تحقيق المقالات والروايات بمعارك وزعامة الدغيرات

[ابو احمد الدغير]

لاحظنا الجملة الاخيرة بالنسبة لشيخة الدغيرات والتى لانعلم هل يوافق عليها شيوخ الدغيرات السّعيد

ولاندري هنا هل الكلام من الرواة ام من الناقل لانه اختلف الخط والكلام


محمود المنشاوي
نرجو ان تخبرنا
من هو صاحب الموضوع الاصلي والذي نقل هذه الروايات حيث من المعروف ان التاريخ لايؤخذ الا من الثقاة وأما المجهولين فلا نعتمدهم ابدا لانه يدخل بهم المدلس والكاذب والمحرف وليس كل ماينقل صحيح حيث لاحظت ان كاتب الموضوع الاصلي في منتديات قبيلة شمر الرسمية والدغيرات يرمز لنفسه (رجل من التاريخ ) وهنا يقول لنا الاخ المشرف ابو فهد الهمزاني ان هذا الكلام من كتاب الصويان فأين الحقيقة وانت تنشر هذا الموضوع في جميع المنتديات ولم تشر لصاحبه مما يشكك بصحة الامر

.

نايف صنيدح اهلا وسهلا
لقد وضح الاخوان ان المقال منقول من كتاب الصويان ويجب ان تقراء مابين السطور حتى تستطيع ان تناقش فقد نوهت في ردي السابق انه لا يهمني ملاحظة كاتب الموضوع بالهوامش وانما ما يهمني هو الخطوط العريضه وهو حال شمر بعد نزوح الجربا وقبل امارة الرشيد فان لم يكن لك اهتمام فيما اهتم فهذا شانك اما اصطيادك في الماء العكر فهو غير محبذ فانا وانت مجرد اقلام تكتب هنا وهناك ولسنا شيوخ حتى نناقش شيخة الدغيرات فهم وحدهم ووحدهم فقط من شانهم ذلك
اما انك تقول اعمم هذا الموضوع في المنتديات فلا اجد سببا يمنعني فالموضوع لرواة ثقاة رحم الله منهم الاموات والاحياء وان كنت ترى في الموضوع تدليس وتزوير على حد زعمك فهذا من دواعي سرورنا فلتوضح مكامن التزوير والتدليس حتى نستفيد او لتكذب الموضوع برمته ولتقنع الجميع والسؤال الذي يطرح نفسه هل هذا الموضوع يتوافق وناريخ شمر ام لا؟
ابو ريان زبدة الموضوع في قوة الدغيرات في هذه الحقبة الزمنيه اللتي ندر فيها التدوين وهي حال قبيلة شمر في نجد ما قبل امارة الرشيد وكنت افضل ان بكون هذا هو عنوان الموضوع ولكن كما تعلم انا ناقل للموضوع فنتمى عليك ان تضيف ما في جعبتك للموضوع وخل عنك الشيخه

[أبو فهد]

بعد قراءة متمعنة



أورد مافي جعبتي



الدغيرات شيخهم في نجد ابن سعيّد

أما مفتاح فهو شيخ على ربعه الغيثه و لا ننكر فضائله في ردع العواجية أما أنه سيشيخ على الدغيرات عقب كون ظفره فهذا ما لا يقبله عقل فكيف سيشيخ على شمر كافة !!

كما أنه كان بإمكان الدكتور سعد الصويان أن يقول أن مفتاح الغيثي هو شيخ الدغيرات كافة و ينهي مسألة الاستنتاجات التي لا طائل لها لكنه لم يقل ذلك مع أنه ذكر عددا من الشيوخ قد شاخوا على ربعهم


و ليس شرطا أن من يقود المعركة هو شيخ لعموم من انضوى تحت لوائه و الأمثلة التاريخية لمثل تلك الحادثة كثيرة


فأسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه كان قد عينه رسول الله قائدا لأحد المعارك و توفى صلى الله عليه و سلم دون أن يمكن تلك الحادثة ليعينه أبو بكر الصديق رضي الله عنه قائدا لنفس الجيش بعد أن أشار عليه كبار الصحابة بخلاف ذلك و لسنا بصدد ذكر الحوادث التاريخية المشابهة


