مامشيت شوين وصورته عاد ؟
واللي معه الارنب انت ولا واحدن يقال له عبدالرحمن تقل انه هو ؟
مامشيت شوين وصورته عاد ؟
واللي معه الارنب انت ولا واحدن يقال له عبدالرحمن تقل انه هو ؟
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو احمد الدغير
الكل يعلم ان اهتمامي كبير بتاريخ الضياغم ليس لاجل اني ضيغمي بل اني رأيت أن هذا التاريخ لم يأخذ حقه بالكتابة كبقية التواريخ و المعلومات نادرة جدا في هذا التاريخ الغامض بعضه
فقررت الدخول وخوض غمار هذا التاريخ وفك ما استطيع من رموز غابت عن البعض ولله الحمد وثقت مكان الغرق الاول والثاني وها انا وثقت منازل الضياغم وكذلك وثق غيري مساكنهم في ايران كالاخ محمد الهاجري وقمت انا والاخ غايب العبدي المؤرخ القدير بجلب معلومات عن بعض تاريخ الضياغم وقدمت قصص عن الضياغم في موضوعي المتعدد الاجزاء (وقفات مع الضياغم ) ولي مواضيع متفرقة بهذا الشأن
فتاريخ الضياغم جزء من تاريخ شمر القدير ولايمكن لاحد انكاره ابدا كما وجدناه بأشعارهم القديمة والحديثة
لكن نقول ان فيه بعض الغموض لبعد الزمن واندثار التاريخ ووقوعه في الفترة المظلمة وكنت قد قررت رحلة وثائقية على شكل فلم وثائقي عن الضياغم ورحيلهم وغرقهم وتتبع اماكنهم ن اليمن وحتى حائل مرورا بجنوب الجزيرة العربية الى وادي الدواسر والقويعية ثم الاسياح بالقصيم ثم منطقة حائل وتيماء وبقعا وغيرها في اكثر من خمسين نقطة لكن الحمد لله على كل حال أجلت هذه الرحلة لاسباب خاصة ولكن مازالت الفكرة برأسي وان عشت ومكننى الله فسوف اخوض غمارها
وعرضتها على دارة الملك عبدالعزيز فأعجبتهم الفكرة لكن اريد ان تكون الحقوق لقبيلة شمر وقد عرضتها على بعض شيوخ واعيان القبيلة فالكل يؤيدها وبقوة وأخرهم الامير تركي بن فيصل آل رشيد
بالنسبة للقصيدة اعني قصيدة فارس بن شهوان فهي كما يلي
يقول فارس بن شهوان بعد المعركة ( سميرا ) و ( ريع البكر ) :
يـقــول الـعـبـيـدي والـعـبـيـدي فــــارس ....أنا جـاهــلن والـحــر تـمـضــي جـهـايـلـه
جهـالـة شـجـاع داج فــي ديـــرة الـعــدا.... بسيـف يشـل الـراس مــن عـظـم زايـلـه
مـلـكـت بـــه تـسـعـة وتسـعـيـن قــريــه.... ولله نـكــرم ضيـفـنـا مـــن فـضــا يــلــه
وجبـنـا بــه خمـسـة وعـشـريـن حـجــة....اليـن شـهـوان الـلـي لفتـنـي رســا يـلـه
جـانــي مـــن الـوالــد كـتــابٍ يـشـطـنـي....يـذكــر عـلــى تـيـمـا تــوالــي عـوايـلــه
ونــادى المـنـادي مــن مضـافـه فــارس.... والـلـي يـبـي ا لمـغـزا يـدنـي رحايـلـه
قطـعـت انــا الشطـيـن وانـــا مـهـوجـس....اوجــس بقلـبـي مــن حامـيـاتٍ نجـايـلـه
جـريـت شـقـران الـلـحـى مـــن ديـارهــا....ولا لــي عـلـى الـتــرك حَـيــل واحـايـلـه
إيـلا هــب نسـنـاس العصـيـر استفـزهـم....كـمـا فــز كـتـفـان الـدبــا مـــن مقـايـلـه
وقطـعـت جـويــن وجـــوا مـــن الـغـضـا... وجـــوا مـــن الإرطـــى قـلـيـل ضـلايـلـه
كــــل عـبـيــدي عــلــى ظــهــر عــنــدك... مــــــرّن يـمـايـلـهــا ومــــــراً تـمــايــلــه
أولـهـم يـاطـا عـلـى صــم مــن الـحـجـر.... وتالـيـهـم يـاطــا عـلــى رمـــل يهـايـلـه
