الشيخ مطلق الجربا شيخ مشائخ شمر في نجد في عصرة

**الحثربي** · 08-04-2012 02:34

التعلقات الموجود للجربا في موقع شمر تكملة الموضوع مطلق الجربا انا نزلتة في موقع شمر وتم تثبينة في الصتاديد هو وبعضالنقاط والتسائلات حول مطلق الجربا

**الحيمري** · 21-05-2012 19:18

شيخ مشائخ شمر في نجد والعراق
------------------------------

الاخ الحثربي

ارجو حذف هذه الجمله ليسئ صحيحه مبالغ بها الجربان شيوخ ونعم لكن هم شيوخ الخرصه فقط

وأما شيخ الشيوخ هو بن ثويني اللي كانو معه في العراق فقط وشمر ليسئ لها شيخ شيوخ من صارت شمر حتى هذا اليوم

والرجوع عن الخطا افضل من التمادي به

ودمت اخي

**فواز الغسلان** · 21-05-2012 20:53

موضوع تاريخي مفيد ومدعم بالنقولات التاريخية

عافاك الله اخوي الحثربي على مثل هذه البحوث الجيده

**نايف الصنيدح** · 22-05-2012 01:12

الأخ الحثربي كل الشكر لك
والف نعم بمطلق الجرباء الذي يعتبر من أحد شيوخ قبيلة شمر العديدين والمميزين
لكن أتمنى منك أن توفق لي بين النصوص التي أتيت بها وبين هذه النصوص مع الشكر

.........................

حيث جاء في كتاب امين سعيد

نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى

الامارات التاليه

ابن دواس في منفوحه
ابن حجيلان في القصيم
ابن معمّر في العيينه

وابن علي في الشمال

انتهى

ومن المعلوم ان الدولة السعودية الاولى

(1744م-1818م) أي (1157 هـ -1233هـ) اسقطها إبراهيم باشا بهدم عاصمتها الدرعية قرب الرياض

......................................

جاء في كتاب بوركهارت مواد في تاريخ الوهابيين

( ان ابن علي شيخ شمر في حائل يستلم كل سنه من بيت المال في منطقته مائتي حمل بعير

من القمح.ومائتي حمل بعير من التمر.وألف دولار أسباني ويشتري بتلك النقود لحماً وسمناً
وقهوه.وينفق كل مايستلمه في إستضافة من يتراوح عددهم يومياً مائتين او ثلاثمائه من الغرباء

من كل وصف...وذلك في مضائفه العامه)

انتهى

بوركهارت
مواد في تاريخ الوهابيين

صفحه61

...................................

اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل

تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي

ص111

( قاد أمير الجبل محمد بن عبدالمحسن القوات لغزو الشرارات عام 1207هـ في منطقة الجوف )

.....

ايضا بغزو الشرارات

المصدر :

( كيف كان ظهور شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب )

ص 142

الامير محمد بن عبدالمحسن آل علي أمير جبل شمر

( وثاني سنة غزاهم شيخ الجبل في ألفي رجل ، وكان معه ابن معيقل ، فذبحهم وسبى أموالهم ، وأخذ بثأر أوادمه )

.........................

يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167

( قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الامير محمد بن عيسى بن علي ال علي )

......................

اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل

تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي

ص100

والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم

............

( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر )

ومن المعروف ان ابن على هو اول حكم حضري لحائل

ثم اتوا ابناء عمومتهم آل رشيد

.

.............................

كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف

( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين )

.....................

كذلك يضيف المؤلف نفسه الى انتقال الحكم الى آل رشيد قائلا :-

( إذ من المعروف أن حكم الجبل انتقل من اسرة آل علي الى أسرة آل رشيد في عام 1250هـ ثم استعاده عيسى بن علي بمساعدة القوات المصرية لفترة قصيرة خلال عام 1253هـ الى أن تم القضاء نهائيا على حكم أسرة آل علي بالاستيلاء الكامل على حكم الجبل من قبل عبدالله بن علي بن رشيد ومساعدة أخيه عبيد بن رشيد )

........................

كذلك في هذا الدليل الثاني

اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل

تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي

ص82

(وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )

واول حكم بعد بهيج بحائل هو للعلي كما هو معروف

................................

القشعم من كبريات القبائل العربية

الدكتور على شواخ الشعيبي

صفحة 135

( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :

يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل

الخ …..

وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )

......................................

كتاب نشأة إمارة آل رشيد

تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين

ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة نقلا عن الاول مانصه125

( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )

ومن المعروف ان آل على اول زعامة في شمر كحكم لحائل وتسلسلت بهم حتى انتزعها ابناء عمومتهم آل رشيد

....................................

انتهى

.

**ابو غلا الزوبعي** · 22-05-2012 18:40

الاخوه الكرام
السلام عليكم؟؟
حبيت اضيف ماقاله ابن عقيل الظاهري في كتابه آل الجرباء في التاريخ والأدب في فصل (من أحداث آل الجرباء التاريخية)صفحه21
يقول

ومن الَمْعروف الَمْشهور بين الَمْؤرخين أن زعامة الجبل لآل الجرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد بيد أن الدكتور العثيمين يأبى ذلك. قال متعقباً الريحاني: ولعله أدق لَوْ قيل: إن الجرباء كان زعيم بادية جبل شمر، لأن إمَارة حاضرة الجبل "حائل" كانت لآل علي قبل انضمَام الَمْنطقة إلى آل سعود. ولَمْ يرتض الدكتور رأي "هوجارث" في قوله بأن عبد الله ابن رشيد زعيمَا لقبائل شمر. ولَمْ يرتض قول الفاخري عن عبد الله بن رشيد "رئيس بادية شمر". قال أبو عبد الرحمن: حيثمَا أطلق الجبل فإنمَا يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنمَا هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان. وهذا لا يمنع من وجود إمَارة لخاصة الحاضرة، وأن آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة، إلا أن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والَمْغازي والقرابة من ناحية النسب "أو الَوْلاء في الأغلب الأعم". لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء. ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي. وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقراً في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنمَا تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود، فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي، ثم لابن رشيد، بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمرداً. وعلى هذا دلائل: منها أن أمَارة آل علي لَمْ تسبق عهد آل سعود كمَا قال الدكتور العثيمين، فقد بينت في حديثي عن آل علي أن قبيلة شمر دانت للدعوة قبل عام 1178ه بناء على نص من "لَمْع الشهاب". ومنها أن الشيخ عقاب بن عجل نزح من حائل لأن شمراً أبت الاعتراف بشيخ أو زعيم في حائل إلا إذا كان من آل رشيد، فهذا دليل على أن ابن رشيد زعيم الكافة من باديته. ومنها أن حاضرة حائل حاربت مطلق الجرباء وباديته وكاتبت الإمَام عبد العزيز تخبره بأن مطلقاً نكث فهذه الأحداث تدل على أن لأمير الحاضرة زعامة رسمية على البادية تطالب بها وتقاتل عليها. ومنها أن قبائل شمر الَمْوجودة بنجد شاركت في غزوات آل سعود، ولَمْ نر الراية معقودة لأحد مشايخ شمر، وإنمَا كانت القيادة لابن علي أو ابن رشيد. وقال الدكتور شفيق الكمَالي تعليقاً على نص ل"دائرة الَمْعارف الإسلامية" في مَادة بلاد العرب حول دفع طيء وزبيد "الخوة" لشمر: أمَا عدم دفع "الخوة" فصحيح، وقد استبدلت "الخوة" حين دخول فارس الجرباء إلى الجزيرة بالَمْصاهرة، فقد زوج ابنه صفوق من عمشة ابنة شيخ طيء، وكان ذلك في حدود عام 1225ه. قال أبو عبد الرحمن: ولعل تواريخ الحجاز تكشف لنا عن تاريخ الضياغم، فقد رأيت عراراً يذكر الأشراف في شعره، كمَا رأيت العصامي يذكر وقعة بين الأشراف وشمر كمَا يذكر أن الشريف إدريس الذي نافسه ابن عمه محسن يموت في جبل شمر ويدفن بياطب سنة 1033.
ويذكر مصطفى مراد الدباغ أنه من الَمْحتمل أن قرية جربا من عمل جنين في فلسطين وجرباء في شرقي الأردن تنسبان إلى قبائل الجربة الشمرية العراقية نزلتها وطبعت اسمها عليها. قال أبو عبد الرحمن: وليلاحظ أن آل محمد من آل الجرباء دون العكس، وأن آل محمد لا تشمل آل الجرباء وإنمَا تقتصر على ذرية محمد بن سالَمْ الجرباء. وَلِسُؤدُدِ آل الجرباء صارت بادية شمر في العراق تسمى شمر الجرباء. وبقى آل الجرباء على ذكر من أهل نجد يقصدهم الشعراء وينالَوْن منحهم ويستفزع بهم أبناء عمهم في شمَال نجد. وبعكس ذلك وجد في شمر الجزيرة من يتشوق إلى نجد فهذا شاعر من شمر، يتبرم من شيعة العراق ويتشوق إلى حائل فيقول:
ياعَون منْ طَالِعِكْ يا بَـرْزَانْ ونام بَاشْـنَـاقِـكْ هَـنـي
ياعَون منْ فارِقكْ يَا الْبِرْغُوْثْ وفـرَاق عَـبَّـادَةْ عـلِـى