فالشاهد في هذه الحادثة أن زيد قاد جيشا كان تحت لوائه كبار الصحابة و من هو أفضل منه عند الله جل و على مع ذلك لم يكن خليفة المسلمين بل كان أبا بكر الصديق




و دمتم بخير




------------------
أبو فهد الهمزاني

[ابو احمد الدغير]

أخونا أبو ريان طرح ملاحظة في محلها و كنت قد اطلعت إليها سابقا و لم أشر إليها نظرا لفهمي الشخصي لما احتواه الموضوع


لذا



ننبه أن الكتابة المرقمة بترقيم الاسطر هي من كتاب أيام العرب الأواخر كما يتضح لنا



و ما كُتب أسفل كل صفحة هي من رأي أخينا أبو أحمد الدغيري بحكم موافقته لها حتى ولو لم يكتبها



لذا جرى التنبيه و التنويه



شكرا أبا ريان للإيضاح


------------------
أبو فهد الهمزاني

سعادة الاخ الفاضل ابو فهد الهمزاني اهلا وسهلا
انا اشرت الى الهوامش في ردي قبل ان يشير اليها نايف صنيدح وقلت انها لا تعنيني في كثير او قليل وانت وضحت ان المقال من كتاب الصويان وكنت اجهل ذلك وبما ان الكلام للصويان فهو مصدر او مرجع وذلك مما افرحني اي ان الرواة ذات المصدر ثقاة وجل ما يهمني في الموضوع هو وضع شمر ما قبل امارة الرشيد ورئاسة الجربا والفراغ الذي سببه نزوح الجربا عن نجد وقوة الضياغم اللتي تمثلت في الدغيرات وقد اجمع الرواة ان الرياسه كانت في ذلك الزمن للدغيرات هذا هو مربط الفرس ولكن الاخوة المتداخلون لم يناقشوا هذه الامور بما فيهم شخصك الكريم فهل ذلك تايد لما جاء به الصويان على لسان الرواة؟مما دعا الى الذهاب للخصوصيه ومن هو شيخ الدغيرات فقد وضح الاخ دغيرات العز ما يجب توضيحه فلنناقش ما يجب ان نناقشه في رواية الرواة وهو وضع وحال شمر ما قبل امارة الرشيد ورباسة وزعامة الدغيرات وربي يحفظك

[ابو احمد الدغير]

[QUOTE=الحيمري;1037628]

اقصد الرياسه على شمر[/SIZE] كما جاء في قول الرواة والسؤال الذي يفرض نفسه هل قول الرواة صحيح بشان رياسة مفتاح على شمر في ذلك الوقت والزمان؟

وما هي الظروف والاسباب اللتي جعلت من مفتاح ريس؟هل هو نزوح الجربا فقط؟ وماهو دور امارة الجبل في غزو عنزه على شمر؟
اخي من الواضح من سرد الرواة ان الدغيرات هم القوة العظمى اللتي تصدت لغزو عنزه بعد غياب الجربا الرئيس العام لشمر وبعد تحالف امارة الجبل مع ابن سعود

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سوف اوضحلك كل مغزاك

الاخ المكرم الحيمري اهلا وسهلا
ونحن في انتظار توضيحك ذات علامات الاستفهام ونحن نناقش ما جاء به الصويان على لسان الرواة في معارك وزعامة الدغيرات ما قبل امارة الرشيد وربي يحفظك

[ابو سالم الدغير]

وستين نعم بالشيخ مسلط التمياط السنجاري

والشيخ عدوان الطواله الاسلمي


والاننسى الدور الجماعي لــ اولادعلي الدغيرات بمناخ ظفره فكانو موقفهم جماعي وقياده لهم

جماعيه فلم يكن لهم شيخ بارز او ظاهر فمدح اولادعلي جميعهم فلم يحدد شيخ عام لهم



هو ماذهب اليه شاعر شمر مبيريك التبيناوي الشريهي بقوله

أولاد علـي ناقليـن العـيـاد:::يفطايرن مايقبلن كـود الابكـار
لهادتـن للـي يــدور اللهاد:::يبنزل من المثلوث كان الدخن ثار



ويدعم القول ماذهب اليه كذالك دايس الهقاز من حسين المجلا بقوله

اولاد علي شوكة الحرب أهل كيـف:::حريبهـم مايهتـنـي بالمنـامـي
ياقل مير قشوشهـن والتطاريـف:::ردوا لنصـل مصقـلات اللجامـي



فيتضح من قصاد من عاصرو مناخ ظفره ان الدغيرات لم يكن لهم شيخ بارز اولم يتحدد

لهم شيخ ظاهر وهو ما بينه جمله من شيبان الدغيرات وااشار له الراوي فواز الغسلان

فصار المدح لهم بشكل جماعي باسم اولاد علي لعدم بروز شيخ لهم فكانت جماعيه لــ اولادعلي


وستين نعم بكبير قبيلة االغيثه الشيخ مفتاح بن مزيد الغيثي صاحب السمارين


اخي اجزاء من الرواياه المنقوله من كتاب الصويان فيها اجحاف بحق قوم مفتاح تقولي يوم مرو عليه شمر وجدوه يرغي

ويبقل وقالو له شمر عنزه

دبحتنا وانت مركب البقل يابقلان ترغي يقصدون مفتاح

ويوم قالو له شيوخ شمر اللي مرو عليه اتركو السمارين قال لهم وشن السمارين قالو الغنم والحله قال مفتاح

يابيي كلنا سمارين

ويخلينا السمارين ماعاد يبقى لنا شين ,,نمشي على رجلينا وماعندنا اباعر حنا ماعندنا الا السمارين

اطلب حذف الروايه التي تسيئ وتقلل من مكانت مفتاح الغيثي وربعه بشكل غير مباشر

من خلال سياق القصه فيه تساءل ؟
هل انه يرغي البقل والخطة الاسترتيجيه حقة البقل المشهوره هي التي شجعت وحمسة شمر بالدفاع ومجابهة الاعداء .هذى امر غريب جدا لشمر ؟ ويجب تعديل الروايه
وهل مفتاح من سياق القصه التي في كتاب ايام العرب الاواخر .يوم يقول كلنا سمارين ثم علل مفتاح بكلامه ذالك بعدم وجود الاباعر عندهم .هل حمايه للسمارين او بسبب عدم توفر
الابل عند قوم مفتـــــاح مثل الروايه االمذكوره بالكتاب
وهل القومان والاعداء تهتم بالغنم وهل هي مطمع للغزات في الماضي ؟


بعض الروايه المذكوره فيها انقاص بحق قوم مفتاح الغيثي يجب عدم نشر الروايات التي تقلل من مكانت اي قبيلة من الدغيرات

او اي شمري


والدغيرات ماشاخ بهم لاشرثان ولابذان



مفتاح الغيثي من شيوخ الغيثه من الدغيرات صاحب مناخ ضفره وفرق بين زعامة شمر وبين المناخ
هل نقول للشيخ الطليعه صاحب مناخ الشريف انه شيخ شمر او زعيم شمر ؟

وستين نعم بالشيخ الطليعه من اليحيا
وستين نعم بالشيخ مفتاح المزيد الغيثي

[نايف الصنيدح]

أخونا أبو ريان طرح ملاحظة في محلها و كنت قد اطلعت إليها سابقا و لم أشر إليها نظرا لفهمي الشخصي لما احتواه الموضوع


لذا



ننبه أن الكتابة المرقمة بترقيم الاسطر هي من كتاب أيام العرب الأواخر كما يتضح لنا



و ما كُتب أسفل كل صفحة هي من رأي أخينا أبو أحمد الدغيري بحكم موافقته لها حتى ولو لم يكتبها



لذا جرى التنبيه و التنويه



شكرا أبا ريان للإيضاح


------------------
أبو فهد الهمزاني

اهلا سهلا بأخوي ابو فهد وبارك الله فيك على الوضيح
لا اخفيك اني كنت اول معارض لهذا الموضع لاني شككت بالأمر في منتديات قبيلة شمر الرسمية ومنتدى الدغيرات حيث اكتشفت ان صاحب المضوع (رجل من التاريخ ) والذي اول من رد عليه صاحب هذه المنتديات ابو راكان المعجل هما شخصية واحدة وبنفس الآيبي الذي ظهر لي حيث كنت مراقب عندهم وبعد نقاشي معهم بهذا الموضوع ورأيت اختلاف الرواية والكلام غير المرقم قام ابو راكان بتنزيلي من المراقبة الى كاتب ومنع الرسائل عني وحذف أيقونة الآيبي حتى لايطلع عليها الاعضاء وعند الرد عليه بهذا الموضوع قام يحرف بكلامي ويحذف مايريد حتى لا ابين الحقيقة
حيث صدعت بالحق وبينت الحقيقة وقلت مايمليه علي ظميري كمراقب وهاجمنى هو والمنشاوي موهمين الاعضاء ان هذا الموضوع لعضو يعرفه ابو راكان وهاهو اسلوب المنشاوي او من يكتب بمعرفه نفس الاسلوب في محاوله ابعادنا الى النقاش بالموضوع

وبامكان الجميع الرجوع لمنتديات قبيلة شمر الرسمية بقسم التاريخ للإطلاع على النقاش الذي دار بيننا هناك والمنشاوي يعرف الحقيقة جيدا لكن يغمض عينيه

ونسأله مرة اخرى الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها


ننتظر رد المنشاوي اخوي ابو فهد ليعرف الجميع الحقيقة

وأشكرك مرة اخرى لبيان الحقائق التى غابت عن البعض وتوضيح ماكان خفي

.

[ابو احمد الدغير]

وستين نعم بالشيخ مسلط التمياط السنجاري

والشيخ عدوان الطواله الاسلمي


والاننسى الدور الجماعي لــ اولادعلي الدغيرات بمناخ ظفره فكانو موقفهم جماعي وقياده لهم

جماعيه فلم يكن لهم شيخ بارز او ظاهر فمدح اولادعلي جميعهم فلم يحدد شيخ عام لهم



هو ماذهب اليه شاعر شمر مبيريك التبيناوي الشريهي بقوله

أولاد علـي ناقليـن العـيـاد:::يفطايرن مايقبلن كـود الابكـار
لهادتـن للـي يــدور اللهاد:::يبنزل من المثلوث كان الدخن ثار



ويدعم القول ماذهب اليه كذالك دايس الهقاز من حسين المجلا بقوله

اولاد على شوكة الحرب أهل كيـف:::حريبهـم مايهتـنـي بالمنـامـي
ياقل مير قشوشهـن والتطاريـف:::ردوا لنصـل مصقـلات اللجامـي



فيتضح من قصاد من عاصرو مناخ ظفره ان الدغيرات لم يكن لهم شيخ بارز اولم يتحدد

لهم شيخ ظاهر وهو ما بينه جمله من شيبان الدغيرات وااشار له الراوي فواز الغسلان

فصار المدح لهم بشكل جماعي اولاد علي لعدم بروز شيخ لهم فكانت جماعيه اولادعلي


وستين نعم بكبير قبيلة االغيثه الشيخ مفتاح بن مزيد الغيثي صاحب السمارين


اخي الرواياه فيها اجحاف بحق قوم مفتاح تقولي يوم مرو عليه شمر وجدوه يرغي ويبقل وقالو له شمر عنزه دبحتنا وانت مركب البقل يابقلان ترغي يقصدون مفتاح
ويوم قالو له شيوخ شمر اللي مرو عليه اتركو السمارين قال كلنا سمارين الغنم والحله
ويخلينا السمارين ماعاد لنا شين نمشي على رجلينا وماعندنا اباعر ماعندنا الا السوادين

اطلب حذف الروايه التي تسئي للدغيرات بشكل غير مباشر

من خلال سياق القصه فيه تساءل ؟
هل ان البقل وحطة البقل المشهوره هي التي شجعت شمر بالدفاع ومجابهة الاعداء .هذى امر غريب لشمر ؟
وهل مفتاح من سياق القصه التي في كتاب ايام العرب الاواخر .يوم يقول كلنا سمارين ثم علل ذالك بعدم وجود الاباعر عندهم .هل حمايه للسمارين او بسبب عدم توفر
الابل عند الدغيرات مثل الروايه االمذكوره
وهل القومان والاعداء تهتم بالغنم وهل هي مطمع للغزات في الماضي ؟


بعض الروايه فيها انقاص بحق الدغيرات


والدغيرات ماشاخ بهم لاشرثان ولابذان



مفتاح الغيثي من شيوخ الغيثه صاحب مناخ ضفره وفرق بين زعامة شمر وبين المناخ
هل نقول للشيخ الطليعه صاحب مناخ الشريف انه شيخ شمر او زعيم شمر ؟

وستين نعم بالشيخ الطليعه من اليحيا
وستين نعم بالشيخ مفتاح المزيد الغيثي

سعادة الاخ الفاضل ابو سالم الدغيري بيض الله وجهك بياض البدر
تقديري لسمو شخصك الكريم

[نايف الصنيدح]

نايف صنيدح اهلا وسهلا
لقد وضح الاخوان ان المقال منقول من كتاب الصويان ويجب ان تقراء مابين السطور حتى تستطيع ان تناقش فقد نوهت في ردي السابق انه لا يهمني ملاحظة كاتب الموضوع بالهوامش وانما ما يهمني هو الخطوط العريضه وهو حال شمر بعد نزوح الجربا وقبل امارة الرشيد فان لم يكن لك اهتمام فيما اهتم فهذا شانك اما اصطيادك في الماء العكر فهو غير محبذ فانا وانت مجرد اقلام تكتب هنا وهناك ولسنا شيوخ حتى نناقش شيخة الدغيرات فهم وحدهم ووحدهم فقط من شانهم ذلك
اما انك تقول اعمم هذا الموضوع في المنتديات فلا اجد سببا يمنعني فالموضوع لرواة ثقاة رحم الله منهم الاموات والاحياء وان كنت ترى في الموضوع تدليس وتزوير على حد زعمك فهذا من دواعي سرورنا فلتوضح مكامن التزوير والتدليس حتى نستفيد او لتكذب الموضوع برمته ولتقنع الجميع والسؤال الذي يطرح نفسه هل هذا الموضوع يتوافق وناريخ شمر ام لا؟
ابو ريان زبدة الموضوع في قوة الدغيرات في هذه الحقبة الزمنيه اللتي ندر فيها التدوين وهي حال قبيلة شمر في نجد ما قبل امارة الرشيد وكنت افضل ان بكون هذا هو عنوان الموضوع ولكن كما تعلم انا ناقل للموضوع فنتمى عليك ان تضيف ما في جعبتك للموضوع وخل عنك الشيخه

المنشاوي انت تعرف جيدا اني ناقشتك والاخ ابو راكان في هذا الموضوع في منتدياتكم
1- منتديات شمر الرسمية
2- منتدى الدغيرات
وقد هاجمتنى انت والاخ ابو راكان وكنت استفسر عن صاحب الموضوع والكتابة مابين السطور ( التعليقات ) واخفيتم حقيقة الامر الى ان بينها هذا الرجل الشجاع ابو فهد الهمزاني بارك الله فيه لقوله وصدعه بالحقيقة التى غابت عن البعض

المنشاوي
بالامس القريب كنت نقلت موضوع او روايه وخرجت الروايه فيها بعض الكذب وقمت واعتذرت عنها
وها انت تنقل من غير ان تتأكد لتقع بدائرة الاتتهام والتى تكررت منك حيث سيقذفك الجميع بها
كونك باحث تاريخي فالمطلوب منك التروي والتأكد وأخذ التاريخ من مصادره الموثوقة
وليس كل مايكتب حقيقة والباحث والمؤرخ لاينقل ويردد الكلام بدون فهمه

قلت لك سابقا في ردي على مشرفنا القدير ابو فهد الهمزاني والذي بين حقيقة الامر

وكنت وجهت لك الاسئلة التالية
1- الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
2- فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
3-وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها

ثم لماذا تريدنا اننناقشك ببعض مما جئت به ونترك البعض هذا غير عادل ابدا فالذي تشتهيه تمرره علينا والذي تريد اخفاءه تبعدنا عنه
آخر جملة في هذا الموضوع والذي تحدثت عن شيخة الدغيرات
اذا كانت من كلامك فنتمنى النقاش بها وعدم التهرب

سؤالنا لك من هو شيخ الدغيرات

وتهربك ومراوغتك عن الاجابة تفقدك مصداقيتك امام الجميع
كونك تنسب نفسك الى الدغيرات كما في معرفك وتعيش بينهم فانت الاقرب لهم وتعرف تاريخهم اكثر كونك تكتب عنهم في جميع المنتديات الشمرية وغير الشمرية كما نشاهد

والاعتراف بالحق فضيله

وبعد ذلك نبدأ بمناقشة الامور الاخرى


.

[عبدالله الشمالي]

ابو احمد الدغيري بعد حيي انت عنوان موضوع خطاء والهدف منه واضح زعامت الدغيرات

لو كاتب القصه مثل مجاءت بكتاب ايام العرب الاواخر سعد عبدالله الصويان بدون تحليلات فاضيه كان موضوعك افضل

وبعض القصص منتقاه ومحذوف بعض الاسطر والامانه العلميه تتطلب نقل المقال كامل بدون تحوير وتدليس .




منقول من ملتقى القبائل .

هذي نقل مقتطفات لموضوع كتبه المحقق الراوي ابن غسلان المعروف
يقول
وهنا تجدر الاشاره الى ان شيخ التومان مسلط التمياط كان بمثابة
العمود الفقري لجموع قبيلة شمر وكان وجوده يعتبر ثقلا مهما
في تلك المواجهات وكانت الناس تحيا وتتحرك يمينا وشمالا بالمغازي
ومايسمونه في ذلك الوقت كسب الرزق وهذا دليل على ثقله
وقيمة تواجده في تلك المعارك عسكريا ومعنويا واكبر دليل على
ذلك قول التبيناوي: اعتضت بك خيال سود الجهامي 0 ويقصد
بذلك الجربا فيقول ان الذي يسد غيبتك ويعوضها مسلط التمياط
شيخ التومان والذي لايوازيه في الثقل والمكانه في تلك الجموع
سوى شيخ الاسلم الفارس عدوان بن طواله والذي كان يقود
الاسلم بكاملهم كقوه لايستهان بها لتدعيم جموع قبيلة شمر0

والحقيقه انه لم يذكر لنا في الاشعار النبطيه التي قيلت في تلك
الفتره مايثبت مشاركة احدا من شيوخ شمر سوى هذين الشيخين
وهما مسلط التمياط وعدوان الطواله واتى لاحقا فهد بن سلطان
الجربا وحضر بعض تلك المعارك فهؤلاء هم الذين وردت
اسمائهم في المشاركه بتلك المعارك فقط واما البقيه فمن اراد
اثبات مشاركة واحدا منهم فعليه احضار الدليل بذلك ولن يجده
وقولي هذا لكوني وجدت في الاونه الاخيره من يحاول القول ان
الشيخ الفلاني أمر ونهى محاولة لاثبات وجوده مع الجموع
المشاركه بالدفاع عن حايل دون دليل يعتمد عليه اطلاقا 0 واما
الجموع التي كانت تقيم اقامه دائمه في اطراف الجبلين مثل
الدغيرات من عبده مثلا فلم يكن لهم شيخ ظاهر في تلك الحروب
وكان الرأي والشور والكلمه فيهم تعود للحكيم مفتاح الغيثي
وبجانبه الشاعر الفحل مبيريك التبيناوي والذين كانا في الواجهه
عن الدغيرات لكنهما لم يكونا او يكن احدهما شيخا للدغيرات في
ذلك الوقت ولكن ظروف غياب معظم شيوخ شمر حكمت ان يكونا
في مقام المتحدث وصاحب المشوره والراي لمن كان متواجدا
منهم في اطراف الجبل في تلك الفتره 0 ومن اراد القول ان مفتاح
الغيثي او مبيريك التبيناوي كان احدهما شيخا للدغيرات فلم يصب
الحقيقه وهما ليسا بحاجه لمنحهما شيئا اضافيا ويكفيهما فخرا
ماقاما به تجاه قبيلتهم وديرتهم ففيه كبير الفخر والشرف 0
لتجتمع جموع قبيلة شمر وتستعد بعد مرور هذا الحدث بسبعة اشهر لمعركة روضة التنهات
ثم معركة ذوره ثم معركة سبطر ثم مناخ ظفره الشهير ثم معركة قمعه (ظفره الثانيه) 0
0انتهت روايه فواز الغسلان






يقول :كتاب نشات امارة ال رشيد
تاليف الدكتور . عبدالله الصالح العثيمين يقول صفحه 75
ويذكر عن احد امراء عبده الشيخ الراوي متعب السبهان ..... . ثم تناوخت عنزه بقيادة العواجي
وشمر بقيادة عدوان بن طواله ومسلط التمياط ..فهب لنجدة شمر.. عبدالله بن رشيد
واخوه عبيد ومعهما مئه وخمسون رجلا من حائل .وانتصرت شمر .

[ابو احمد الدغير]

المنشاوي انت تعرف جيدا اني ناقشتك والاخ ابو راكان في هذا الموضوع في منتدياتكم
1- منتديات شمر الرسمية
2- منتدى الدغيرات
وقد هاجمتنى انت والاخ ابو راكان وكنت استفسر عن صاحب الموضوع والكتابة مابين السطور ( التعليقات ) واخفيتم حقيقة الامر الى ان بينها هذا الرجل الشجاع ابو فهد الهمزاني بارك الله فيه لقوله وصدعه بالحقيقة التى غابت عن البعض

المنشاوي
بالامس القريب كنت نقلت موضوع او روايه وخرجت الروايه فيها بعض الكذب وقمت واعتذرت عنها
وها انت تنقل من غير ان تتأكد لتقع بدائرة الاتتهام والتى تكررت منك حيث سيقذفك الجميع بها
كونك باحث تاريخي فالمطلوب منك التروي والتأكد وأخذ التاريخ من مصادره الموثوقة
وليس كل مايكتب حقيقة والباحث والمؤرخ لاينقل ويردد الكلام بدون فهمه

قلت لك سابقا في ردي على مشرفنا القدير ابو فهد الهمزاني والذي بين حقيقة الامر

وكنت وجهت لك الاسئلة التالية
1- الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
2- فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
3-وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها

ثم لماذا تريدنا اننناقشك ببعض مما جئت به ونترك البعض هذا غير عادل ابدا فالذي تشتهيه تمرره علينا والذي تريد اخفاءه تبعدنا عنه
آخر جملة في هذا الموضوع والذي تحدثت عن شيخة الدغيرات
اذا كانت من كلامك فنتمنى النقاش بها وعدم التهرب

سؤالنا لك من هو شيخ الدغيرات

وتهربك ومراوغتك عن الاجابة تفقدك مصداقيتك امام الجميع
كونك تنسب نفسك الى الدغيرات كما في معرفك وتعيش بينهم فانت الاقرب لهم وتعرف تاريخهم اكثر كونك تكتب عنهم في جميع المنتديات الشمرية وغير الشمرية كما نشاهد

والاعتراف بالحق فضيله

وبعد ذلك نبدأ بمناقشة الامور الاخرى


.

نايف لم يتم بيني وبينك نقاش في الدغيرات الرسميه وهذا هو ردي على الموضوع بالدغيرات الرسميه وارجو ان تتاكد من تاريخ الرد فهو فبل نقل الموضوع
اقتباس
سعادة الاخ الفاضل رجل من التاريخ بيض الله وجهك
ورحم الرواة الاحياء منهم والاموات ولكن ياخذ على شخصك الكريم التعليقات بالهوامش وللقراء قناعات كما ياخذ على الرواة الكرام انهم لم يستفيضوا في ابراز دور التمياط وابن طواله كما انهم اغفلوا قصائد الهجاز ومن الواضح من سرد الرواة ان طمع عنزه في ديار شمر هو نزوح الجربا ومن معه عن نجد وان الرئاسه المطلقه لشمر للجربا ولكن الرواة اغفلوا كذلك الفراغ الذي سببه تحالف شيوخ عبده مع ابن سعود مما جعل جبل شمر اقليم من اقاليم ابن سعود كما اغفلوا الرواة دور عبدالله وعبيد الرشيد ومن معهم من اهل قفار ولو كانوا فعلوا لصح تسمية الموضوع (شمر ما قبل امارة الرشيد)
اخي الفاضل مشكور على الموضوع الاكثر من رائع وربي يحفظك

انتهى الاقتباس
اما عن سؤالك فقد قمت بالرد عليه ارجع الى ردي السابق عليك