السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
انطلاقا من حرص مضايف شمر على توثيق تاريخ و أنساب قبيلتنا
و كتكملة لما بدأته المضايف في أعوامها الأولى في إعداد مشجرات شمر
تحتفل اليوم بإخراج مشجرة الضياغم
و قريبا بمشيئة الله تعالى مشجرة أخرى ستكون مفاجأة
كما نذكركم (لمن أراد النقاش حول المشجرة) بضرورة زيارة شروط الكتابة في مضيف قصة و قصيدة و تاريخ شمر فيما يختص بالأنساب
حياكم الله
---------------
أبو فهد الهمزاني
اولا اذكر اني اضطررت للدخول بهاذا المعرّف لعدم استطاعتي الدخول بمعرّف اسمي الحقيقي ( عبدالواحدالصالح ) وغيره لاكثر من مرّة !؟ ولعل المشكلة اليكترونية ان شاء الله تعالى !؟ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــثانيا اشكرك اخي الباحث ابو فهد الهمزاني على اعداد قوائم اسماء الضياغم الواردة في كتاب ابن رسول الملك اليمني / التركي المتوفى سنة 698 هـ على هيئة مشجرة نسبية تسهّل على الباحث او القارئ الاطلاع عليها جملة واحدة ليعمل المقارنات والمقاربات اللتي يراها بين الاسماء الضيغمية الواردة فيها ...واود ان اسجّل – كمشاركة لمجهودكم الطيّب - الاضافات او الاستدراكات او الملاحظات التالية :(1) الشيخ منيف ابن جابر ال عبده / عبدالرب < جامع فروع الضياغم > توفى عام 549 هـ كما جاء في كتاب سيرة الملك احمد ابن سليمان المحقق ...(2) سبق ان احصيت هاذه الاسماء الضيغمية اللتي كانت موجودة قبل نهاية القرن السابع الهجري من الكتاب نفسه فكانت ( 115 ) اسما من ال راشد و ( 51 ) اسما من ال ضيغم مع اعداد الارقام اللتي اشار لها المؤلف دون ان يذكر اسمائها – وهي قليلة على أي حال - ...(3) من 549 هـ الى 698 هـ حوالي 149 سنة + 33 سنة مفترضة قبل وفاة منيف ابن جابر = 182 سنة هي كل حقبة تواجد هاذه الاسماء ، أي من عام 516 هـ الى وفاة المؤلف < لانه يتحدث عن افراد منهم باقين في زمنه > أي فقط من بداية القرن السادس الهجري الى نهاية القرن السابع الهجري أي حوالي 200 سنة أي قرنين ...(4) واضح من المشجرة اسماء اجداد فروع قبيلة عبده الحالية المعروفة القدماء الاوائل وهم : ( يحيى ) و ( عمير ) و ( شهوان ) وواضح من المشجرة وبالمقارنة انهم متزامنون ايضا ...(5) واضح من المشجرة ان يحيى وعمير هما ابناء احمد ابن راشد ال منيف ، أي انهما اخوان كعصبة واحدة ...(6) واضح من المشجرة ان الامير المشهور شهوان ابن منصور من ال ضيغم ابن منيف وانه مع الوقت غلب على استخدام الناس مصطلح ( ال شهوان ) بدل ( ال ضيغم ) ربما لشهرته من جهة اولى وربما حتى لا يظن باستخدام مسمى ال ضيغم ان ال راشد ليسوا من الضياغم من جهة ثانية ...