صفحة 5 من 8 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 80

الموضوع: تحقيق المقالات والروايات بمعارك وزعامة الدغيرات

  1. #41


    طريقة الصويان جامع الروايات الشفهيه يسرد مجموعة قصص مختلفه ثم اخر الفصل يذكر اسماء مجموعة من اعطوه الروايات الشفهيه وليس معناه انهم كلهم متفقين

    على رواياه موحده وكل راوي ادلي بجزئيه من القصص المتشعبه ولايعني انهم متفقين على محتوى القصص كلها


    ومن الطريف المضحك ان ابو احمد الدغيري ناقل موضوع طرى عليه التدليس واضافة اقوال ليست من اقوال الروات وهذى تعدى على حقوق الكاتب وحقوق الطبع


    ونشكر ابوفهد الهمزاني انه انتبه لهذه النقطه اكتشف تلاعب بمحتوى الكتاب و تغيير الروايات .


    ابواحمد انت جلبت روايت الدغيرات

    لكن روايات زوبع والاسلم تختلف عن روايات الدغيرات في نقاط عده


    يقول باحث من سنجاره



    نحن نحترم تاريخ الدغيرات بل ويشرفنا تاريخهم



    ولكن ان يصدر هذا الرد الغير موزون من شخص محسوب على شمر فهذا غير مقبول بتاتاً فالنوماس لـ شمر عموم والعز ايضاً لشمر ببطونها الثلاث (هذا امر معروف ومفروغ منه ) !!



    لكن السؤال هنا





    هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما انكار هذه الحقيقه , ولما كل هذا التعصب النتن لفخذ دون اخر !



    ثم انه من الخطاء اعتبار مفتاح قائد لشمر وهو اصلاً لم يكن (شيخ على ربعه ) فصحيح هو فارس وشجاع وصاحب رأي حكيم ودور بارز في مناخ ظفره ولكن ايضاً الحقيقه انه هو من قام بأرسال مرسول للشيخين الفارسين مسلط التمياط وعدوان الطواله (فأذا هو القائد ) لما ينتظر وصول مسلط وعدوان في ظفره !!



    وخير من يرد عليك هنا هو الشاعر مبيريك التبيناوي بقوله بعد انتصار شمر في ظفره وممتدحاً مسلط التمياط :

    ونفرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي=لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
    إليا حزّمو فوق المهـار الزنامـي=يشدن شليل البسر فوق المراطيـب
    إليا استجفلت حشوان سود الجهامي=وخفّ الجهام وصلّب البدو تصليب



    ونفرح بجية مسلط (فأذ مسلط هو فارس عادي وليس بالقائد ) فلما يفرح شاعر شمر بجيته, فمسلط التمياط هو القائد الحقيقي في تلك المعركه وفي كل معارك شمر مع العواجيه ,ولانغفل ابداً دور مفتاح الغيثي في تلك المعركه طبعاً بجانب البطلان عبدالله وعبيد الرشيد .



    اما في قولك :


    اقتباس:لولا الله ثم الشيخ مفتاح كان انتم يم شط الفرات

    هذه اضحوكه عجيبه جداً !!



    فمن وقف لعنزه غير سنجاره ادرس التاريخ يا اخ شمري لتعرف ان من تقع عليهم المعارك في تلك الفتره بالاغلب سنجاره ونخص هنا السويد بجانب التومان ثقل شمر ودرع شمر الحصين فلدينا الكثير والكثير عن تلك المعارك والتي تثبت قطعياً دور سنجاره (السويد والتومان ) الابرز في تلك المعارك ومنها وعلى سبيل المثال موقعة كحله وموقعة العويد وموقعة قمعه وموقعة التهات وبيضاء نثيل وغيرها كثير من المواجهات مع العواجيه فقط لا عنزه بكاملها لان العدد سيكون اكبر واكبر , وصدقني التاريخ هو من يرد عليك وخير شاهد بأثبات كلامنا وحديثنا !!



    اما الدغيرات انعم واكرم بهم وتاريخهم واضح ومعروف ونحن نعرف تاريخ شمر عموماً ولا داعي لهذه النصائح (المغبره ) والتي تدعونا به لقرأة تاريخ شمر , والتي اقول اننا تجاوزنا تلك القرأه ووصلنا لمرحلة التدوين الحقيقي بعيداً عن اي مجامله .




    محبك



    عبدالسلام العبدالله السويدي من مشاركاته له بمتديات قبيلة شمر



    قول من راوي وباحث من الاسلم

    منقول من مواقع شمر . يقول الروي الجهبذ ابوحاضر الهمزاني
    كان للتومان دور هائل في الجبلين و هم درعه عند رحيل شمر منه و هم بقيادة التمياط من قسموا غنائم ظفرة و أقلهم نصيب من أخذ اذواداً و لقّب بأبي الخلف . و لا يزال هناك أسرة من التومان تدعى بـ ( الخلوف ) و كان أبا الخلف رجل ذكي أستخدم عقلة و كسب كثيراً من الحلال ..في ظفرة . .. و بعد الوقعة الفاصلة بين شمر و عنزة ( ظفرة ) و. تمكنوا شمر من أزاحة عشائر عنزة إلى بلادهم خارج الجبلين بقيادة البطل المحظوظ / مسلط التمياط . الذي تغنّوا ببطولته أشهر شعراء شمر و على رأسهم الشاعر البطل الفارس / مبيريك التبيناوي . بأعتباره خليفة الجرباء في نجد و محرّر جبل شمر من أطماع العواجي و أتباعه من عنزة.. قصيد مبيريك الدغيري بمعركة ضفره كثيره و طويله منها :

    اعظت بك خيّـال تالـي الجهامـي...شيخ ٍ ولد شيخ ٍ خياله منـه هيـب
    ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي...لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب



    والسؤال

    لماذا قال مبيرك الدغيري في مناخ ضفره اعتظت بك خيّـال تالـي الجهامـي شيخا ولد شيخا خياله منه هيب .

    يقصد مسلط التمياط

    لماذ لم يقول الدغيري واعتظت بمفتاح الغيثي

    ولماذا قال مبيريك ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي



    لماذا لم يقول مبيريك الدغيري بشعره نفرح بجيّة مفتاح بالزحامي


    اسئله نود ان يجيب عليها الاخوه الدغيرات وابو احمد الدغيري


    نقاط يجب وضع النقاط عليها



    التعديل الأخير تم بواسطة كاتب ; 13-12-2010 الساعة 12:57

  2. #42
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    [QUOTE=كاتب;1038849]




    هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما







    الحقيقه فيه سؤال
    من كانت له منطقه بيضا نثيل ومن قبل
    ومن كانت له بعد هذه المعارك واللي سميت
    ثلاث معارك باسم المنطقه وكل المعارك بين عنزه وشمر




  3. #43
    مـسـيّـر


    تاريخ التسجيل
    03 2006
    العمر
    48
    المشاركات
    26
    المشاركات
    26


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سالم الدغير مشاهدة المشاركة
    مهو دليلك التاريخي ان مفتاح الغيثي قايد سبطر و كحله و ظفره وقائد قمعه