ور‘دتــهـــم جـــــو تــيــمــا وســمــيــرا.... والـحـضــر لا غــــدو تـــــولا جـلايــلــه
أولـهــم مـشـروبـه مـــن جـــم صــافــي.... واتلاهـم مشروبـه مـن توالـي هضايـلـه
وشــرطــت لـلـعّــلام تـسـعـيــن بــكـــرة.... وعـيّـانــي الــعّــلام ذهــبـــت حـمـايـلــه
يقول مـا فـارق الميضـاح يـا ميـر باكـر.... مـــن عـقــربِ خـبــث الـمــاء مـسـايـلـه
ونقـيـت مـنـهـم خـمــس مـيــه عـبـيـدي.... وضّـربــتــهــم دو قــلـــيـــل دلايــــلــــه
جـيــنــا فــريـــق نــازلــيــن بـسـمــيــرا.... مـن صلـب ضيغـم كلهـم مـن ســلا يـلـه
سـاعـه وصلنـاهـم شبيـنـا نــار حربـهـم....بـضـلـعٍ ريـعـانـه مــــن الــــدم سـايـلــه
جـــادو بـنــي عـمــي وجـــادو رفـاقـتـي....عـلـى سـربــه بـالـكـون بـانــت فعـايـلـه
لآمــنــهـــم ردوا عـلــيــنــا وســبّــلـــوا.... صـــارت علـيـنـا كـســرة مـــن دبـايـلـه
والله لــــولا كــثـــرٍ بــأعـــداد خـيـلـيـنـا.... مـــا ينـثـنـي مـــن قــومــي إلا قـلايـلــه
لـكــن أذيـــال الـدهــم دهـــم آل راشــــد.... هـمـا لـيـل صـيــف صـادقــات مخـايـلـه
إيـلا قـلـت أخـذنـا بوشـهـم زاد هوشـهـم.... مـــال غـشــى الـبـرقـا وخـيــل تـهـايـلـه
وإلا قـلـت أخـذنـا ضعنـهـم زاد طعـنـهـم.... وعـمـيـر يـثـنـي عـنــد تـالــي رحـايـلـه
يـقـودهــم بـالـحــرب صـبـيــاً مــجـــرب. ...عـقـيــل بــــن راشــــد كــبــار فـعـايـلـه
إيـلا قـطّـب الخـضـرا عقـيـل بــن راشــد.... كـمـا حضـرمـي الـهـور مـحـدن بنـايـلـه
يـفــدى الـعــدا يـبـغـى طــــرادي تـعـمــد.... وهـــدم كـثـيـر الــقــوم لــــولا ثـقـايـلـه
قــلا يـعـه بالخـيـل تسعـيـن مـلـبـس ..... مـــع مثـلـهـا كـثــرت بـقـومـي فـعـايـلـه
يـامـا جــدع بالسـيـف مــن راس خـيٌــّر.... خـــــلاّه بـالـبــيــدا عــلابــيــه مــايــلــه
وذبحت بأخوي من ابوي أخوي من أمي .... وخلـيـت بــه رمـــحٍن طـويــلن يـمــا يـلــه
ذبحـت بـريـع البـكـر عقـيـل بــن راشــد.... وثويـنـي تـثـنـى عـنــد تـالــي رحـايـلـه
وزهمـنـي عقـيـل والقـنـا يـقــرع الـقـنـا.... ولبيـت لــه بالـصـوت والـمـوت غايـلـه
ويـا ليـت يـا الإســلام مــن قـبـل غـايـل.... يعـيـش عقـيـل وألتـجـي فـــي ضـلايـلـه
قطعـت إيــدي بـيـدي وعيـنـي فضختـهـا ….يـقـطـعــك يــاشـــور هـــــاذي دلايــلـــه
ولكن نقول تبقى تواريخ ورموز غامضة تحتاج من يفكها وتبقى حلقات مبهمة تريد توضيحا ولم يصلنا من تاريخ الضياغم الا النادر رغم ماكتب فقد انقص وزيد في بعض الابيات لكن تبقى روايات الاحفاد متناقلة الى يومنا هذا فنقرنها بما كتب وروي عنهم وآخر مانقلت قصة الغرق الثانية لفارس بن شهوان اقصد اغراق السفينة بمن كان يها من الفرس الايرانيين وقد راسلت الاخ الباحث العراقي غايب العبدى فوافانا ببعض التاريخ عن سلاله فارس في العراق وايران ومازالوا الى يومنا هذا متواجدين حيث اورد الراوي حمد العطوني في موضوعه (البحث عن التاريخ لايتوقف ) معلومات مهمة عن سلاله فارس في ايران والضياغم عامة فنقول ان عالم الضياغم كبير به بعض الغموض لكنه حقيقة والله اعلم
.