انتهى
شكرا لك

**الحيمري** · 22-05-2012 23:18

[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1150339]

أن زعامة الجبل لآل الجرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد
-------------------

حي الله أبو غلاء

سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
طبعا ً الرشيد اخذو الحكم من بن عيسى العلي

لكن
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج طبعا ً حقيقه الجواب عليك صعب

لكن يابوغلاء

أنا اقدر صعوبه الاجابه عليك والمشكله أنك ماتقدر تجيب اجابه من راسك والسبب كل المؤرخين يعرفون الاجابه والمتعمقين بالتاريخ ومنهم بعناء في هذا المنتدى

ويالله ننتظرك

ودمت أبوغلاء

**ابو عبد الله نواف** · 22-05-2012 23:50

الحثربي

جزاك الله خير ...... بحث تاريخي قوي جدا

لك شكري وتقديري

___________________________________________________________________

الحيمري حياك الله

بعد اذن اخي ابو غلا ابي اجاوب

محمد بن عيسى بن علي ما حكم الجبل اول حكام الجبل من العلي محمد بن عبد المحسن حكم اخر سنة 1205 بعد ان جلا ابن سعود الجربا شيخ شمر ورئيس الجبل ثم نصب محمد بن عبد المحسن حاكم للجبل

سؤال سهل جدا وليس صعب

مع التقدير

**الحيمري** · 23-05-2012 00:08

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله نواف

الحثربي

الحيمري حياك الله

بعد اذن اخي ابو غلا ابي اجاوب

محمد بن عيسى بن علي ما حكم الجبل اول حكام الجبل من العلي محمد بن عبد المحسن حكم اخر سنة 1205 بعد ان جلا ابن سعود الجربا شيخ شمر ورئيس الجبل ثم نصب محمد بن عبد المحسن حاكم للجبل

سؤال سهل جدا وليس صعب

مع التقدير

هلا نواف

طبعا ً لم تجاوب صح0 لأنك لم تفهم السؤال

اقراء السؤال وجاوب0
محمد بن عبد المحسن قدامه حكام اقل واحد 33 سنه

قبل الدوله السعوديه الاولى

لكن ما علينا نبي جواب السؤال؟
بأمكانك الرجوع لسؤالي وقرأته زين وفهمه

دمت اخي نواف

**ابو عبد الله نواف** · 23-05-2012 00:53

هلا بك اخوي الحيمري

محمد بن عبد المحسن قدامه حكام اقل واحد 33 سنه

تعليق
قدامه حكام لجبل شمر ام لبلدة حائل

مع التقدير

**ابو غلا الزوبعي** · 23-05-2012 10:06

حي الله أبو غلاء

سؤال؟
لو اتوقع أنك ماتجاوب عليه000
طبعا ً الرشيد اخذو الحكم من بن عيسى العلي

لكن
محمد بن عيسى بن علي اخذ حكم الجبل من الجربا او من بهيج طبعا ً حقيقه الجواب عليك صعب

لكن يابوغلاء

أنا اقدر صعوبه الاجابه عليك والمشكله أنك ماتقدر تجيب اجابه من راسك والسبب كل المؤرخين يعرفون الاجابه والمتعمقين بالتاريخ ومنهم بعناء في هذا المنتدى

ويالله ننتظرك

ودمت أبوغلاء

الله يحييك يالطيب

وبخصوص السؤال
فهو موجود اجابته بمشاركتي اللي انت رديت عليها
والعجب انك لم تراها؟؟؟؟!!!!

وكذلك ماقصر ابو عبد الله بالاجابه وهو يمون ويسد عني؟

شكرا لك