    لتجعل روايتكم موثقه وليست سوالف لادليل عليها


    ملاحضات م .ن

    انت تحتج على الاخوان في ابيات شعر وعبارات مفتوحة قابلة للتاويل حسب رغبة الشخص ؟ مثل قولك عن بيت عبيد ال رشيد
    عندما قال حذا قوم مفتاح ؟؟
    هنا كلمة قوم مبهمة ؟ هل يقصد قوم مفتاح الدغيرات ؟؟
    اما يقصد قوم مفتاح الغيثة ؟
    ام يقصد قوم مفتاح فخذ مفتاح من الغيثة ؟؟
    فهذا كلام مبهم ايضاً ؟ وينطبق عليه نفس بيت عبيد ؟؟
    فعبيد قال قوم مفتاح بدون يسمي هولاء القوم ؟ هم الاقرب ام الابعد ؟

    عزيزي انت دائمأ تعتمد على لوي النصوص وبعنف ؟


    قصيدة ابن رشيد . لو مابضلعانك حذى قوم مفتاح
    .قالها ..بعد ضفره ..بسنوات طويله ..
    وقالها ..لانه زعل على بعض شيوخ شمر ..القصه معروفه ..وحال الزعل ..لايعد استشهاد موفق تاريخيا احيانا ..
    له امثله كثيره .. يوم زعل ابن رشيد ايضا ..ذكر بقصيدته ومن إعتزى بالضيغميه تطـليـــــــه...الخ ..القصيده ثم تجده يفتخر بمناسبات اخرى بالضيغميه
    الشاهد .القصيد بحال الزعل . احيانا...لايستشهد فيها تاريخيا ...والامثله كثيره ..
    وكلمة لومابضلعانك حذا قوم مفتاح ..لاتدل على شيخه عامه للدغرات ولاشئ ..
    ..واحتمال يقصد.. فخذ الخاصين او عموم الغيثه ..لانه اطرى وخص تحديدا مفتاح الغيثي ..
    والدليل مايستشهد بشطرالبيت هذى الا فخذ الغيثه وهم يستاهلون .
    .ولم يروى ان علياني اوحسيني او تريباني او .. ..فعل ذالك ..
    ولاتعني بالضروره انه تشمل جميع فخوذ الدغيرات ..
    والشاهد انه مخصوصه بفخذ الغيثه .كلمة حذى قوم مفتاح ..
    ومن ادعى الشموليه للدغيرات عامه ..فل ياتي بأدله. واضحه ....
    ليستفيد الجميع ..من الحوار ..
    وابن رشيد اطرى لومابضلعانك (والضلع) ..المعروف ان فخذ الغيثه
    هم اكثر الدغيرات املاك.. بالضلع .(اجا)...وتعني اشياء اخرى ..
    وايضا :
    القصيده لاتشير ..لااسم الدغيرات او شيخة الدغيرات ..


    @حماية الفارعي هل تدل على شيخه الدغيرات ؟هل شعيب الفارعي من املاك العامه لجمع الدغيرات ام خاصه للبعض او لفخذ الغيثه .

    تدعي بقولك ان مفتاح انه قاد ضفره وقاد سبطر وقاد قمعه

    لماذ تجاهلو شعراء شمر دور وزعامة مفتاح لتلك الفتره من ظفره وسبطر وقمعه ؟؟و لماذا جاء المدح لزعامة عدوان الطواله ومسلط التمياط

    واما الدغيرات جاء المدح لهم بشكل جماعي ولم يخصص لهم شيخ معين بذاته وهذا يدل دلاله ان ليس لهم شيخ محدد بتلك المعارك وهذى قصايد من شاهدو وعاصرو تلك المعارك ونقلو باشعارهم المحفوظه كل صغيره وكبيره

    لماذا لم ياتي اسم الزعيم مفتاح الغيثي باشعار شاعر شمر مبيريك التبيناوي وانت تعلم انه معاصر لمفتاح وشاهد لتلك الاحداث التاريخيه ويعرف منهو شيخ ومنهو فارس ؟

    قايد وزعيم هل يعقل ان شاعر شمر مبيريك التبيناوي يغفل عن ذالك

    ويتجاهل هذا ؟



    فاما الاستناد على روايات شفهيه متناقضه و لاتعتمد على دليل انما قائم على واستنتاجات

    لاطائل منها



    الدغيرات كلهم شيوخ مثل الاسود كلهم اسود وكلهم قاده وزعماء
    [ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]

    أخي الحبيب أبوسالم سوف أجيبك بما يشفي غليل أسئلتك الرائعه:-[/ALIGN][ALIGN=center]


    ربما يكثر التجاذب في مثل هذه الروايات عندما تؤخذ

    من أشخاص غير معروفين بالروايه وبالصدق ونحن هنا

    نملك أكثر من عشرين راوي من قبيلة شمر ومن قبيلة عنزه..!!!

    ولو أعتمدنا على أثنين فقط ..!!

    الا وهم التبانا لكفانا عنوة تجاذب الحوار ولا آمنا بروايتهم

    لأن الشيخين هديسان التبيناوي ومهوس التبيناوي

    وهم من سلالة الشيخ مبيريك التبيناوي

    وهم مرجع الدغيرات وشمر في مايخص تاريخ الدغيرات

    أخي تعلم أن مناخ ضفره تسميه عموم شمر ((مناخ مفتاح))

    وهو كذلك..!!

    ولم يسمى بمناخ مفتاح الا لأنه هو قائده

    وهو الذي نوَخ بالدغيرات ونوَخة شمر خلفه..!!!


    وهذا الأمر مقطوع به لدى عموم رواة شمر وعنزه

    ولن نتحاور في المسلمات الا أن كان القصد فقط

    لخبطة الأوراق وهذا الأمر يجب ان نترفع عنه كمتحاورين

    ورجال نعرف مالنا وماعلينا..!!



    أما عن قولك الفارعي فالفارعي هو لعموم الدغيرات

    وللبعض من شمر مثل العمود وغيرهم وذلك

    بزمن الشيخ مفتاح الغيثي

    وبعد وفاته حصلت خلافات كثيره عليه وعلى ملكيته

    الى هذا اليوم فالدغيرات يريدونه والعمود يريدونه

    وبحكم ال سعود تقدموا بني رشيد وطلبوه من قبل الحكومه

    والأن هو موقوف ولم تنتهي مشكلته الى هذه الساعه..!!



    أما عن الدغيرات فهم الذين يسكنون الجبل ويحمونه

    من زمن والدهم علي الى هذه الساعه

    فسمتهم شمر بمتاريس الجبل وأستشهد الوبير

    بقصيدة سعدون العواجي اللتي فصل بها ماجرى

    بشكل رائع ومنها قول سعدون العواجي :-


    والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم شط القرايا



    وشط القرايا هو سط الفرات بالعراق..!!



    أي أنه لولا الدغيرات لتم ترحيلكم لشط الفرات..!!



    والشيخ سعدون هو الذي قال:-



    خلك ورى ((مفتاح)) وقت الملاقاه = و((عدوان)) حبس معبسات الشمايل


    مفتاح : هو مفتاح الغيثي
    عدوان: هو عدوان بن طواله




    فأستشهد الوبير ببيت سعدون العواجي السابق وقال:-



    وهل اللحيسه كان هي بالحميه = وأولاد علي ((محضبين المتاريس))




    وبعد أن زعلوا بعض شيوخ شمر على الأمير عبيد الرشيد

    وعلى الأمير طلال الرشيد ومنهم الشيخ مقحم التمياط والشيخ طلال

    أبن رمال والشيخ ظرباح أبن رمال وغيرهم من شيوخ شمر:-


    قال الأمير عبيد أن الديره وضلعانه محميه منا

    ومن الدغيرات (( قوم مفتاح ))

    من القديم ولن يهزنا ذهابكم عنها اليوم

    فقال قصيدته المشهوره ومنها:-



    يادار حنا اللي لضدك نصالي = الياعافك التمياط والتف ظرباح
    وأستن مع وجهه طلال الرمالي = وكثير اللي لوجس الرمي مساح



    الى أن قال :-


    لو راح ناس واجد مانبالي = لو مابضلعانك حذا ((قوم مفتاح))




    والضمير بقوله ضلعانك عائد على الديره

    أي على حائل كما يعلم الجميع..!!!



    فمن هم الذين يسكنون الجبل(( الضلع ))

    غير الدغيرات وهم حماته كما تعلم..!!!




    أسم الدغيرات وشيخهم مفتاح جاء بشكل

    واضح في بعض المواجهات

    ومنها قبل أن يرحل مسلط عن بيضانثيل

    وقبل حدرة الدغيرات يقيادة شيخهم مفتاح


    لكي يتمركزوا بأماكن جديده..!!!



    قال الشيخ الفارس مبيريك التبيناوي:-



    بيضانثيل منزل الشمرياه = وأن جيتها يالجعفري فأنت عايل
    العقله الفوقا لنا (( يالدغيراه)) = حامينها بموشمات الفتايل
    والعقله الحدرى للزوبعياه = وساع العيون منقضات الجدايل




    فرد عليه الشيخ عقاب بعد رحيل مسلط وبعد تحديرة الدغيرات بقسادة شيخهم مفتاح..!!



    عشبة طويه يالتبيني رعيناه = غصب على دولة قفار وحايل
    وبيضا نثايل بالمعارك خذيناه = بالسيف ماهي للجدود الأوايل
    يحرم عليكم يالسناعيس مفلاه = وأن جيتها يالشمري فأنت عايل
    ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل

    الى آخر القصيده..!!!




    فمفتاح الغيثي تحدر من العقلا الفوقا ومعه الدغيرات

    لأن العقله الفوقا هي لجميع أولاد علي

    كما بينها مبيريك التبيناوي بقوله

    والعقله الفوقا لنا يالدغيراه

    والدغيرات تحدروا بقياد شيخهم مفتاح من العقله..!!



    أخواني الأحبه نحن نتحاور حول الروايه


    المطروحه والروايه المطروحه

    تقول أن زعيم الدغيرات هو مفتاح الغيثي

    ومعنى زعيم لدى البدوا القدماء هو زيزوم


    فيقولون الجربا زيزوم شمر وأبن طواله زيزوم الأسلم


    وهنا المعنى هو أن مفتاح هو زيزوم الدغيرات

    ومن أخذة منهم الروايه أسمائهم مطروحه

    أمام الجميع فمنهم شيوخ لشمر ولعنزه

    ومنهم رواه لشمر وعنزه...!!

    دمتم بود[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]




  4. #44
    مـسـيّـر


    تاريخ التسجيل
    03 2006
    العمر
    48
    المشاركات
    26
    المشاركات
    26


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب مشاهدة المشاركة
    طريقة الصويان جامع الروايات الشفهيه يسرد مجموعة قصص مختلفه ثم اخر الفصل يذكر اسماء مجموعة من اعطوه الروايات الشفهيه وليس معناه انهم كلهم متفقين

    على رواياه موحده وكل راوي ادلي بجزئيه من القصص المتشعبه ولايعني انهم متفقين على محتوى القصص كلها


    ومن الطريف المضحك ان ابو احمد الدغيري ناقل موضوع طرى عليه التدليس واضافة اقوال ليست من اقوال الروات وهذى تعدى على حقوق الكاتب وحقوق الطبع


    ونشكر ابوفهد الهمزاني انه انتبه لهذه النقطه اكتشف تلاعب بمحتوى الكتاب و تغيير الروايات .


    ابواحمد انت جلبت روايت الدغيرات

    لكن روايات زوبع والاسلم تختلف عن روايات الدغيرات في نقاط عده


    يقول باحث من سنجاره



    نحن نحترم تاريخ الدغيرات بل ويشرفنا تاريخهم



    ولكن ان يصدر هذا الرد الغير موزون من شخص محسوب على شمر فهذا غير مقبول بتاتاً فالنوماس لـ شمر عموم والعز ايضاً لشمر ببطونها الثلاث (هذا امر معروف ومفروغ منه ) !!



    لكن السؤال هنا





    هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما انكار هذه الحقيقه , ولما كل هذا التعصب النتن لفخذ دون اخر !



    ثم انه من الخطاء اعتبار مفتاح قائد لشمر وهو اصلاً لم يكن (شيخ على ربعه ) فصحيح هو فارس وشجاع وصاحب رأي حكيم ودور بارز في مناخ ظفره ولكن ايضاً الحقيقه انه هو من قام بأرسال مرسول للشيخين الفارسين مسلط التمياط وعدوان الطواله (فأذا هو القائد ) لما ينتظر وصول مسلط وعدوان في ظفره !!



    وخير من يرد عليك هنا هو الشاعر مبيريك التبيناوي بقوله بعد انتصار شمر في ظفره وممتدحاً مسلط التمياط :

    ونفرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي=لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب
    إليا حزّمو فوق المهـار الزنامـي=يشدن شليل البسر فوق المراطيـب
    إليا استجفلت حشوان سود الجهامي=وخفّ الجهام وصلّب البدو تصليب



    ونفرح بجية مسلط (فأذ مسلط هو فارس عادي وليس بالقائد ) فلما يفرح شاعر شمر بجيته, فمسلط التمياط هو القائد الحقيقي في تلك المعركه وفي كل معارك شمر مع العواجيه ,ولانغفل ابداً دور مفتاح الغيثي في تلك المعركه طبعاً بجانب البطلان عبدالله وعبيد الرشيد .



    اما في قولك :


    اقتباس:لولا الله ثم الشيخ مفتاح كان انتم يم شط الفرات

    هذه اضحوكه عجيبه جداً !!



    فمن وقف لعنزه غير سنجاره ادرس التاريخ يا اخ شمري لتعرف ان من تقع عليهم المعارك في تلك الفتره بالاغلب سنجاره ونخص هنا السويد بجانب التومان ثقل شمر ودرع شمر الحصين فلدينا الكثير والكثير عن تلك المعارك والتي تثبت قطعياً دور سنجاره (السويد والتومان ) الابرز في تلك المعارك ومنها وعلى سبيل المثال موقعة كحله وموقعة العويد وموقعة قمعه وموقعة التهات وبيضاء نثيل وغيرها كثير من المواجهات مع العواجيه فقط لا عنزه بكاملها لان العدد سيكون اكبر واكبر , وصدقني التاريخ هو من يرد عليك وخير شاهد بأثبات كلامنا وحديثنا !!



    اما الدغيرات انعم واكرم بهم وتاريخهم واضح ومعروف ونحن نعرف تاريخ شمر عموماً ولا داعي لهذه النصائح (المغبره ) والتي تدعونا به لقرأة تاريخ شمر , والتي اقول اننا تجاوزنا تلك القرأه ووصلنا لمرحلة التدوين الحقيقي بعيداً عن اي مجامله .




    محبك



    عبدالسلام العبدالله السويدي من مشاركاته له بمتديات قبيلة شمر



    قول من راوي وباحث من الاسلم

    منقول من مواقع شمر . يقول الروي الجهبذ ابوحاضر الهمزاني
    كان للتومان دور هائل في الجبلين و هم درعه عند رحيل شمر منه و هم بقيادة التمياط من قسموا غنائم ظفرة و أقلهم نصيب من أخذ اذواداً و لقّب بأبي الخلف . و لا يزال هناك أسرة من التومان تدعى بـ ( الخلوف ) و كان أبا الخلف رجل ذكي أستخدم عقلة و كسب كثيراً من الحلال ..في ظفرة . .. و بعد الوقعة الفاصلة بين شمر و عنزة ( ظفرة ) و. تمكنوا شمر من أزاحة عشائر عنزة إلى بلادهم خارج الجبلين بقيادة البطل المحظوظ / مسلط التمياط . الذي تغنّوا ببطولته أشهر شعراء شمر و على رأسهم الشاعر البطل الفارس / مبيريك التبيناوي . بأعتباره خليفة الجرباء في نجد و محرّر جبل شمر من أطماع العواجي و أتباعه من عنزة.. قصيد مبيريك الدغيري بمعركة ضفره كثيره و طويله منها :

    اعظت بك خيّـال تالـي الجهامـي...شيخ ٍ ولد شيخ ٍ خياله منـه هيـب
    ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي...لاشافته خيل المعـادي تقـل ذيـب



    والسؤال

    لماذا قال مبيرك الدغيري في مناخ ضفره اعتظت بك خيّـال تالـي الجهامـي شيخا ولد شيخا خياله منه هيب .

    يقصد مسلط التمياط

    لماذ لم يقول الدغيري واعتظت بمفتاح الغيثي

    ولماذا قال مبيريك ونفـرح بجيّـة مسلـط بالزحامـي



    لماذا لم يقول مبيريك الدغيري بشعره نفرح بجيّة مفتاح بالزحامي


    اسئله نود ان يجيب عليها الاخوه الدغيرات وابو احمد الدغيري


    نقاط يجب وضع النقاط عليها
    [ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]أخي الحبيب كاتب[/ALIGN][ALIGN=center]
    الأجابه هي أنه بعد أن نخو شعار الدغيرات أمثال مبيريك التبيناوي ودايس الهقار
    الجربا ولم يلتف لهم ولم يعود لانقاذ ديرته من محاولة احتلالها أرادوا أن يزعلوه
    كما ازعلهم وقالوا أننا أعتضنا بالصايحي مسلط التمياط بدل عنك يالجربا ...

    لانه كما هو معروف لدى قبيلة شمر أن شمر أنقسمت في ذلك الزمن
    الى جهتين واحده مع الجربا وأخرى هم الصايح..!!

    وقد دخلوا بمعارك كثيره فيما بينهم ولذلك فهم ارادوا أن يزعلوا الجربا
    كما أزعلهم بعدم رجوعه..!!

    ولكنه بعد ذلك عاد الشيخ أبوسميط الا وهو الشيخ فهد أبن سلطان أبن مطلق الجربا

    وقاد الجموع لضرب عنزه في الحفيره فهربت عنزه عن وجهه

    وقال مبيريك التبيناوي ..!!!

    ياعقاب عقبان النويصي كثيره = اولهن اللي ضرب مع زليغيف
    جاك العقاب اللي جواده نحيره = بثره رجال ضربوك المياهيف
    الشيخ أبن سلطان هذا بشيره = حمل الفرس وأن عجلت بالتحاريف

    الى أن قال:-

    بثره طيور من حرار الجزيره = طيور اليا راجت على الشيخ ماشيف
    اللي كسايرهم سواة السعيره = والا سنا نار حدتها العواصيف

    الى أن قال :-

    وقوطرت عن شربك قليب الحفيره = ومنازلك بين العضانات وهييف


    أما الشيخ مسلط فهو كفؤ ولكن الظروف لم تكن بصالحه

    فميزان القوى كان لصالح عنزه ..!!

    وقد رحل الشيخ مسلط من بيضانثبل وبعدها روضة التنهات

    اللتي قتل بها جريس التمياط

    وهي اللتي تدخلت بها الدغيرات بقيادة شيخهم مفتاح

    في أخر المعركه ورجحت الموازين وأعتدلت وأنتصرت بها شمر

    وقول سعدون العواجي :-


    راحت على التومان لولا السناعيس = ظهور السواني فوق قب السبايا
    والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم سط القرايا


    محضبين المتاريس :- هم الدغيرات


    أما قولك لماذا يرسل مفتاح للشيخين مسلط وعدوان بظفره

    فهذا الأمر لم يحدث أبداً

    لأن الشيخ مفتاح أرسل لهم بمعركة قمعه وكان يريد حضورهم لكي

    يتكافئ ميزان القوه ولكي يقوم الشيخ مسلط باخذ ثار جريس

    التمياط من عقاب العواجي ولكن منية عقاب لم تحن بقمعه

    فأستطاع أن يهرب بنفسه من تلك المعركه الشرسه اللتي شارك

    بها الأمير عبدالله الرشيد والامير عبيد الرشيد ومائه وخمسون رجل

    من حائل وقفار

    وجميع المعارك تحتاج لتخطيط بشكل وافي من اجل أن لاتحصل

    الهزيمه ولذلك سمح الشيخ مفتاح لعنزه أن يرعوا معه بقمعه وبنيته

    ونية الدغيرات هي أن يستدعوا بقيت أبناء عمومتهم من شمر لكي

    يحصل التكافئ في العدد والعده ويقوموا بطرد عنزه اللتي حضرت

    بثقلها بقمعه فقد حضر الواجي والايداء والفقير وغيرهم من شيوخ

    عنزه ولكن الفرق أن قمعه هو صباح وضفره هي مناخ أستمر

    لأكثر من شهرين ولذلك فقد سميت بصباح قمعه ومناخ مفتاح..!!







    ولكن السؤال الذي أريدك أن تجيبني عليه بشكل واضح ....



    س/1

    لماذا طلبة المسالمه بقمعه من الشيخ مفتاح ولماذا لم تطلب من غيره سوءً من شيوخ شمر أو من شيوخ الدغيرات الأخرين..؟؟


    أرجوا أن أجد اجابه وأضحه لهذا السؤال أخي الحبيب كاتب..!!!



    دمت بود[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]



    التعديل الأخير تم بواسطة شهوان الضيغمي ; 13-12-2010 الساعة 20:23

  5. #45
    مـسـيّـر


    تاريخ التسجيل
    03 2006
    العمر
    48
    المشاركات
    26
    المشاركات
    26


    [QUOTE=الحيمري;1038916]

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاتب مشاهدة المشاركة




    هناك اجابه واضحه وجليه تماماً بأقحامك ظفره في بيضاء نثيل وهي بأنك تعمدت الاساءه لرمز مهم من رموز شمر الافذاذ وهو الفارس الشيخ مسلط التمياط قائد شمر الحقيقي بمعارك شمر مع العواجيه بجانب الفارس الشيخ عدوان الطواله , فلما لانذكر ذلك ! ولما







    الحقيقه فيه سؤال
    من كانت له منطقه بيضا نثيل ومن قبل
    ومن كانت له بعد هذه المعارك واللي سميت

    ثلاث معارك باسم المنطقه وكل المعارك بين عنزه وشمر
    [ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]أخي الحبيب مانعرفه أن بيضا نثيل قليب قديم وأرض بيضانثيل[/ALIGN][ALIGN=center]

    من أجود الاراضي لرعي الأبل وكان يقضنها الشيخ مسلط التمياط

    والأن هي للعواجيه من عنزه ..!!!

    أخي الحبيب تعلم ان عنزه عندما عزموا على حرب شمر

    لم تكن نيتهم فقط بيضانثيل بل كانت نيتهم أراضي منطقة الجبل بشكل

    عام وقد قسموا اراضي الجبل عليهم قبل أن ياتوا اليها..!!

    وذلك الامر حدث لضعف السلطه المركزيه لحائل في ذلك الوقت ولرحيل الجربا عن منظقة الجبل

    فلو كان هناك رادع حقيقي لهم لما عزموا على الحرب وسلب الاملاك من اهلها بالقوه..!!

    ولكنهم تفاجأوا بقوة الدغيرات ومن معهم من شمر وصبرهم في المعارك وأنتصارهم في الكثير منها

    ومنها سبطر ومنها كحله ومنها قمعه ومنها ظفره ومنها ضفرة الوعالي ..... الخ

    لذلك تراجعت عنزه وحاولت أن تحمي مكسبها الوحيد الا وهو بيضانثيل وأن تقوم بحمايته بما تستطيع

    وقيل أن السويد من شمر بعد ذلك أستطاعوا أن يخرجوا عنزه من بيضانثيل

    الى أن قام حكم ال سعود وقد طلبها العواجي وأعطيت له..!!

    دمت بود[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]




  6. #46
    راعي محل


    تاريخ التسجيل
    05 2007
    العمر
    50
    المشاركات
    112
    المشاركات
    112


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح مشاهدة المشاركة
    اهلا سهلا بأخوي ابو فهد وبارك الله فيك على الوضيح
    لا اخفيك اني كنت اول معارض لهذا الموضع لاني شككت بالأمر في منتديات قبيلة شمر الرسمية ومنتدى الدغيرات حيث اكتشفت ان صاحب المضوع (رجل من التاريخ ) والذي اول من رد عليه صاحب هذه المنتديات ابو راكان المعجل هما شخصية واحدة وبنفس الآيبي الذي ظهر لي حيث كنت مراقب عندهم وبعد نقاشي معهم بهذا الموضوع ورأيت اختلاف الرواية والكلام غير المرقم قام ابو راكان بتنزيلي من المراقبة الى كاتب ومنع الرسائل عني وحذف أيقونة الآيبي حتى لايطلع عليها الاعضاء وعند الرد عليه بهذا الموضوع قام يحرف بكلامي ويحذف مايريد حتى لا ابين الحقيقة
    حيث صدعت بالحق وبينت الحقيقة وقلت مايمليه علي ظميري كمراقب وهاجمنى هو والمنشاوي موهمين الاعضاء ان هذا الموضوع لعضو يعرفه ابو راكان وهاهو اسلوب المنشاوي او من يكتب بمعرفه نفس الاسلوب في محاوله ابعادنا الى النقاش بالموضوع

    وبامكان الجميع الرجوع لمنتديات قبيلة شمر الرسمية بقسم التاريخ للإطلاع على النقاش الذي دار بيننا هناك والمنشاوي يعرف الحقيقة جيدا لكن يغمض عينيه

    ونسأله مرة اخرى الكلام مابين السطور والتعليقات لمن هي ؟
    هل هي لك ام لمن خصوصا ان الاخ ابو فهد وضح ان هذا الموضوع منقول من كتاب الصويان
    فإن كانت لغيرك فمن هو كاتب الموضوع الذي نقلت منه هذه المشاركة دون ان تذكره ومن اي منتدى
    وكيف يسرق هذا الكاتب الذي اخذت منه ونقلت الموضوع كتابات غيره وينسبها له دون الاشارة للكاتب الحقيقي الصويان
    وان كانت لك شخصيا فنناقشك فيها


    ننتظر رد المنشاوي اخوي ابو فهد ليعرف الجميع الحقيقة

    وأشكرك مرة اخرى لبيان الحقائق التى غابت عن البعض وتوضيح ماكان خفي

    .

    نفس المشاركة في رد سابق


    ناقش الفكره بارك الله فيك


    تعبنا من الهواش الي مايوصل لنتيجه


    آمل من المتحاورين الابتعاد عن الشخصنه


    ومايحصل في منتديات أخرى لايستحسن جلبه هنا ...



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  7. #47
    مـسـيّـر


    تاريخ التسجيل
    03 2006
    العمر
    48
    المشاركات
    26
    المشاركات
    26


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحال مشاهدة المشاركة
    نفس المشاركة في رد سابق



    ناقش الفكره بارك الله فيك


    تعبنا من الهواش الي مايوصل لنتيجه


    آمل من المتحاورين الابتعاد عن الشخصنه


    ومايحصل في منتديات أخرى لايستحسن جلبه هنا ...
    [ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]بارك الله فيك أخي الحبيب رحال

    وأنا اضم صوتي لصوتك وأقول أن جلب مشاكل المنتديات الأخرى

    لهذا الموضوع لايمكن أن يسكت عنه ويجب حذف هذه الردود الخارجه

    عن الموضوع فلماذا يسمح لنايف الصنيدح أن ينقل ماحدث بمنتديات شمر الرسميه

    وأرفع صوتي لأخي الحبيب أبوفهد وأقول :-

    يجب ان نكون بصلب الموضوع وأن تحذف جميع الردود الخارجه عنه

    وأن نتحاور بشكل راقي بعيداً عن الشخصنه كما تفضلت

    ومضايف شمر هي أول منتدى للقبيلة ويجب أن تكون ادارته صارمه

    وأن تتعامل مع الجميع بسواسيتها المعهوده..

    وأن ترمي بجميع الردود الخارجه عن صلب الموضوع بسلة المحذوفات


    دمت بود[/ALIGN]
    [/CELL][/TABLE1][/ALIGN]




  8. #48
    شبكة شمّر الصورة الرمزية الحيمري


    تاريخ التسجيل
    12 2007
    المشاركات
    4,786
    المشاركات
    4,786


    تبين ان البعض بينهم تصفيه حسابات في منتديات ثانيه
    على هونكم ابوفهدالهمزاني جميع الكتب موجوده عنده
    وهو موجود بالمرصاد لاهل النسخ واللزق اللي يتعلمون
    يعني وين المصداقيه كل واحد يقدر ينسخ ويلزق

    قالك مصداقيه قالك

    تصفون حساباتكم في انظف مضيف واصدق منتدى




  9. #49


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [QUOTE
    شهوان الضيغمي;1039018
    أخي الحبيب أبوسالم سوف أجيبك بما يشفي غليل أسئلتك الرائعه:-[/ALIGN][ALIGN=center]


    ربما يكثر التجاذب في مثل هذه الروايات عندما تؤخذ

    من أشخاص غير معروفين بالروايه وبالصدق ونحن هنا

    نملك أكثر من عشرين راوي من قبيلة شمر ومن قبيلة عنزه..!!!

    ولو أعتمدنا على أثنين فقط ..!!

    الا وهم التبانا لكفانا عنوة تجاذب الحوار ولا آمنا بروايتهم
    ونعم

    لكن نرجو انك لاتقول التبانا مالم يقولو التبانا ماقالو ان مفتاح شاخ بالدغيرات او شمر

    وارجع لمنبع والكلام الاول وهم اللي عاصر مفتاح من التبانا الا وهو مبيريك التبيناوي

    ماقال بقصيده او شطر بيت ان مفتاح الغيثي شاخ بالدغيرات

    قصيد مبيريك معلوم لكل شمر وبعد عنزه
    لكن مدح مبيريك التبيناوي اولاد علي

    مدح العموم ولم يخصص مفتاح لابشيخه او غيره

    ارجع لتراث الاشعار ومخطوطة الصويغ وكبار شمر

    يقولون مفتاح راعي مناخ ولم يكن شيخ للدغيرات

    والدغيرات ماشاخ مفتاح الدغيرات والشاهد قصيد مبيريك التبيناوي
    ودايس الهقار

    لاتكرر نفسك من غير حجه مقبوله من اصغر دغيري ناهيك عن شمر الاخرين




    لأن الشيخين هديسان التبيناوي ومهوس التبيناوي

    وهم من سلالة الشيخ مبيريك التبيناوي
    لكن ابوهم الاول مبيريك التبيناوي ماقال مفتاح شيخ للدغيرات
    ولم ياتي ولابيت واحد بقصايد مبيريك ان مفتاح شيخ للدغيرات
    جاء المدح جماعي ولكل اولادعلي بدون تمييز لاي شخص من الدغيرات
    وهو بمثابت صك وشهاده من كان حاضر وعارف مايدور في تلك الاكوان ان الدغيرات
    لم يكن لهم شيخ ضاهر او بارز . لامفتاح ولاغيروووه






    وهم مرجع الدغيرات وشمر في مايخص تاريخ الدغيرات

    أخي تعلم أن مناخ ضفره تسميه عموم شمر ((مناخ مفتاح))

    وهو كذلك..!!
    صدقت التبانا مرجع وابوهم مبيرك هو المرجع الاول .ولم ياتي ان قال مفتاح
    شيخ الدغيرات ولم يذكر لمبيريك روايه تثبت هذا او قصيده


    ولم يسمى بمناخ مفتاح الا لأنه هو قائده


    تبي الصرحه او المجامله مايقول ضفرت مفتاح الا حنا يالدغيرات
    الكتب والمصادر وارجع لها و,, اوله هذه الكتب نفس مصدركم
    هي روايتك من نفس كتاب الصويان ايام العرب الاواخر
    جاء ذكر ضفره ولم يضيفها لمفتاح ,





    لخبطة الأوراق وهذا الأمر يجب ان نترفع عنه كمتحاورين

    ورجال نعرف مالنا وماعلينا..!!
    خلط الاوراق هو من يلف ويدور باشياء واستنتاجات جديده لاتعد دليل



    أما عن قولك الفارعي فالفارعي هو لعموم الدغيرات

    وللبعض من شمر مثل العمود وغيرهم وذلك

    بزمن الشيخ مفتاح الغيثي

    وبعد وفاته حصلت خلافات كثيره عليه وعلى ملكيته

    الى هذا اليوم فالدغيرات يريدونه والعمود يريدونه

    وبحكم ال سعود تقدموا بني رشيد وطلبوه من قبل الحكومه

    والأن هو موقوف ولم تنتهي مشكلته الى هذه الساعه..!!


    مادري وش دخل بيني رشيد و سوالف الفارعي بضفره و شيخة الدغيرات

    الان اتضح من يخلط الاوراق ويقمز من سالفه لسالفه ولانطلع بنتيخه وفايده


    وامر اخر الحد الفاصل بين عنزه وشمر هو ريع المغني المعروف





    أما عن الدغيرات فهم الذين يسكنون الجبل ويحمونه

    من زمن والدهم علي الى هذه الساعه
    لاتتعنصر زياده الجبل كل شمر تملك فيه الاسلم وسنجاره والدغيرات وعبده

    لاتهظهم حق شمر الاخرين

    الدغيرات لهم ملك بالجبل وهذي ليس معناته ان شمر مالهم املاك بالجبل




    بشكل رائع ومنها قول سعدون العواجي :-


    والله يالولا ((محضبين المتاريس)) = ماتسكن الا يم شط القرايا



    وشط القرايا هو سط الفرات بالعراق..!!
    تصدق البيت اول مره اسمع فيه
    وكتاب المخصص بمدح وقصص وجمع قصايد العواجيه كتاب السدير ابطال من الصحراء
    لم اجد شطر الابيات هذه الذي اوردته ولم اجدها بمنتديات عنزه
    ومصدركم الفريد ايام العرب الاواخر وكذالك و معهم العشرين راوي لم اجد انهم
    ذكرو الابيات هذه








    والشيخ سعدون هو الذي قال:-



    خلك ورى ((مفتاح)) وقت الملاقاه = و((عدوان)) حبس معبسات الشمايل


    مفتاح : هو مفتاح الغيثي
    عدوان: هو عدوان بن طواله

    مادري عن صحة الابيات هذه
    خلك وراى مفتاح كلمه تحمل معاني كثيره فخذ الغيثه يقصد او لا !!!
    والقصده لم ياتي ذكر للدغيراه يوم قال خلك وراى مفتاح
    لم اجد البيت لا بمنتديات عنزه ولا كتاب
    وكتاب و مصدركم كتاب ايام العرب الاوخر للصويان لم يذكر الابيات هذه
    و روات شمر وعنزه لم اجدها هذه الابيات في روياتهم
    ولكن ننتظر من مورخين شمر الثقات توثيق ابيات سعدون العواجي هل هي صحيحه ام منحوله لاجل نعرف صحة الابيات هذه






    فأستشهد الوبير ببيت سعدون العواجي السابق وقال:-



    وهل اللحيسه كان هي بالحميه = وأولاد علي ((محضبين المتاريس))
    ايوه يالغالي وش المشكله
    هل تقصد مخضبين المتاريس يقصد به مفتاح شيخ الدغيرات
    العن ابو التحريف ؟؟
    مخضبين المتاريس ,من اللقاب اولادعلي ولاتخص شخص معين من الدغيرات




    [QUOTE]
    وبعد أن زعلوا بعض شيوخ شمر على الأمير عبيد الرشيد

    وعلى الأمير طلال الرشيد ومنهم الشيخ مقحم التمياط والشيخ طلال

    أبن رمال والشيخ ظرباح أبن رمال وغيرهم من شيوخ شمر:-

    قال الأمير عبيد أن الديره وضلعانه محميه منا

    ومن الدغيرات (( قوم مفتاح ))

    من القديم ولن يهزنا ذهابكم عنها اليوم

    فقال قصيدته المشهوره ومنها:-
    تحليل واستناجات يخالف قصيدة عبيد الرشيد
    والقصيده لم ياتي به طاري او ذكر للدغيرات او شيخه الدغيرات ولاشي



    يادار حنا اللي لضدك نصالي = الياعافك التمياط والتف ظرباح
    وأستن مع وجهه طلال الرمالي = وكثير اللي لوجس الرمي مساح



    الى أن قال :-


    لو راح ناس واجد مانبالي = لو مابضلعانك حذا ((قوم مفتاح
    ))




    والضمير بقوله ضلعانك عائد على الديره

    أي على حائل كما يعلم الجميع..!!!

    اخي التحليل والاستنتاج يختلف من شخص لاخر ولاهي دليل

    تصدق وش دخل الضمير يعودعلى حائل ؟؟ تعطينا دروس ماده لغه عربيه لكن بدون جدوى

    سؤال ماذا تفهم من كلمة (لو),,,,لو مابضلعانك



    فمن هم الذين يسكنون الجبل(( الضلع ))

    غير الدغيرات وهم حماته كما تعلم..!!!
    يارجل لاتتعصر زياده
    الجبل عقده تسكن به الربيعيه وسنجاره
    اجاء يسكن ويملك به الاسلم والسويد وفخوذ من سنجاره
    وجبال الحضن الخرصه وزوبع .بمعنى شمر تملك بالجبل
    ولكن الدغيرات نصيب طيب

    لكن لاللعنصريه






    أسم الدغيرات وشيخهم مفتاح جاء بشكل




    ونعم بمفتاح الغيثي صاحب مناخ وليست شخه للدغيرات فرق يالغالي






    فامااسم العقله اي العقلات يقصد للدغيرات ؟؟وش المشكله للدغيرات ولاعلاقه بشيخة الدغيرات
    ولم ياتي تحديد اسم مفتاح او غيره من الدغيرات
    لاتحرف معاني الابيات







    ومفتاح الغيثي وراكم حدرناه = أقفوا وراكم يارفاع الحمايل



    تحديرة مفتاح الغيثي من اي مكان وقعت قصة التحديره هل من ديره او ضلع او مرعى لم يحدد المكان بدقه بقصيدته وهل قبل ضفره او بعدها وفي زمن .صارت التحديره


    ذكر بالقصيده مفتاح الغيثي حدرناه ولم ,,,يقول مفتاح ومعه جمع الدغيراه
    ولم يقل الدغيرات ولاتخلط الاوراق وتغير من معاني القصيد






    والدغيرات تحدروا بقياد شيخهم مفتاح من العقله..!!


    ذكر مفتاح الغيثي

    ولم ياتي طاري للدغيرات با قصيدة تحديره مفتاح
    لو كان يقصد سعدون الدغيرات ماهو عاجر يقول مفتاح ومعه الدغيراه حدرناهم
    لكن حدد و قال مفتاح الغيثي

    الدغيرات اولادعلي لم ياتي اشعار مبيريك او سعدون العواجي
    ان مفتاح شيخ للدغيرات
    كل ماهنالك استنتجات لاعلاقه لها بالتاريخ و بعيده عن معاني القصيد
    لايعني شي بشيخة الدغيرات



    أ
    خواني الأحبه نحن نتحاور حول الروايه


    المطروحه والروايه المطروحه

    تقول أن زعيم الدغيرات هو مفتاح الغيثي

    الروايه شفهيه تخالف القصايد لمبيريك التبيناوي ودايس الهقار الحسيني


    مفتاح الغيثي صاحب مناخ ولاحد ينكر هذا
    ولاهي مشيخه او زعامه للدغيرات

    امثله من التاريخ على ان المناخ لاتعد مشيخه عامه .


    مناخ الشريف اكبر من مناخ ضفره لانه جيش منظم وعساكر وهزم قبايل كثيره وليس بدو ,,رحل يبحثون على المراعي

    نوخ الشيخ الطليعه ولم نسمع ان الطليعه شيخ شمر او شيخ اليحيا
    ونعم بالطليعه شيوخ و معروفين وعلمه طيب وفعولهم معروفه

    مناخ دوير نوخ الوابل من الجري و المعروف ان شيخ الجري هو بزيع المخيدش
    الروايه من هذي من كبار اليحيا ذكرها لي باحد المجالس
    ولم نسمع ان بن وابل (والف نعم) انه شيخ قبيلة الجري

    المناخ لادخل له بالشيخه الي تكون عليه المشكله تاتي الفزوع والمدد
    له ويسمى مناخ باسمه لان الفزوع والمدد جته من شمر وسمى مناخ ضفره

    هذى مانعرفه

    والدغيرات بمعارك العواجيه لم يبرز لهم شيخ هذى ماحكاه جمله من شيبان الدغيرات .واكير شاهد قصايد شمر



    التعديل الأخير تم بواسطة ابو سالم الدغير ; 13-12-2010 الساعة 23:07

  10. #50


    [QUOTE=ابو سالم الدغير;1039084]

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهوان الضيغمي مشاهدة المشاركة
    [ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]

    أخي الحبيب أبوسالم سوف أجيبك بما يشفي غليل أسئلتك الرائعه:-[/ALIGN][ALIGN=center]


    ربما يكثر التجاذب في مثل هذه الروايات عندما تؤخذ

    من أشخاص غير معروفين بالروايه وبالصدق ونحن هنا



    ونعم

    لاتقول التبانا مالم يقولو التبانا ماقالو ان مفتاح شاخ بالدغيرات او شمر

    وارجع لمنبع والكلام الاول وهم اللي عاصر مفتاح من التبانا الا وهو مبيريك التبيناوي

    ماقال بقصيده او شطر بيت ان مفتاح الغيثي شاخ بالدغيرات

    قصيد مبيريك معلوم لكل شمر وبعد عنزه
    لكن مدح مبيريك التبيناوي اولاد علي

    مدح العموم ولم يخصص مفتاح لابشيخه او غيره

    ارجع لتراث الاشعار ومخطوطة الصويغ وكبار شمر

    يقولون مفتاح راعي مناخ ولم يكن شيخ للدغيرات

    والدغيرات ماشاخ مفتاح الدغيرات والشاهد قصيد مبيريك التبيناوي
    ودايس الهقار

    لاتكرر نفسك من غير حجه مقبوله من اصغر دغيري ناهيك عن شمر الاخرين






    لكن ابوهم الاول مبيريك التبيناوي ماقال مفتاح شيخ للدغيرات
    ولم ياتي ولابيت واحد بقصايد مبيريك ان مفتاح شيخ للدغيرات
    جاء المدح لكل اولادعلي بدون تمييز لاي شخص من الدغيرات
    وهو بمثابت صك وشهاده من كان حاضر وعارف مايدور في تلك الاكوان ان الدغيرات
    لم يكن لهم شيخ ضاهر او بارز . لامفتاح ولاغيروووه





    صدقت التبانا مرجع وابوهم مبيرك هو المرجع الاول .ولم ياتي ان قال مفتاح
    شيخ الدغيرات ولم يذكر لمبيريك روايه تثبت هذا او قصيده




    تبي الصرحه او المجامله مايقول ضفرت مفتاح الا حنا يالدغيرات
    الكتب والمصادر وارجع لها و,, اوله هذه الكتب نفس مصدركم
    هي روايتك من كتاب الصويان ايام العرب الاواخر
    جاء ذكر ضفره ولم يضيفها لمفتاح الكتب والمصادر وشمر يقولون ضفره







    خلط الاوراق هو من يلف ويدور باشياء واستنتاجات جديده لاتعد دليل






    مادري وش دخل بيني رشيد و سوالف الفارعي بضفره و شيخة الدغيرات

    الان اتضح من يخلط الاوراق ويقمز من سالفه لسالفه ولانطلع بنتيخه وفايده





    لاتتعنصر زياده الجبل كل شمر تملك فيه الاسلم وسنجاره والدغيرات وعبده

    لاتهظهم حق شمر الاخرين

    الدغيرات لهم ملك بالجبل وهذي ليس معناته ان شمر مالهم املاك بالجبل





    تصدق البيت اول مره اسمع فيه
    وكتاب المخصص بمدح وقصص العواجيه كتاب السدير ابطال من الصحراء
    لم اجد شطر الابيات هذه الذي اوردته ولم اجده بمنتديات عنزه
    ومصدركم ايام العرب الاواخر وكذالك معهم العشرين راوي لم اجد انهم
    ذكر الابيات هذه









    لم اجد البيت لابمنتديات عنزه ولاكتاب
    وكتاب مصدركم كتاب ايام العرب الاوخر للصويان لم يذكر الابيات هذه
    و روات شمر وعنزه لم اجدها هذه الابيات في روياتهم
    ولكن ننتظر من مورخين شمر الثقات توثيق ابيات سعدون العواجي هل هي صحيحه ام منحوله








    ايوه يالغالي وش المشكله
    هل تقصد مخضبين المتاريس يقصد به مفتاح شيخ الدغيرات
    العن ابو التحريف ؟؟
    مخضبين المتاريس ,من اللقاب اولادعلي ولاتخص شخص معين من الدغيرات







    العقله للدغيرات ؟؟وش المشكله للدغيرات ولاعلاقه بشيخة الدغيرات
    ولم ياتي تحديد اسم مفتاح او غيره من الدغيرات
    لاتحرف معاني الابيات




    عشبة طويه يالتبيني رعيناه = غصب على دولة قفار وحايل
    وبيضا نثايل بالمعارك خذيناه = بالسيف ماهي للجدود الأوايل
    يحرم عليكم يالسناعيس مفلاه = وأن جيتها يالشمري فأنت عايل

    ذكر بالقصيده مفتاح الغيثي ولم يقول الدغيرات
    حدرناه ولم يقل الدغيرات ولاتخلط الاوراق وتغير من معاني القصيد








    مفتاح الغيثي وجماعته

    ولم ياتي طاري للدغيرات بالقصيده التحديره مفتاح

    الدغيرات اولادعلي لم ياتي اشعار مبيريك اوسعدون العواجي
    ان مفتاح شيخ للدغيرات
    كل ماهنالك استنتجات لاعلاقه لها بالتاريخ و بعيده عن معاني القصيد
    لايعني شي بشيخة الدغيرات



    أ


    الروايه شفهيه تخالف القصايد مبيريك التبيناوي ودايس الهقار الحيسي


    مفتاح الغيثي صاحب مناخ ولاحد ينكر هذا
    ولاهي مشيخه او زعامه للدغيرات

    امثله من التاريخ على ان المناخ لاتعد مشيخه عامه .


    مناخ الشريف اكبر من مناخ ضفره لانه حيش منظم وعساكر وهزم قبايل كثيره وليس بدو رحل يبحثون على المراعي

    نوخ الشيخ الطليعه ولم نسمع ان الطليعه شيخ شمر او شيخ اليحيا
    ونعم بالطليعه من شيوخ معروفين وعلمه طيب وفعولهم معروفه

    مناخ دوير نوخ الوابل من الجري و المعروف ان شيخ الجري هو بزيع المخيدش
    الروايه من هذي من كبار اليحيا ذكرها لي باحد المجالس
    ولم نسمع ان بن وابل (والف نعم) انه شيخ قبيلة الجري

    المناخ لادخل له بالشيخه الي تكون عليه المشكله تاتي الفزوع والمدد
    له ويسمى مناخ باسمه لان الفزوع والمدد جته من شمر وسمى مناخ ضفره

    هذى مانعرفه

    والدغيرات بمعارك العواجيه لم يبرز لهم شيخ هذى ماحكاه جمله من شيبان الدغيرات .
    اخي الكريم
    كونك تكتب باسم الدغير فهذا لا يعني انك من الدغيرات او انك تنوب عنهم (قبل فترة كتب شخص بمعرف العواجي بنفس اسلوبك فإنتبه لا تخطي على الشيخ مفتاح رعاك الله)

    فتكرماً لا أمراً أفدنا بأسماء (جملة شيبان الدغيرات) اللي وصلوك للقناعة بان مفتاح الغيثي ماهو اكبر شيوخ الدغيرات عطنا اسماء بقية شيوخ الدغيرات والمعارك اللي شاركوا به وتبعتهم الدغيرات ناهيك عن بقية شمر.

    دمتم بحفظ الرحمن



    أهلاً وسهلاً بكم في مضيفي الخاص


    http://www.shmmr.net/vb/showthread.php?71019-

صفحة 5 من 8 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6 7 8 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 3 (0 من الأعضاء و 3 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. الياور في ضمير الدغيرات
    بواسطة ابو احمد الدغير في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 24-12-2010, 10:52

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته