موضوع للنّقاش : المظاهرات في المملكة ؟!

[منصور الغايب]

//


أهلا بالغالي منصور




وجيه جدا فكما قال لكل دوله ظروفها




شي أكيد



لا

فيه اشياء بديله أكثر منفعه مثل ملتقى الملك عبدالعزيز للحوار
ومجلس الشورى


ولكنها بحاجه للتفعيل وبعض التغيير







تحيتي

جواب سديد .... وفي صلب الموضوع ..


شاكر لك مرورك الجميل ياريال ..

وبقي أن تخبرنا عن سبب جنوح البعض للمظاهرات مع سماعهم لفتاوى العلماء بتحريمها ... ومع المساوئ التي ذكرت ..

شكرا لك من القلب ..

[منصور الغايب]

اهلاً ابو عبدالله


بالطبع أنا لا أويد

و ذلك بسب توفر جميع المتطلبات للمواطنين

حيث أنك ترى التطور الواضح لدينا عن الدول الأخرى

و ترى الحلول السريعه و أهمها " مشكلة جدة "

و ترى الشرف الأداري الكبير في جميع الدوائر الحكوميه

لدرجة أنك تحضر الى عميد في جامعة الملك سعود

و يكون هو في مكتبة من بعد صلاة " الفجر " و ذلك لتخليص معاملات الناس
..
ما رأيك بهذا الألتزام

أكرر و أقول .. أني لا أويدها مع أنني نصف مواطن و لست مواطناً كاملاً

يا منصور

الحرمان يولد الأنفجار ..

شكراً لك يا ابو عبدالله


حفظ الله لنا السعودية من كل شر و مكروه

أهلا بالغالي حمد ...


رغم حروفك المليئة بالسخط ... إلا أنك كنت من غير المؤيدين ... أعلم أن دافعك ديني فأنا أعرفك جيدا ..


حمد ... ستتحسن الأمور .. ثق تماما ...

[منصور الغايب]

*

*

وانا لا اؤيد المظاهرات
بالمملكة لانها مهد الاسلام وحاضنة الحرمين
بخلاف القبايل المتعدد وعصبيتها
هذا من بعض علمي
كذلك اي تظاهره ولو بسيطة ستتحول كبيسة بتضخيم الخارج
سواء كان عربي او غربي
وللعلم هذا ما حدث بمصر بداية الثورة على الفيس بوك مجرد وقفة احتجاجية في يوم الشرطة
وكل واحد بعدها يروح لحاله
لكن ما تطور اليه الامر بعد ذلك سياسة
وكما قيل ان الثورة غير مسيسة
مع العلم من ظهر من ائتلاف الثورة كلهم لهم اتجاهات سياسية اما يساري او ليبرالي او عضو في جمعية التغيير اللى يرأسها البرادعي
واللي ابوه كان مرشح لمجلس الشعب الدورة السابقة والمتهمة بالتزوير والسبب في تفاقم حالة الغضب


انا ضد التظاهر وخاصة اذا في سبل اخرى لتوصيل مشكلات الناس والتغييرات المطلوبة


وعذرا على اقتحام الحوار وانا مصرية ولست بسعودية
حفظ الله السعودية واهلها وحفظ بلاد المسلمين من كل من يريد بها شرا


*
*

شكرا على إبداء رأيك ...


وفقك الله ...

[منصور الغايب]

والله يابو عبدالله يقولون "النار تبدأ من مستصغر الشرر"..!

والمملكة كغيرها من بلدان العالم .. اذا بلغ السيل الزبى فلا مناص أن تنحدر
في نفس الطريق الذي سلكه الغير ..!

ولكن ـ هاهي التعديلات بدأت ، والأمور بدأت بالتحسن.
وان شاء الله سيكون الوضع على مايرام

لست مع الأضطرابات ابداً ،، وما نتمناه هو تحسين الوضع للكل



شكرا ابو عبدالله

أهلا دكتورنا العزيز ..

ألاترى بأن وضع المملكة مختلف ... عن باقي الدول ..

فالشريعة قائمة ولله الحمد ... والعلماء متواجدون ...

وهناك شبه اجماع على حب ولي الأمر ...

لماذا إذن الخوف من الانزلاق خلف ما انزلقت إليه باقي الدول ..!!

مرورك جميل يادكتور ... وفقك الله

[منصور الغايب]

طيب سؤال مهم مالهدف من المظاهرات ؟

هل للمطالبة بالحقوق والاصلاح في ظل النظام ام اسقاط النظام ؟

اجزم بأن الجميع فقط يريدون الاصلاح




وبشكل عام الانظمة العربيه صيد سهل للمتظاهرين لسوئها ولجشعها وعدم مبالاتها وقد تكون لها حسنات ولكن السوء طغى

فهي من وضعت نفسها بهذا الموقف المهزوز

وهي من ساعدت امريكا واعوانها لبناء الشرق الاوسط الجديد

بشكل ابسط (( هي اللي حفرت عن مذبحه ))

الله يصلح الحال ويخلي ولاة الامر ويهديهم للخير
لان المملكة لها وضع خاص



بالنسبة لي

اتمنى الاصلاح ولا أوئد المظاهرات حتى لايكون هناك اي مدخل لمن يريدنا بسوء سواء من الداخل او الخارج





شكراً منصور

جواب سديد ...

الذهب .. مرور كالذهب ...

وبيان أن وضع المملكة مختلف ... عن الدول الأخرى .... وأن لها خصوصية تجعل الغالبية لا تؤيد المظاهرات حتى ممن يشكو الحرمان والعوز ..


شكرا لك من القلب ...

[منصور الغايب]

نعم وجيه جدا




نعم موجودين وبقوه وايضا هناك زمره من ابناء جلدتنا قد جعلوهم ممن يتربصون بالاسلام والمسلمين




لا اؤيدها بتاتا وانا اخالف تلك المظاهرات كما راى فضيله الشيخ ناصر العمر ان هذه المظاهرات التي تكون في المملكه السعوديه محرمه لما تجره من فساد وتخريب

وايضا يستخدمها العلمانييون والرافضه

اولا :اخي ابو عبدالله لو رجعنا الى اهل المملكه التي تحكم بشريعه الكتاب والسنه وانها الدوله الاسلاميه الاولى بنظر الامه الاسلاميه

لو فرضنا هناك مظاهرات وماهي هدفها الشعب السعودي ننظراليه يطالب بالبطاله ويطالب بشؤؤن الحياه وهذا تعلم عنه الدوله وتتجتهد في ذلك

غير ذلك تجد هناك فئه واقصد الشيعه الذين يعملون ليل نهار الى التوصل الى انهيار السعوديه وهذا ديدنهم وهدفهم الى تغير جذري في قواعد الدين

والتسلط على هذه القوه الاسلاميه ننظر مما حولنا الى اهدافهم الغير شرعيه وينتسبون الى الاسلام وهذا عملهم

ليله البارحه متابع الى برنامج ديني واتى بكثير من قراراتهم في البحرين وايران والعراق وسمعت انا شخصيا احد مشايخهم الدوله الوحيده للشيعه ايران والثاني العراق وقد حكمناهم

والدوله الثالثه البحرين كما هو الحاصل الان ولهم قرون وهو يبثون سمومهم في هذه الدوله ويمكن ينظر الجميع الى مظاهراتهم ماذا يرفعون من شعارات شيعه ياكلون من انعام الدوله وولائهم

الى دوله الفرس وحزب الله

انا مؤيد لكلام الشيخ وان شاء الله لن تحصل في هذه البلاد




ثانيا: تجد اهل المملكه اكثرهم قبليه وهذه التركيبه كما قال اخوي ابو يوسف تركيبته معقده جدا

ويكون هناك منحنا خطير جدا لان تاتي كل قبيله وتتنافس الاخرى بشعارات غير مرغوب فيها ويحدث تنافر خطير بينهم هذا كما ارى بنظري

وغير ذلك مالذي يستفاد من هذه المظاهرات غير الفساد والتخريب وهتك الاعراض وقتل الابرياء والى انيهار اقتصاد دوله


اخيرا ماذا استفاد اهل المظاهرات غير الدمار الشامل لممتلكاتهم وانفسهم واعراضهم واقتصاد دولتهم مصر للان في مظاهرات حتى بعد تنحى الرئيس تونس الى الان بوه مذابح

وغير ذلك ليبيا وماادراك ماليبيا من مجازر قد نسميها

المظاهرات لا تاتي بخير ولا ننسى ان للمظاهرات ضوابط شرعيه كما قال عنها العلماء وهذه الى الان لم يتقيد بها هؤلاء المتظاهرون


واعذرني للاطاله

كنت على يقين بأن عودتك ستثري الموضوع ...


لافض فوك يابوضاري ....

كلام جميل .. من صاحب الخلق الجميل ...


وفقك الله

[محمدالشمري]

من حق الشعوب اينما كانت ان تعبر عن رايها بكافة السبل السلمية والمتاحة وغالبية دول العالم موقعه على برتكولات ومعاهدات دولية لحقوق الانسان من ضمنها حرية ابداء الراي والمظاهرات السلمية ..

بعيدا عن سؤالك والجواب عليه لانه شأن سعودي الا انني اود الحديث بشكل عام وتساؤل محمود هل المظاهرات التي خرجت بتونس ومصر وليبيا لها أطماع بالحكم ؟؟

هذا السؤال الذي اتمنى حكومات بقية الدول العربية أن تستوعبه فشعوبها لا تريد استبدال الانظمة بقدر ما تريد حقوقها المشروعة والذي اعتقد لو سارعت تلك الدول في البدء بالاصلاحات المطلوبة لاستطاعت ان تقضي على امتداد تلك المظاهرات ...

بالنسبة لرد اخونا ابو سلطان :
نعم سيتسلق الساسة للوضول الى مبتغاهم ولكن لماذا نضع اللوم على المتظاهرين ومطالبهم بدلا من لوم السلطة التي فرطت بهم وبحقوقهم لتسهل لخصومها امتطاء صهوة المظاهرات والتكسب على حسابها بمعنى لو ان السلطة قامت باصلاح الوضع الاجتماعي والاقتصادي والسياسي دون مظاهرات ومطالبات افوتت الفرصة على خصومها خاصة وما نراه من مظاهرات لم تكن باحثة عن سلطة ..

استغرب من رد عبدالرحمن ولوليتا وابو ضاري عن القبائل وكان القبائل بمعزل عن الحياة المدنية وخارجين عن القانون ولا يفقهون حقوقهم وواجباتهم ..
كما استغرب من قول عبدالرحمن بان المظاهرات في الكويت وحسب القانون الكويتي ممنوعه ولا اعرف من اي قانون اتى به الا اذا كان يتابع وسائل الاعلام التابعة لفرقة هياتم وكوهين الكويت وصدقهم !!
اخي منصور :

انا مع من قال لكل دولة ظروفها ولكني بنغس الوقت مع اي شعب يخرج ليعبر عن مطالبه بطرق مشروعة وسلمية ..

[الشيخ/عبدالله الواكد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

إسمحوا لي بالمشاركة في هذا الموضوع الحساس
فأولا وقبل كل شيء أننا مسلمون ويجب أن نحكم على الأمور من خلال شريعة الله وسنة محمد صلى الله عليه وسلم فمن خلال هذا المنظور ينعدم الخطأ ويقل الضرر ويذعن الجميع

ثانيا إخوتي في الله أنا أتكلم هنا عن مملكتنا الحبيبة حفظها الله فقط لأن الموضوع يدور حول هذا المحور ولا أقصد بذلك غير المملكة
أقول هناك فرق شاسع بين دولة تحكم بشريعة الله ودولة تحكم بالدستور أو القوانين الوضعية سواء كان هذا الدستور ديموقراطي أو ديكتاتوري أو علماني أو إشتراكي أو شيوعي أو أيا كان هذا الدستور المهم أن هذا الدستور حينما نتأمله نجده عقدا بين الحاكم والمحكوم وهذا العقد كتب بنوده المخلوق نفسه يعني كتبه ثلة من القانونيين والسياسيين ومن هم محل إعتبار ذلك البلد فكريا واجتماعيا وماليا وغير ذلك ( وقد يجيز هذا الدستور المظاهرات وقد يمنعها فهو عقد دولة مع شعبها ) هذا باسلوب مبسط جدا
وأما الشريعة الإسلامية فهي أيضا ( إن جاز التعبير ) عقد ولكنه بين الخالق سبحانه والمخلوق سواء في العبادات أو المعاملات أو الحدود أو الجنايات أو علاقة الحاكم بالمحكوم وما يجب على كل منهما تجاه الآخر كل هذه الأمور شرعها الله عز وجل وليس للمخلوق إلا قبول هذا العقد وقبول هذه الشريعة والحاكم هنا ولي على تنفيذ ما ورد بهذا العقد لذلك فنحن نسميهم ولاة الأمر يعني أمر المسلمين وحتى هذه التسمية قد لا تصح إطلاقها على حاكم الدستور
فالمظاهرات في بلد يحكم بالدستور تعني رفض الشعب إما لبنود هذا العقد بعضها أو كلها أو طلبا لتغيير هذا الحاكم لعدم تطبيقه للبنود أو بهما جميعا وهذا قد يكون سائغا ولا نتدخل فيه وكل بلد وشعبه أحرار بمصالحهم وأعلم بأنظمتهم ودستورهم
وأما المظاهرات في البلد التي تحكم بشرع الله فلا تخلوا من أمرين إما أنها تطالب بتغيير شريعة الله والحكم بغيرها وهذا لا يقول به إلا من فقد عقله أو أصيب بجنة ولا شك أنه كفر وضلال وزيغ وباطل ولا أحدا في مشارق الأرض ومغاربها من المسلمين يريد أن تبدل شريعة الله بغيرها إلا أن يكون منافقا والأمر الآخر هو أن هذه المظاهرات تريد من هذا الحاكم أن يعدل أو يعمل بعض الإصلاحات في بلاده أو أن الشعب لهم مطالب فأيضا الشريعة الإسلامية حددت قنوات وسبل لمناصحة الحاكم وذلك من خلال بعث البرقيات أو إيفاد وجهاء البلاد ونصح الحاكم والشكاية إليه عن ما يكون في البلاد من الفساد الإداري والمالي وعن وضع الناس وما يعانونه من الفقر والعوز وتكاليف المعيشة ونحو ذلك من السبل التي ضمن الشرع فيها حفظ كرامة الحاكم والمحكوم وتحقيق المطالب والمصالح بعيدا عن الفوضى وسفك الدماء وليست هذه الوسائل من الشريعة في شيء والمعروف من فعل الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان هو سلوك المناصحة ومهما لقي الإنسان من ضرر وظلم وجور من الحاكم سواء نقص في الرواتب أو غلاء في الأسعار أو غلبة في الديون أو غير ذلك من أمور الدنيا فهي لا تعد شيئا بجانب مصلحة تطبيق شرع الله والأمن والتمكين في الأرض وتحقيق التوحيد وكل من ولي أمرا في هذه الدولة سوف يحاسب عن هذه الأمانة ما صنع بها عند رب العالمين خلاصة القول أن المظاهرات ليست من شعائر الشريعة وليست من وسائل تحقيق مقاصدها
الفردية والإجتماعية

أسأل الله أن يحفظ لنا ديننا ومليكنا ووطننا وأن يتم علينا نعمة الأمن والإيمان وأن يرزق ملكنا بطانة صالحة ناصحة راشدة تحثه على الخير وتحذره من الشر وأن يوفقه لقضاء حوائج المسلمين والتيسير عليهم في أمور معاشهم ودنياهم وأن يحرس هذه البلاد من متربصي السوء والفساد
والله أعلم
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أخوكم عبدالله الواكد

[منصور الغايب]

من حق الشعوب اينما كانت ان تعبر عن رايها بكافة السبل السلمية والمتاحة وغالبية دول العالم موقعه على برتكولات ومعاهدات دولية لحقوق الانسان من ضمنها حرية ابداء الراي والمظاهرات السلمية ..

بعيدا عن سؤالك والجواب عليه لانه شأن سعودي الا انني اود الحديث بشكل عام وتساؤل محمود هل المظاهرات التي خرجت بتونس ومصر وليبيا لها أطماع بالحكم ؟؟

هذا السؤال الذي اتمنى حكومات بقية الدول العربية أن تستوعبه فشعوبها لا تريد استبدال الانظمة بقدر ما تريد حقوقها المشروعة والذي اعتقد لو سارعت تلك الدول في البدء بالاصلاحات المطلوبة لاستطاعت ان تقضي على امتداد تلك المظاهرات ...

بالنسبة لرد اخونا ابو سلطان :
نعم سيتسلق الساسة للوضول الى مبتغاهم ولكن لماذا نضع اللوم على المتظاهرين ومطالبهم بدلا من لوم السلطة التي فرطت بهم وبحقوقهم لتسهل لخصومها امتطاء صهوة المظاهرات والتكسب على حسابها بمعنى لو ان السلطة قامت باصلاح الوضع الاجتماعي والاقتصادي والسياسي دون مظاهرات ومطالبات افوتت الفرصة على خصومها خاصة وما نراه من مظاهرات لم تكن باحثة عن سلطة ..

استغرب من رد عبدالرحمن ولوليتا وابو ضاري عن القبائل وكان القبائل بمعزل عن الحياة المدنية وخارجين عن القانون ولا يفقهون حقوقهم وواجباتهم ..
كما استغرب من قول عبدالرحمن بان المظاهرات في الكويت وحسب القانون الكويتي ممنوعه ولا اعرف من اي قانون اتى به الا اذا كان يتابع وسائل الاعلام التابعة لفرقة هياتم وكوهين الكويت وصدقهم !!
اخي منصور :

انا مع من قال لكل دولة ظروفها ولكني بنغس الوقت مع اي شعب يخرج ليعبر عن مطالبه بطرق مشروعة وسلمية ..

مرحبا بالسياسي الأول في مضايفنا ... أستاذ محمد ...

رأيك بلاشك نابع عن نظرة قانونية دستوية سياسية .... لكنه غير نابع من نظرة شرعية ...

المطالبة بالحقوق أمر محمود ... ومطلب نبيل ... ولكن النبي صلى الله عليه وسلم وضح لنا كيفية المطالبة بهذا الحق ... ولم يكن من بينها المظاهرات ..
بل قال عن الحكام الظالمين .. أعطوهم الذي لهم واسألوا الله الذي لكم ...

أحترامي لشخصك يابوجاسم ولرأيك ... وتقديري لوقوفك بجانب المظلومين دائما أيا كانوا ...


وفقك الله

[منصور الغايب]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

إسمحوا لي بالمشاركة في هذا الموضوع الحساس
فأولا وقبل كل شيء أننا مسلمون ويجب أن نحكم على الأمور من خلال شريعة الله وسنة محمد صلى الله عليه وسلم فمن خلال هذا المنظور ينعدم الخطأ ويقل الضرر ويذعن الجميع

ثانيا إخوتي في الله أنا أتكلم هنا عن مملكتنا الحبيبة حفظها الله فقط لأن الموضوع يدور حول هذا المحور ولا أقصد بذلك غير المملكة
أقول هناك فرق شاسع بين دولة تحكم بشريعة الله ودولة تحكم بالدستور أو القوانين الوضعية سواء كان هذا الدستور ديموقراطي أو ديكتاتوري أو علماني أو إشتراكي أو شيوعي أو أيا كان هذا الدستور المهم أن هذا الدستور حينما نتأمله نجده عقدا بين الحاكم والمحكوم وهذا العقد كتب بنوده المخلوق نفسه يعني كتبه ثلة من القانونيين والسياسيين ومن هم محل إعتبار ذلك البلد فكريا واجتماعيا وماليا وغير ذلك ( وقد يجيز هذا الدستور المظاهرات وقد يمنعها فهو عقد دولة مع شعبها ) هذا باسلوب مبسط جدا
وأما الشريعة الإسلامية فهي أيضا ( إن جاز التعبير ) عقد ولكنه بين الخالق سبحانه والمخلوق سواء في العبادات أو المعاملات أو الحدود أو الجنايات أو علاقة الحاكم بالمحكوم وما يجب على كل منهما تجاه الآخر كل هذه الأمور شرعها الله عز وجل وليس للمخلوق إلا قبول هذا العقد وقبول هذه الشريعة والحاكم هنا ولي على تنفيذ ما ورد بهذا العقد لذلك فنحن نسميهم ولاة الأمر يعني أمر المسلمين وحتى هذه التسمية قد لا تصح إطلاقها على حاكم الدستور
فالمظاهرات في بلد يحكم بالدستور تعني رفض الشعب إما لبنود هذا العقد بعضها أو كلها أو طلبا لتغيير هذا الحاكم لعدم تطبيقه للبنود أو بهما جميعا وهذا قد يكون سائغا ولا نتدخل فيه وكل بلد وشعبه أحرار بمصالحهم وأعلم بأنظمتهم ودستورهم
وأما المظاهرات في البلد التي تحكم بشرع الله فلا تخلوا من أمرين إما أنها تطالب بتغيير شريعة الله والحكم بغيرها وهذا لا يقول به إلا من فقد عقله أو أصيب بجنة ولا شك أنه كفر وضلال وزيغ وباطل ولا أحدا في مشارق الأرض ومغاربها من المسلمين يريد أن تبدل شريعة الله بغيرها إلا أن يكون منافقا والأمر الآخر هو أن هذه المظاهرات تريد من هذا الحاكم أن يعدل أو يعمل بعض الإصلاحات في بلاده أو أن الشعب لهم مطالب فأيضا الشريعة الإسلامية حددت قنوات وسبل لمناصحة الحاكم وذلك من خلال بعث البرقيات أو إيفاد وجهاء البلاد ونصح الحاكم والشكاية إليه عن ما يكون في البلاد من الفساد الإداري والمالي وعن وضع الناس وما يعانونه من الفقر والعوز وتكاليف المعيشة ونحو ذلك من السبل التي ضمن الشرع فيها حفظ كرامة الحاكم والمحكوم وتحقيق المطالب والمصالح بعيدا عن الفوضى وسفك الدماء وليست هذه الوسائل من الشريعة في شيء والمعروف من فعل الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان هو سلوك المناصحة ومهما لقي الإنسان من ضرر وظلم وجور من الحاكم سواء نقص في الرواتب أو غلاء في الأسعار أو غلبة في الديون أو غير ذلك من أمور الدنيا فهي لا تعد شيئا بجانب مصلحة تطبيق شرع الله والأمن والتمكين في الأرض وتحقيق التوحيد وكل من ولي أمرا في هذه الدولة سوف يحاسب عن هذه الأمانة ما صنع بها عند رب العالمين خلاصة القول أن المظاهرات ليست من شعائر الشريعة وليست من وسائل تحقيق مقاصدها
الفردية والإجتماعية

أسأل الله أن يحفظ لنا ديننا ومليكنا ووطننا وأن يتم علينا نعمة الأمن والإيمان وأن يرزق ملكنا بطانة صالحة ناصحة راشدة تحثه على الخير وتحذره من الشر وأن يوفقه لقضاء حوائج المسلمين والتيسير عليهم في أمور معاشهم ودنياهم وأن يحرس هذه البلاد من متربصي السوء والفساد
والله أعلم
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أخوكم عبدالله الواكد

شيخنا الفاضل مرحبا بك ... أضاءت لك جنبات العام ...

كلام جميل .. ودرر نفيسة ... هي خير ما نختم به متصفحنا هذا ... إلا إن كان لأحد الإخوة إضافة ..


وفقك الله وغفر لك وأسعدك في الدارين ..