(7) من المقطوع به عقلا انه لا يصح إلا ان يكون واحد فقط من هاذه الاسماء الكثيرة هو جد أحد فروع عبده الحالية على الحقيقة . اما ذراري البقية الاخرى من مجموع الضياغم وهم حوالي < 163 أو 162 أو نحوه > اسما من بد 166 قبل حوالي 800 سنة -- ممن لم يقض في الغرق او المرض او الدخول في قبائل اخرى او في المعارك الطاحنة الكثيرة فيما بينهم انفسهم او فيما بينهم وبين غيرهم ... -- فقد يكونوا دخلوا عبر الحقب التاريخية المختلفة في اسماء ابناء عمهم المشهورين اليوم حيث لا حرج شرعي ولا قبلي في ذلك لشيوعه في العرب كلهم ما دامت الارومة العرقية القبلية القريبة المباشرة واحدة ...(8) سبق ان ابديت تحفّظي على وجود اسم عبدالحميد ابن مدرك في السلسلة الضيغمية الرسولية هاذه وانه قد يكون مضافا لها لاحقا عند نسخ المخطوطة او عند طباعتها لان الثابت ان ال روح حارثيون قحطانيون قطعا وليسوا من بني عبدالحميد ابن مدرك اللتي ارجّح انها مضافة الى اصل مخطوطة كتاب طرفة الاصحاب في معرفة الانساب لابن رسول اللتي استنسخها في اسطنبول في تركيا مستشرق غربي < يهودي او نصراني > عام 1315 هـ أي في عز الدولة الرشيدية وبداية المشروع اليهودي والعبث بمخطوطات العرب < اللتي سرقوها لاحقا إبّان الغزو / الاستخراب الانجليزي الفرنسي الغربي لبلاد العرب في القرن الماضي > وانسابهم وتاريخهم ما امكن ومحاولة ايذائهم في حقيقة اصولهم من خلال التشكيك فيها باضافة قيل وقال والتحريفات الاخرى ، وقد كتبت عن هاذا كثيرا في مظانه . الخلاصة ان روح ابن مدرك هو ابن عم معاوية ابن عمرو وكلاهما من ذرية الملك معاوية الخير ابن الحارث المشهور وعليه تكون السلسلة السليمة في رايي هي : منيف ابن جابر ابن ابن علي ابن عبدالرب / عبده ابن ربيع ابن سليمان ابن عبدالرحمان ابن روح ابن مدرك ابن معاوية الخير ابن الحارث . وفي كتاب المغيري الطائي المنتخب في ذكر قبائل العرب وفي غيره ما يؤيد من جانب هاذا الكلام ...مرة ثانية اشكرك يا اخي كثيرا على عنايتك بكل ما يتعلق بنسب وتاريخ شمر العظيمة ...ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــوالسلام عليكم جميعا ...وكتبه من الجوف ابو مهند الصالح في 3/11/1432
أهلا بالأخ القدير المحترم عبدالواحد الصالح
و أقدّر لك مدحي بما لست فيه (الباحث)
فأنا إنسان مجتهد في مشجرات الأنساب و قد اخطئ و قد أصيب
كما أن لي مشاركات كثر حجبتها عن الواقع لعدم وجود مراجع تستند عليها و كلها مبنية على الروايات الشفهية
و كانت هذه المشجرة دائما هي شغلي الشاغل لفترة معينة حتى أنجزتها بفضل من الله
و قد اعتمدتها بالمرجع المذكور لعمر بن رسول و لم أزد بحرف واحد من عندي
لئلا يستدرك عليها أمر
و لعلي أعرج على كلامك بشيء من التعليق
1. كنت قد ذكرت بأن منيف بن جابر بن عبدالرب توفي عام 549هـ .
و أرى بأنه تاريخ واقعي لأن المشجرة تحدثت عن الضنا السادس ولم تذكر أسماءهم كما في أبناء شهوان بن منصور بن ضيغم فقد عدد المؤلف بأن له ذرية و لم يتطرق لأسمائهم
فقال شهوان بن منصور بن ضيغم و له ذرية
ولو أخذنا النسب بشكل تنازلي من منيف بن جابر حتى ضنا شهوان مثلا لوجدنا الآتي :
أ. ضيغم بن منيف ، ب.منيف بن ضيغم بن منيف ، ج. ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف ، د. منصور بن منيف بن ضيغم بن منيف بن ضيغم ، هـ. شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر (حيث ذكر أنه له ذرية)
بمعنى أن المؤلف قد زامن ذرية شهوان و إلا لقال عنه بأنه منقطع النسب أو سكت عن ذريته
ولو احتسبنا بأن شهوان كان في سن الأربعين حين تدوين المخطوطة لكان أبوه افتراضا في سن السبعين و جده في المائة و هكذا
2. و 3. أما بخصوص قلة الأرقام فليس شرطا فهناك عوائل لم يبارك الله في نسلها و نجد أبناء عمومتهم قد فاقوا عددهم عشرات الأضعاف و لنا في هذا أمثلة عديدة
4. اتفق معك فيما قلت لو بنينا على ما لدينا من روايات شفهية حيث حاولت جاهدا البحث عن مرجع (قديم) يفصّل في أبناء شهوان و عمير و يحيى و غيرهم من أبناء عمومتهم و لم أجد .
5. و 6. اتفق معك.
7. لا ننسى أن الضياغم سادوا على جنب و عند ذكرنا لهجرة الضياغم فهذا يفسر هجرة أناس آخرين من جنب (عبيدة حاليا) و إلا من أين أتى اسم عبده أما كان الأولى أن يكونوا بالضياغم إلى الآن بالنظر إلى تاريخهم العتيد .
8. ما ذكرته يعد افتراضا و لربما كان صحيحا و أنا عن نفسي حقيقة لم أجد لروح بن مدرك ذكر في مكتبتي الخاصة عند بحثي (هذا لا يفسر عدم وجوده طبعا) لكن وجدت كلامين من مرجعين مختلفين و سأقتبس لك ما قرأت بخصوص معاوية ملك جنب فقط :
أ. ذكر في كتاب نسب معد و اليمن الكبير لمؤلفه ابن الكلبي :
فَمِنْ بَني جَنْب:مُعَاوِيَةَ الخَيْرِ بن عَامِر بن عَامِر بن الحَارِثَ بن رَبَيعَةَ بن الأَجْرَدِ بن كَعْب بن مُنَبَّه بن جَنْب، الَّذي تَزَوَّج بِنْت مُهَلْهِل التَغْلِبي وفيها يقولُ مُهَلَهُل:
أَنكَحَها فَقْدُهَا الَأرَاقِمَ في ... جَنْبٍ وكانَ الحِبَاءُ مَن أَدَمِ
ب. ذكر في كتاب جمهرة أنساب العرب نسب آخر لمعاوية وهو :
معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة .... الخ << و هذا مطابق لما ذكره ابن رسول
بالأخير
أشكر لك إطلالتك أخي الكبير عبدالواحد
و أتمنى أن أرى لك مداخلات في مواضيع عدة
حفظك البارئ
------------------
أبو فهد الهمزاني
ونعم في بالجميع
يعطيك العافية اخي ابو فهد
على الجهد الطيب
تشكر علية
بارك الله فيك
لك تحياتي
شاقني شوف الحصان اليعربي
لنه اجمل خيل من بد الخيول
مايقارن به مهجن واجنبي
ياحلو خيل الصحابه والرسول
الضياغم قسمين
آل ضيغم وآل راشد
حيث هم آل منيف آل راشد وال ضيغم ولم يرد انهم آل راشد وآل شهوان كما قال اخي عبدالواحد
وفي آل ضيغم شهوان وابناءه فارس وعرار ومحمد وميثاء وسكون
وفي آل راشد عمير وعميره واخوانهم
وفي هذين الفرعين حدث التصادم بين فروع الضياغم فيما يعرف عند العامة والخاصة بحروب الضياغم
حتى انتهى بهم الوقت وتسلسلت منهم الاسر والحكام والقبائل المعروفة في وقتنا
وفي الحقيقة عمل رائع تشكر عليه فالاسماء نفسها في مشجرة الرسولي من كتابه طرفة الاصحاب في معرفة الانساب
وبالنسبة لفخذ الجعفر فهم في آل ضيغم وهو فخذ رئيسي في عبده وليس كما يحاول بعض الاعضاء في بعض المنتديات دمجه في الربيعية
فلينتبه النسابة الى مثل ذلك
تحية طيبة وجهد مشكور وبانتظار مفاجأتك
ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور
.