.
نايف الصنيدح الجعفري الشمري
.
ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور
.
مجهود تشكر عليه ونشجعك عليه وعسا ان يكلل الله اهتمامك بالتوفيق
لا حظ اننا نبحث عن صحة ما ندونه ولا حظ ان القصيده على طاروق الهلالي وقصيدتك ذات العلاقه خرجت في بعض ابياتها عن موسيقى وتفعيلات طاروق الهلالي والضياغم هم اهل الطاروق فهم معاصرين لبني هلال كما خرجت بعض الابيات عن المعنى ولم تترابط لغويا وتعبيريا مثال
انا جاهلن والحر تمضي جهايله - فليس هناك ترابط للمعني مما ادى الى كسر البيت وهناك مثال اخر
ملكت به تسعة وتسعين قريه والمتواتر هو تسعين وقد خرج عن المعنى وعن النص التاريخي
من عقرب خبث الماء مسايله فنجد ليس هناك ترابط لغوي مما افقد البيت معناه
وقد تكرر بالقصيده كلمة سميرا مرتين وهذا غير متوارتر في القصائد مما كسر البيت الاول
وذبحت باخوي من ابوي اخوي من امي فنجد البيت طويل وخرج عن طاروق الهلالي وفقد المعني الخ ---
فنرجو ذكر مصدرك للقصيده ونحن نجد ان قصيدة الشيخ الفاضل غازي العلي بعرب فارس هي الاقرب الى الصحيح وربي يحفظك
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
بارك الله فيك سبف الفنيسان
وللمعلومية فإن القصائد مع طول الزمن تبلى وتنسى او ينقص فيها او تروى بشكل مقارب للابيات الاصليه
ونراه في حاضرنا الآن فكم قيلت القصيدة الواحدة بأكثر من رواية
وبالنسبة لي اخذتها من بعض المراجع
وكمتمنيت لو انك نسقت القصيدة فهي تطابق ماجئت به
كل الشكر
.
ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور
.
ابو ريان انت لم تنكر القصيده اللتي جلبتها لك ولم تنكر قصيدة الشيخ الفاضل غازي العلي وقد وضحنا لك ان فارس ابن شهوان ذكر ديار شمر في قصيدته ولم تبدي رايك وسالناك عن مصدرك ولم تجيب وانت من الذين يوثقون بالمصادر وقد اصابتنا الحيره فاي قصيده نعتمد وشكرا
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
القصيدة الموجودة لديّ هي كالتالي :-
يقول العبيدي والعبيدي فارس 00 عمر الفتى يفنى وتبقى فعايله
ملكت بحد السيف تسعين قرية 00 والحمد للي عمني في فضايله
جاني الخبر من والدي مع قبيلته 00 يذكر على تيما هزايل رحايله
جريت شقران اللحا من بلادهم 00 ولا عاد لي بالترك حيل احايله
نادى المنادي في منارة فارس 00 واللي صديق له يدنّي زمايله
ترى اولهم ياطا على صم من الحصا 00 وتاليهم ياطا على مثل رمل هايله
وردتهم جوٍ يسمى سميرا 00 الحق توالي القوم واقدي لاوايله
الى ان يقول:
وصلنا فريق نازلين سميرا 00 من صلب ضيغم كلهم من سلايله
ساعة وصلناهم نشبنا بحربهم 00 والريع وديانه من الدم سايله
خلوا ابن عمي بلقوى رفاقتي 00 اهل سربة بالكون بانت فعايله
ايلا ادبروا وردوا علينا وسبلوا 00 وصارت علينا كسرة من دبايله
لا قلت قفا ظعنهم زاد طعنهم 00 ثنا عقيل عند تالي زمايله
عقيل بريع البكر بأوطان شمّر 00 الا وا طنا قلبي الا وا غلايله
اخي من امي ليتني ما ذبحته 00 حطيت به رمح طويل يمايله
قطعت يدي بيدي وعيني فضخته 00 يلعنك يا راي قليل دلايله
يقودهم بالحرب صبي مجرب 00 عقيل ابن راشد كبار وهايله
يا ما قطع بالسيف من راس خير 00 خلاه بالبيداء علابيه مايله
والله اعلم
لكم التحية
اللهم اصرف عني السوء والفحشاء
واجعلني من عبادك المخلصين
سعادة الاخ الفاضل راعي الوقيد بيض الله وجهك
من الواضح ان قصيدتك الاقرب لقصيدتي ذات العلاقه وقد اجمعت القصيدتين على ذكر شمر وان صح ذلك فبدوره يضحد مقولة البعض في زمن تكوين شمر او ظهور شمر كقبيله انصهرت فيها طي فلو اخذنا بزمن ابن رسول وهو القرن السادس الهجري فسوف نجد من قصيدة شهوان ذكر لقبيلة شمر وديار شمر ومن المعلوم والثابت ان اجا وسلمى لم يملكهم سوى طي ومن ثم شمر اللتي انطوت فيها طي ومن الثابت ان بعض عشائر شمر شاركت في حرب صلاح الدين الايوبي ضد الصليبيبن ومنهم عبده ومن الواضح ان ابن رسول معاصر لصلاح الدين وقد اقتطع صلاح الدين لشمر اراضي بشمال سيناء والصعيد والشرقيه واستقروا هناك الى يومنا هذا وتدفعنا قصيدة فارس ابن شهوان الى التبصر والتامل ومراجعة بعض التواريخ والمسميات اللتي اهملها المؤرخون
ونجد ابو ريان يتهرب من الاجابه وسبب تداخلنا ان ابو ريان ذات باع في تاريخ الضياغم ونراه يستند على قصيده منحوله ويتجنب التوضح فيما لديه من معلومات وهذا من شانه ابقاء الحال على ماهو عليه من تضارب في الحوادث والتواريخ والانساب ونامل ان يوضح ابو ريان ما عنده للتوثيق فقط لا غير والله من وراء القصد
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
أراهن على أن هذا الموضوع سوف يغلق
ونخرج بخفي حنين
بعض الملافض سعد كما يقولون
وأختيار الكلمات المناسبة تحفظ لقائلها هيبته واحترامه
على الجميع
فكلامك الأخير أعتقد سوف يزيد من التوتر وربما لم توفق
في صياغته فقولك يتهرب وقصيده منحوله ويتجنب التوضيح
كلها لاتخدم الموضوع وسوف تدمر الموضوع
كالسابق وتزيد من الفجوه الظاهره في كل موضوع
لكما أنتما الإثنين ...
فكل واحد منكما يتصيد الزلة على الآخر
وهو مايتضح من ردودكما على بعضكما ....
نأمل أن تكون المعلومه والقارئ هي أولى إهتماماتكما
وجزاكم الله خير على ماتقدمون ....
مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل
اخي الفاضل اوافقك الراي في ان الملافظ سعد وقد ذكرنا ان الله من وراء القصد فهل اسعد من ذلك ملافظ؟ وكلمة منحوله تعبير مجازي ليس اكثر لم نسب احد لا سمح الله ولو تابعت الردود جيدا فستجد ان الاخ ابو ريان لا ياتي بتوضيح ولا يرد على سؤال وهو صاحب الموضوع ونحن نتكلم عن فقره تاريخيه وردت في القصيده ذكر فيها ديار شمر وهذا هو مقصد بحثنا ولا يخفاك ان القبائل العربيه لعبت دور كبيرا في تاريخ الامه الاسلاميه وخاصه البدو جميع الشعوب العربيه تعود الى البدو وليس العكس فشمر طي ظلمت في تاريخها وفي حوادثها وفي حضاراتها وفي انسابها وذلك لقلة التوثيق ونحن نحاول ان نتبع المعلومه الموثقه في تاريخ شمر التليد والله من وراء القصد
محمود باشا المنشاوي
جمهورية مصر العربيه
عقيل بريع البكر بأوطان شمّر 00 الا وا طنا قلبي الا وا غلايله
......
ذبحـت بـريـع البـكـر عقـيـل بــن راشــد.... وثويـنـي تـثـنـى عـنــد تـالــي رحـايـلـه
ابو احمد الدغير او من يكتب باسمه
حياك الله والجميع لمن يريد الحقيقة
انت تعرف انى اكتب باكثر من 30 منتدى ولي اكثر من 5000 مشاركة بالانترنت
غير بحوثي واهتماماتي ووقتى العائلي وعملي فلايغرك اني ابتعد اياما واعود لتقذفني
بالتهرب وعدم المعرفة ولا انكر اني أعلم كل شيء فلم نؤتى من العلم الا قليلا
نحن نبحث عن الحقائق اينما كانت وفي كل مكان
ثق اني تجولت من شمال المملكة الى جنوبها ثم الى اليمن واستفدت امور كثيرة عن تاريخ الضياغم خاصة وشمر عامة
وغيرهم
اخواني الاكارم تعرفون ان هناك غموضا في بعض التواريخ والبعض منها يقع في الفترة المظلمة من التاريخ
ولذلك يندر ان نجد بين ايدينا معلومات كاملة ومؤكدة بدون دليل
ان مانشرته في المنتديات يعادل النصف تقريبا وبقى الكثير لم ينشر لحين التأكد والتوثيق وبعضها مؤكد لدي لكن لم يحن وقته
الضياغم موجدين بكل مكان وزمان
رأينا انهم في العراق وإيران واليمن وعمان وجنوب الجزيرة العربية وفي نجد وفي حائل وفي واي الدواسر وفي القويعية وفي الخرمة وتيماء وفي الاردن وسوريا ولبنان وفي مناطق متفرقة اخرى
وكيف الاستغراب انهم سكنوا في مناطق تيماء فترة من الزمن
بالنسبة لقصيدة فارس بن شهوان آنفة الذكر والذي تصرون على ان هذا البيت منها
عقيل بريع البكر بأوطان شمّر 00 الا وا طنا قلبي الا وا غلايله
وانا لا أؤكد هذا ولا انفيه لكن اقول ربما في غير محله لآننا لو نظرنا للبيت وتمعنا فيه جيدا
لوجدنا انه بدون فائدة وغير متراكب مع جملة القصيدة والله اعلم
و من المكن ان البيت فيه صحة لكن طريقة النقل غير صحيحة
فأيهما أوضح كما ورد بالمراجع البيت الذي ذكرته انا
ذبحـت بـريـع البـكـر عقـيـل بــن راشــد.... وثويـنـي تـثـنـى عـنــد تـالــي رحـايـلـه
أم هذا البيت
عقيل بريع البكر بأوطان شمّر 00 الا وا طنا قلبي الا وا غلايله
بالبيت الأول فعل وهو الذبح ولكن بالبيت الثاني اخبار فقط أن عقيل باوطان شمر
والمعركة والجيش كله من أجل ذبح عقيل بن راشد وأخذ الحق والاقتصاص منه لقتله اخوه محمد بن شهوان وهذه فتنة وقع بها ابناء العمومة لكنها حقيقة
سؤال هل كانت شمر معدومة او ضعيفة ولما جاءت الضياغم المهاجرة من الجنوب شهرت سمعتها واعادة القوة لها
ام انها لم تعرف الا بعد اندماج الفروع بعضها وبذلك صارة السيادة للفرع الاقوى
وبالنسبة لمراجعي كثيرة منها
1- شريط صوتي لاحد كبار السن انزلته في موضوعي وقفات مع الضياغم وموضوعي شريط صوتي لقصص الضياغم يوافق اكثر وليس كل التاريخ الضيغمي
2- كتاب شعراء وفرسان من الصحراء للمؤلف محمد الهاجري الجزء الأول
3-كتاب تلويحات ( شهوان بن منصور العبيدي زعيم الضياغم في القرن السابع الهجري ) للمؤلف أحمد الفهد العريفي
4-كتاب الالف سنة الغامضة بتاريخ نجد
5- كتاب الرواية المحلية لسيرة عمير وعرار 0 الضياغم ) الدكتور سليمان محمد الحصان
6- كتاب تغريبة بني هلال وحروب الضياغم الدكتورة اليسون ليريك
طبعا الكتب المذكورة باختلاف الرواية لكن القصيدة موجودة وحقيقية ومع الزمن زيد وانقص فيها او ربما رويت بطرق مختلفة كما نرى اليوم طريقة رواية القصص والقصائد ونحن نقرب الى الاقرب ولامانع ان اذكر كل الروايات
لكن مايهمنا في موضوعنا هذا
لماذ ذكر هذا الرجل الكبير بالسن من غير القبيلة منازل الضياغم في تلك الاماكن وانا لم اذهب لها تعمدا لكن جاءت بالصدفة وهو رجل كبير وبدوي قح على الفطرة ويسكن بالصحراء وعمره تجاوز الثمانين ومن اهالي المنطقة وييسمع بمنازل الضياغم وقصصهم منذ الصغر عن اجداده
لابد وان لها اصل
.
ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور
.
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 3 (0 من الأعضاء و 3 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات