق الجربى حاكم الجبل آنذاك علشان ياخذ الخاوة ( الأتاوة ) على سنجارة ومن ضمنهم الزميل وذبحه سعد بن ثنيان ذبح بن غريّب "بن وتيد" ومعه أربعين رجل وجلاّه مع ربعه الفداغه للعراق وقت مطلق الجربى .


الجميع يعلم بإن حلف الصايح قام ضد حكم الشيخ مطلق الجربى وهذا الحلف يثبت ويدل بشكل واضح على قوة وجبروت حاكم الجبل آنذاك وشيخ شمر مطلق الجربى .

نعم بن ثنيان وبن طواله وهم مؤسسي حلف الصايح رفضوا الخضوع وثاروا ضد حكمه وشيخته ولكن هل هذا يجعلنا ننفى حكمه وشيخته بحكم الواقع في ذلك الوقت بغض النظر عن الظلم أو العدالة في طريقة وأسلوبه في الحكم خاصة فيما يتعلق لتعيينه للعمال ممن يجبون الخاوات والأتاوات .

طبعاً أنا ذكرت من قبل ومازلت عند رأئيي أن بن ثنيان رفض الخضوع لإحد لالشيخة شيخ أوحكم حاكم ولهذا أسس مع بن طواله حلف الصايح ودخل في ما بعد للحلف التمياط شيخ التومان وآخر من دخل لهذا الحلف الصديد في العراق .

الزبدة ..
ماهو مبرر قيام حلف الصايح ؟!..
لو لم يكن هناك حكم قوي للجربى في الجبل وشيخة عامة على شمر لما كان هناك أي مبرر لقيام هذا الحلف من الأساس ؟!
سجن مطلق الجربى للحودلة بن طواله دليل على أن حاكم الجبل وشيخ شمر هو الجربى .
في هذا الحلف -حلف الصايح- إثبات لايقبل الشك على حكم وشيخة الجربى بحكم الواقع في ذلك الوقت حتى مع رفض أجدادنا لشيخة وحكم الجربى وثورتهم عليه وتأسيسهم لحلف الصايح -حلف الصايح- والذي كان له الدور الأكبر والعامل الأساسي في وضع حد ونهاية لحكم الجربى للجبل وكانت بداية النهاية لحكم الجربى في مناخ الرشاوة مع بن ثنيان يوم يصبّح مطلق الجربى ويذبح عمّاله ممن يجبون الأتاوات والخاوات على الزميل وسنجارة ويجلي بقيتهم ويتبعهم ربع بن غريّب "بن وتيد" للعراق وكانت النهاية لحكمه وشيخته في معركة العدوة عام 1205هــ

وكلنا يعلم أن الحودلة بن طوالة أحد قادتها .

حلف الصايح وكل ماذكرته أعلاه من أحداث فيها إثباتات وأدلة لاتقبل الشك على وجود حكم قوي ونافذ للجربى على الجبل وشيخة عامة على شمّر وذلك بحكم الواقع حتّى وإن لم نقبل به .

تحية للجميع .

الاخ مطلق الثنيان حياك الله


لقد ذكرت لنا نقطة مهمه وفاصلة للي يبي الحق وهي ان المعارضة لا تقوم الا على الرئاسة ولو لم يكن الجربا رئيس الجبل لما قامت كل هذه العشائر ضدة

وجزاك الله خير

[مطلق الثنيان]

اللي يقول أن فزوع زوبع تأخرت عن عمد يظلم حظّه وبخته لإن المدد كان يأتي للطرفين للشريف ولعبده وجاء على دفعات وفي أول شهر من الحصار ولم ينقطع ولكن تأخر الحسم إلى ثلاثة شهور 90 يوم هو بسبب أن المدد كان يأتي للطرفين وعلى دفعات وفزوع زوبع جاءت بعد عدة أسابيع من الحصار الأقرب فالأقرب وبعد المسافات جو الغفيلة في البداية لقربهم من المناخ ومنطقة الحصار ومن ثم فزوع الثابت وتوالت فزوع زوبع والخرصة من العراق وعلى راسهم ابن عمود .
هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .

تحية للجميع .

[حمد العطوني]

اخوي العزيز ابو فهد عندما تقول للاخ الحيمري دع موضوع حمد العطوني
على جنب فثق ثقه تامه بأن ليس لي موضوع في هذا المكان وإنما كان لي ردود وتعليقات
ولااعتقد ان شهادة الاخ ابو منيف تسبب هذا الإحتقان وهو رآيه ولايحق
لنا ان نسلب اراء الجميع . ولااعتقد انك بحاجة الى التركيز على هذه النقطة
ويمكنك تجاهلها والتركيز على المحتوى .

واشكر الاخ ابو منيف على الكلام الطيب
وشهادته اعتز بها ومبنيه على معرفته الكامله
بي ولااعتقد .

وبخصوص ماذكرته انا فهو موجود بالمصادر ومن خلال كثير من المواضيع
المبنيه على المصادر وإن كنت تقول بأنني اهضم حقوق البقية عليك ان
تآتي بالإثبات افضل من ان رمي التهم جزافاً

وإن كنت تقول انني هضمت تاريخ البقية والتي لم تآتي بدليل على ذلك
فأنا اقولها لك بأنك لم تهضم حق ابن علي وحده وإنما هضمت حق عبده
بأكملها او الكثير منها .

والدليل هو رآيك الشخصي عن عطاء ابن بقار وادي الديعجان لأبن علي وجماعته
فهذا يعتبر رآي شخصي دون وجود اي دليل تستند عليه

وابن علي وجماعته انتزعت الملك من بهيج وتم طرده وحلت في مكانه بالإماره وهذا
موجود في كثير من المصادر وليست اهواء شخصية لي .

وبخصوص انك تقول

[QUOTE]
إن استمر الحال بنا بالتركيز على مواقع الكلمات و التفسير غير المنطقي لها أكثر من المدلول التاريخي فلن يكون ذلك في صالح الموضوع و لن نتقدم خطوة واحدة للأمام
[/QUOTE

كأنك تحملنا الخروج عن صلب الموضوع واننا نتحدث
بما ليس بصالح الموضوع مع ان الخروج والإستدلال
الغير صحيح معروف مكمنه

اخوي ابو فهد انا اتحدث عن ماهو موجود واكثر
مواضيعي وردودي استند بها على مصادر
وانت تتحدث عن وجهة نظر ليست مثبته بالمصادر

وبما ان الحال وصل الى هنا فلندع الحكم للمتلقي الكريم

[الحيمري]

اللي يقول أن فزوع زوبع تأخرت عن عمد يظلم حظّه وبخته لإن المدد كان يأتي للطرفين للشريف ولعبده وجاء على دفعات وفي أول شهر من الحصار ولم ينقطع ولكن تأخر الحسم إلى ثلاثة شهور 90 يوم هو بسبب أن المدد كان يأتي للطرفين وعلى دفعات وفزوع زوبع جاءت بعد عدة أسابيع من الحصار الأقرب فالأقرب وبعد المسافات جو الغفيلة في البداية لقربهم من المناخ ومنطقة الحصار ومن ثم فزوع الثابت وتوالت فزوع زوبع والخرصة من العراق وعلى راسهم ابن عمود .

[QUOTE=مطلق الثنيان;1148006]


هم لم يأتوا على دبابات ومدرعات وصواريخ ولكن على ظهور الخيل وهي بحاجة لإسابيع للوصول لميدان المعركة .



تحية للجميع .



التعليق

هلا أبو نايف



أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب



لماذا تأخرت زوبع والاسلم ربع سنه عن فزعتهم لبعده لوكانا توجهوا
لمدينه للبند قيه مع بحورها كان وصلوا بشهر هم ليسئ ذاهبين للتمشية



الفزعة جت بعد سيطرة عبده على الموقف وذبحوا كل طلايع الشريف


وبعد وصول الفزع بعد ربع سنه من زوبع والاسلم يعتبر الشريف مهزوم من عبده ولكن ما قصروا أهم شي اشتركوا ولكن لم يكسبوا من الغنائم شي



وهذا قول الشريف



مناخنـا لعـبـدة تسعـيـن ليـلـة

بالتلعـة اللـي حصـاهـا جـفـادر


ولك تحيه

[ابو غلا الزوبعي]

اقتباس

أنا من وجه هذا السؤال لبو غلاء ولم يجاوب

تعليق"
الحيمري
انا جاوبتك يالطيب
انا جاوبتك والسؤال والجواب لايمتن للموضوع بصله
لكن حتى لايقال عن ابو غلا الزوبعي لم يجب او بخيل معلومه الجواب موجود راجع ردودي وتجده؟؟

الاخوه الكرام

ارجو الالتزام بالموضوع
والافاده لمن لديه المعلومه
عن النقاش!؟؟
لكوني ارى اغلب الاخوه يريد بطريقه او بأخرى حرف الموضوع عن مساره
ولا اعرف السبب هل هو تشرد عن الواقع وهو الاجابه عن السؤال او غيره

شكرا لكم