نقاش حول ما يشاع بانتساب بعض أفخاذ قبيلة شمر للأشراف الهاشميين

[الحيمري]

[QUOTE=نواف ابومشعل;1133448]

وجعفربن ضيغم



-----------------

الاخ/نواف ابومشعل
جعفر بن ضيغم لا علاقه له بهذه المخطوطات

هذا ماذكر في
كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الانساب لابن الرسول
من الاصل قبل يحصل فيه الاستنساخ والتعديل
لقد عددت ماجاء في كتاب طرفة الأصحاب من أسماء

أن الجعفر فقط هم الضياغم القحطانيون من قحطان من عبيده
( وعبدة : هي الأصل الذي ينحدر منه الضياغم الجعفر)

ومن ينتسبون للاشراف فاهم عدنانيون ؟؟
ولك تحيه

[أبو فهد]

ردا على من سبق خط يده نتاج فكره









في البداية طلبنا التعريف عن نفسه (ولم يفعل) و تم تسيير الأمر كما لو عرف عن نفسه
ثم طلبنا منه إرفاق الأدلة حتى يتم قبول الموضوع كموضوع
تم الإشارة أن الأدلة ناقصة الأهلية و تحتاج لجواب للتساؤلات التي رسمت بالرد رقم (28)



لو كان الموضوع موضوع نقاش لما طلبنا تمحيص الأدلة كما طلبنا الآن


لكن الموضوع من عنوانه يتبين أنه فرض على القراء بصحته و ذلك لايكون إلا إذا تمت الإجابة على تساؤلاتنا السابقة




إلى الآن لا أعرف لماذا تم إقحام النوايا بالأمر




أتمنى من الجميع التروي و التحري قبل رمي التهم جزافا




الآن ننتظر منك أخي نواف الموافقة على أمرين بعد التعريف عن نفسك كما تمت الإشارة إليه بقوانين الكتابة فيما يختص بالأنساب بمضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر :


الأول : تغيير مسمى الموضوع إلى "نقاش حول ما يشاع بانتساب بعض أفخاذ قبيلة شمر للأشراف الهاشميين"


الثاني : الاستجابة لكل من التساؤلات التي تم رسمها بالرد رقم (28)



و في حالة أنك لم تختار فسأختار لك الخيار الأسهل وهو تحويل عنوان الموضوع و عنئد سيكون الموضوع موضوعا للنقاش و ليس لفرض حجة






شكرا لتفهمك





--------------------
أبو فهد الهمزاني

[عبدالرحمن]

في البدء اشكر الاخ الكريم كاتب الموضوع وجميع الاخوة المتحاورين معه
وليسمح لي بقول الاتي: عاشت قبيلة شمر بأنسابها المتعارف عليها منذ مئات السنين
لذلك لا ارى فائدة من البحث حول هذا المتعارف عليه وان وجد ماهو إلا تفكيك لهذا الكيان المتعارف عليه!
لهذا اقول حتى وان وجدت المخطوطات والكتب حول النسب الجديد يجب علينا نحن ابناء شمر ان لا نعتد ولا نعترف بها!
نعم نحن ذو نسب وذو النسب لا يبحث عن نسب حتى ينتسب اليه!.
اكرر شكري.

[نواف ابومشعل]

[QUOTE=الحيمري;1135400]

وجعفربن ضيغم

-----------------

الاخ/نواف ابومشعل
جعفر بن ضيغم لا علاقه له بهذه المخطوطات

هذا ماذكر في
كتاب طرفة الأصحاب في معرفة الانساب لابن الرسول
من الاصل قبل يحصل فيه الاستنساخ والتعديل
لقد عددت ماجاء في كتاب طرفة الأصحاب من أسماء

أن الجعفر فقط هم الضياغم القحطانيون من قحطان من عبيده
( وعبدة : هي الأصل الذي ينحدر منه الضياغم الجعفر)

ومن ينتسبون للاشراف فاهم عدنانيون ؟؟

ولك تحيه

بالنسبة للضياغم لم انزل المخطوط الخاص بهم الى حين وصوله لدي
لكن الرسالة فيها بعض التفصيل عنهم حسب المخطوطات التي لدى الشريف الحسني وهو فقط ارسل لي ما نزلته لكم وجاري الاتصال به لاخذ صور المخطوطات كاملة مثل صورة مخطوط الجربا وبني جديع

[نواف ابومشعل]

ردا على من سبق خط يده نتاج فكره









في البداية طلبنا التعريف عن نفسه (ولم يفعل) و تم تسيير الأمر كما لو عرف عن نفسه
ثم طلبنا منه إرفاق الأدلة حتى يتم قبول الموضوع كموضوع
تم الإشارة أن الأدلة ناقصة الأهلية و تحتاج لجواب للتساؤلات التي رسمت بالرد رقم (28)



لو كان الموضوع موضوع نقاش لما طلبنا تمحيص الأدلة كما طلبنا الآن


لكن الموضوع من عنوانه يتبين أنه فرض على القراء بصحته و ذلك لايكون إلا إذا تمت الإجابة على تساؤلاتنا السابقة




إلى الآن لا أعرف لماذا تم إقحام النوايا بالأمر




أتمنى من الجميع التروي و التحري قبل رمي التهم جزافا




الآن ننتظر منك أخي نواف الموافقة على أمرين بعد التعريف عن نفسك كما تمت الإشارة إليه بقوانين الكتابة فيما يختص بالأنساب بمضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر :


الأول : تغيير مسمى الموضوع إلى "نقاش حول ما يشاع بانتساب بعض أفخاذ قبيلة شمر للأشراف الهاشميين"


الثاني : الاستجابة لكل من التساؤلات التي تم رسمها بالرد رقم (28)



و في حالة أنك لم تختار فسأختار لك الخيار الأسهل وهو تحويل عنوان الموضوع و عنئد سيكون الموضوع موضوعا للنقاش و ليس لفرض حجة






شكرا لتفهمك





--------------------
أبو فهد الهمزاني

شكرا ابوفهد اطلب كيف تريد ان اعرف عن نفسي انا نواف من العزم من الحميد ابناء زوبع محمد الحارث الشريف من الجتادة زوبع الصغرى
بالنسبة لردك الكريم 28 رديت عليكم في الرد رقم 30
بالنسبة لوضوح الصور الاخوان استطاعوا قراءتها بالتكبير لانها ارسلت لي كما انزلتها بالمنتدى الموقر
كما انه اخي ابو فهد الموضوع احببت انخليه للنقاش فليكن الامر لك
تحب تلغي الموضوع انا حاضر تحب اتشوف الاصل من هذه المخطوطات انا حاضر وهي موجودة عند الشريف الحسني انوصل لك له
سؤال اخي ابو فهد لما لم تطلب مني ذلك قبل ان انزل الصور لاريح نفسي واياكم عناء الطلبات التعجيزية مع احترامي لك

[نواف ابومشعل]

في البدء اشكر الاخ الكريم كاتب الموضوع وجميع الاخوة المتحاورين معه
وليسمح لي بقول الاتي: عاشت قبيلة شمر بأنسابها المتعارف عليها منذ مئات السنين
لذلك لا ارى فائدة من البحث حول هذا المتعارف عليه وان وجد ماهو إلا تفكيك لهذا الكيان المتعارف عليه!
لهذا اقول حتى وان وجدت المخطوطات والكتب حول النسب الجديد يجب علينا نحن ابناء شمر ان لا نعتد ولا نعترف بها!
نعم نحن ذو نسب وذو النسب لا يبحث عن نسب حتى ينتسب اليه!.
اكرر شكري.

شكرا اخي الكريم لردك الجميل
اخي عبدالرحمن عند توفر وسائل الاتصالات الحديثة والانترنت سهل التواصل بين الناس ولشح المعلومات والكتب التي تصف تكون كثير من القبائل من 800 ونزولا الى الايام الحالية ستجد اخي الكريم ان اكثر الناس اهتماما وتدوينا هم الاشراف ونحن بدو لم نقم بالتدوين فكنت اخي الكريم مع اخوان لي بالبحث عن
جدنا محمد الحارث الشريف لان شيبانا يأكدون انه من اشراف بني هاشم والاخرين يقولون لا هو شريف طي فقط واثناء ما نقوم به من اتصالات مع اناس نسابة وجدنا الشريف الحسني ولديه صور المخطوطات المذكورة وتذكر جدنا محمد الحارث حسب موروثنا من ما اكده لنا شيبانا
بالنسبة للموضوع اخي الكريم الكل يعرف نسبه الى ان يصل الى ال 16 جد
فقط ولا يوجد من ضيع نسبه لكن في الوقت الحالي يقولون عبدة من عبيدة فلان من الدواسر وال فلان من البرمك ومحمد الحارث ابن زيد الخيل الخ......
وكتاب سبائك الذهب للسويدي شمر بطن من بطون العرب ولا ينسبها لشئ
وجدنا هذه المعلومات التي تربط الاجداد البعيدين وبالعكس توحد شمر ما تفرقهم فاغلب شمر اشراف لا اعرف النسبة لكن لا يمنع دخول احلاف معهم من اناس كرام ولقد اخفوا نسبهم من نار العداوة والبغضاء من حكام وامراء العصور الماضية وامور الله وحده يعلمها ووجدنا الادلة قديمة التي تحدد الاجداد الاشراف الداخلين في شمر وليست من مصدر واحد بل حاليا لدينا اتصال مع اشراف من جنوب المملكة وكل المخطوطات من اشراف السعودية
والاصل موجود وحاليا ستصلنا صور مخطوطات عمرها 300 سنة
فاي الامور امشي عليها الادلة الموثقة ومن عدة مصادر وتصف نفس النسب
وتأكد ما يقوله شيباننا ام اتركها الى ما قاله السويدي في سبائك الذهب
ومن باب لعن الله من انتسب الى غير ابيه احببت ان ابين الصور والامر متروك
لمن يريد الـتأكد بنفسه من الادله او من يحفظ نسبه الى 16 جد فقط وليست انسابنا ضائعة لان هذه الانساب بعيدة ويصعب ذكرها ولشح المصادر والمعلومات

[أبو فهد]

أخي نواف المحترم


ما وصفته بالطلبات تعجيزية هي ما تعنى بالأدلة


و ما أتيتنا به ليست أدلة و إنما قرائن


كنت تتحدث سابقا عن الأدلة و ظننا أن ما تملكه هو أدلة فعلا و موثقة من الطرفين و مقبول بها


و عندما علمنا أنها مخطوطات مجهولة الهوية قمنا بما وصفته بالطلبات التعجيزية


على العموم سيتم بمشيئة الله تعالى فتح الموضوع للنقاش شريطة أن يعرف كل واحد من الموجودين عن نفسه و إلا فستكون مشاركته آيلة للحذف




شكرا لك



-----------------
أبو فهد الهمزاني

[أبو فهد]

أبدأ أولا بالتعريف عن نفسي


محدثكم باسل بن فهد بن محمد الهمزاني الجذيلي الأسلمي الشمري

من المملكة العربية السعودية / مدينة الجبيل الصناعية

بريد إلكتروني : shammeri_99@hotmail.com

تجدونا بالفيس بوك تحت معرف : أبو فهد الهمزاني

حاليا مشرف مضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر بمضايف شمر
و المشرف العام على منتديات شبكة عشيرة الهمزان
و عضو شرف منتديات الأسلم رواسي طيء


------------------
أبو فهد الهمزاني

[مطلق الثنيان]

محدثكم/ ابونايف
مطلق بن صبيخان بن مطلق بن هذال بن زايد بن مطلق بن سعد بن ثنيان

المقر/ مدينة حائل



ما أود إضافته هنا هو أن شمر قبيلة عربية طائية قحطانية النسب بعشائرها وبطونها الثلاث زوبع وعبده والأسلم لاشك عندي في ذلك وكلهم يرجعون لقحطان ولكن الفرق هو أن زوبع والأسلم يلتقون في نسبهم مباشرة في طيْ ويلتقون مع عبده بعد طيْ في قحطان

مايعني أن شمر هي قبيلة قحطانية النسب ببطونها الثلاث زوبع وعبده والأسلم .

لاشك عندي في طائية بطن زوبع والتي تضم (سنجارة وزايدة) فهي قحطانية النسب .

أيضاً من البديهيات لدي والتي لا أشك فيها ولو للحظة أن زوبع والاسلم يعودان الى طيء رأساً اما بالنسبة لعبده فقد اختلف مؤرخيها ونسابتها حول طائيتها او ضيغميتها
فمنهم من يقول ان جميع عبده ضياغم وترجع الى عبيدة قحطان والتقاءها مع زوبع والاسلم في جد بعد طيء هو ادد بن يشجب بن كهلان بن قحطان
وهناك من يقول بإن اغلب عبده طائية وجزء منها ضيغمي مذحجي وهم الجعفر (ضياغم) والذين دخلوا مع عبده الطائية بالحلف وهذا موجود وذكره المؤرخ العزاوي ونقله عن كتاب مجمع الانساب لابن قدامه المتوفي عام 620هجري والذي يشير فيه ان عبده تعود الى عبده بن امرؤ القيس بن زيد بن الرضا الطائية

وشخصياً أميل إلى أن الضياغم تخص الجعفر فقط وعموم عبده بما فيها الضياغم وهم الجعفر ترجع إلى عبيدة قحطان وتلتقي مع زوبع والأسلم في جد بعد طيء وبالتالي نفهم من ذلك أن جميع بطون شمّر (زوبع والأسلم وعبده)ترجع في نهاية المطاف إلى نسب القحطانيين فهي بالتالي قبيلة طائية قحطانية النسب ببطونها الثلاث .
أعني أن عبده ترجع إلى عبيدة قحطان (من قحطان من عبيده) وتلتقي مع زوبع والأسلم في جد ولكن بعد طيْ في قحطان.


لم أقرأ في كل المصادر التاريخية القديمة الموثوقة وعند المؤرخين المعروفين بمجال الكتابة في الأنساب من ينسب قبيلة شمر (زوبع وعبده والأسلم) إلى أشراف مكة الهاشميين ومن يريد أن نزوده بأسماء المؤرخين والكتب والمصادر التاريخية فله ذلك فكلها تؤكد وتجمع بإن شمر بطن من بطون طيء القحطانية شمر قبيلة طائية قحطانية بعشائرها الثلاث زوبع وعبده والأسلم ..

أكثر من 25 مؤرخ وكتاب تاريخي كلها مصادر تاريخية موثوقة جميعها متخصصة في البحث والتقصي ودراسة الأنساب ..

ليس بينهم مصدر تاريخي واحد معروف ويعتد به شذ عن هذه القاعدة ونسب شمر (زوبع والأسلم وعبده ) إلى أشراف الحجاز الهاشميين ؟!

فيما يتعلق بزوبع على وجه التحديد ورداً على من يقول أن شيبانه ينسبون أنفسهم للأشراف الهاشميين نقول له أن اربعين من شيوخ زوبع بما فيهم الجربان وقعوا على وثيقة تقول بإن زوبع هي بطن من بطون طيء و ان محمد بن الحارث هو شريف طيء وذلك في لقاء مع المؤرخ النسابة الموح عام 1971م في كل من سوريا والعراق والكويت والسعودية ومنهم شيباننا شيوخ الزميل

حتّى الأشراف الهاشميين نفوا نفي قاطع وأنكروا نسبة الجربان لهم في موقعهم الإلكتروني وهذا موثق لدي ومن يريد التوضيح أكثر فله ذلك وذكروا أنه إذا كانت هناك مخطوطات تنسب شمّر أوزوبع أوالجربان على وجه الخصوص تنسبهم للأشراف الهاشميين فهي مزوّرة ..




هذا ماذكره النسابة والمؤرخ محمد بن حسين الحارثي حفيد الشريف الهاشمي محمد بن الحارث الذي غزا شمر عام 1088هـ وهو من الأشراف الهواشم أشراف مكة والحجاز والذي نفى نفياً قاطعاً لالبس فيه إنتساب بطن زوبع للاشراف الهواشم (إشراف الحجاز). وهناك الكثير غيره من الأشراف الهواشم من المؤرخين والنسابة ممن ينفون نسبة عموم بطن زوبع لهم والجربان على وجه الخصوص .

الاشراف الهواشم ينفون نسبة الجربان الى الشريف محمد بن بركات وينفون وجود أبن للشريف محمد بن بركات المذكور في مخطوطات مزوّرة واسمه سالم ينفون وجود هذا الأسم في المشجرات والوثائق التي عندهم .



وكلنا يعرف أن سالم هو جد الجربان من الخرصة من زوبع الطائية القحطانية




أما من يقول لماذا محمد الحارث الشريف هو شريف طيء فقط فنقول له أن حاتم الطائي كان شريف قومه وكان يلقب بالشريف وكذلك ابنه عدي شريف وحمل لقب الشريف كأبيه والدليل موجود في قصيدة الفارس والشاعر شايع بن مرداس الرمالي الذي عاش عام 1040هـ يقول في قصيدته واصفاً حاتم الطائي بالشريف يقول في تلك القصيدة:

انا من الضلع الطويل البين ***** اللي على كل الجبال منيف
حيث سكن به قبلنا حاتم الصخا ***** من خلقته للغانمين شريف

هذا ماكان لدي لتوضيحه للجميع وحتى لايكون هناك عند أحد أي شك في نسبه واعتذر للإطالة .

تحياتي للجميع .

[عبدالله الوريكي]

أذا كان الاسلم وعبده وزوبع كلهم من الاشراف ، فـ أين طي التي تدعونها ؟؟

يـ أخوان ماكل ما يقراء بالكتب يصدق ..

الأن أنظر ألى أنساب اكثر القبائل بالكتب ستجد من 30 إلى 40 بالميه من فروع القبيله ينسبونهم إلى غير قبيلتهم ومن 20 الى 30 بالميه ينسبونهم لـ الاشراف

وكذا الحاصل ايضا ً معنا في قبيلة شمر .. فتجد كتب الانساب تتخبط في أنسابنا وكل ُ ينسبنا إلى من شاء ...
والهدف من كل هذا هو تفكيك شمل القبيله وتشتيتها .. وإنهاء عصر وأبتداء عصر جديد ينتسب به الشخص إلى موطنه أو ديرته اللي ربابه كـ الحايلاوي الرفحاوي الحفراوي البقعاوي العسيري

هل يعقل أن عالم بالانساب من العراق او من فلسطين مثلا ً ,,, يفصل في قبائل العرب كيفما شاء وهو لايعرف جده السابع؟

هذا ونحن قبيلة شمر فـ نعرف أنسابنا جــيدا ً .. ولا داعي لنقل كتب ( المفرقين ) ان صحت العباره