ابوفهد
هذه المشجره طال الحديث عنها سابقا في عده منتديات واثبتت ان
عام 1277 هـ تم نسخها و تحريفها من من قبل اللوبي الصهيوني في اسطنبول ونقلت الى انجلتراء ضمن مشجرات تخص نجد واهلها وذلك تشكيك في النسب و حذف بعض محتوياتها واضافه أسما لها علما ان المشجره لايوجد
بها اسما افخاذ ويجب أن يكون فيها لان بن رسول قريب العهد حوالي 780 سنه
والمفروض ان المشجره تاخذ أسم عبده فقط لاتطرق لأسم ضيغم لأن ضيغم شخص من عبده
سلام
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري
الموقر أبو منيف
لم نجد ما يثبت صحة المقولة بتحريف الكتاب و إن وجدت فلتأتنا به
و ليس هناك داع لتحريف مثل هذه المشجرات
فهي لا ترتبط بنسب نبي أو صحابي أو تابعي
كما أنه لم يتم نسبها لقبيلة أعجمية أو يهودية أو تركية أو شركسية أو كردية أو فارسية
أما عن قولك المفترض بأن تأخذ اسم عبده
فلتعلم بأن هناك أفخاذ من عشيرة عبده لا تمت للضياغم بصلة و لا أظن أن مثل هذه المعلومة تخفاك
فلو قلنا بأن هذه المشجرة خاصة بعبدة أو بالأصح استبدلنا اسم ضيغم باسم عبده فإن من نتائج ذلك ما يلي :
1. تعمد تحريف المشجرة عن المرجع المشار إليه بالمشجرة وهو كتاب عمر بن رسول حيث لم يرد فيه شيء يمت لعبده بصلة .
2. إبعاد الأفخاذ الغير منتمية للضياغم من عبده .
3. طالما أن الضياغم جزء من عبده فلا يجوز لنا حصر اللقب العام عليه .
حياك الله
---------------------
أبو فهد الهمزاني
بسم الله الرحمن الرحيم .
الأخ ابو فهد الهمزاني اولا أشكر جهدك الرائع واهتمامك على ماتأتي به عن تاريخ شمر
ونتمنى لك التوفيق يابو فهد علماً إن هذه الشجره مكتوبه في كتاب طرفة الأصحاب لمعرفة الأنساب
المؤلف / السلطان عمر بن رسول المتوفي عام 694 هـ .
والضياغم تكلمت عنهم مصادر كثيره غير طرفة الأصحاب
وكثير من المصادر ذكرت الجد الجامع بين راشد وضيغم وهو عبد الرب بن ربيع .
ربما يكون معهم أحلاف دخلت باسم الضياغم والدليل بيت من الشعر
أخاف من ادهيا دهوم يجرها = ثلاثة آلاف وعمير دليله
ولكن لاأعرف هل كل عبده ترجع لعبد الرب بن ربيع
وهذا يحتاج دراسات قويه لأجل يٌستفاد من مانعرفه أكثر .
وثانياً لي ملاحظة عن ماكتبه شرفان الي هو عبدالواحد عن الربيعيه حيث إن الربيعيه
تجمع الجعفر والربيعيه الوقت الحالي هذا مانعرفه والحكم لرجالات عبده أصحاب الشأن .
ولك الشكر والتقدير يابو فهد والكلام رد وبدل .
أخوكم حمد العطوني ..
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 5 (0 من الأعضاء و 5 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات