استفتاء ... لكشف الملل والأهواء

**فزاع** · 08-09-2002 17:06

شكرا لك اخي العربي ........على طرح الاستفتاء
وانا ضد اي شيء تقرره امريكا حتى لو كان صدام شخص
...............غير مرغوب فيه........
اللعين بوش يريد كرزاي اخر في العراق وهذا والله مهو من صالحنا
وشكرا

**شمالي** · 08-09-2002 21:03

النص الأصلي مرسل من قبل الاشعل
[c]

بصـــــــــــــراحــــــــــه

روعه & قمه & سلاسه & وفرة معلومات & اسلوب حوار هادف & هادئ

في طـــــــرحكمــــــــا

امتعتمانا في موضوع شيق ,,, قل من يناقش موضوع في وزنه بكل فن ورقي

اشــــــــــكركمـــــــــا

من اعماق قلبي على كل ما قمتما به في هذا الموضوع

كلمه لأخي محمد العربي

قلما نشاهد موضوع من سطرين وفحوى الموضوع في باقي الردود

وهذا يدل على ( الحرفنه)

كلمه اخرى لأخي معايد القريتين

كما ان اخي محمد العربي مكسب فأنت ايضا مكسب حقيقي للمضايف

وشهادتي فيك مجروحه

احببت ان اضيف لكما هذا الرد لما لمسته ولما رأيته حق لكما لابد وأن يقال

واعرف انكما بغنى عن وجهة نظري لكن اتت هكذا

وأعتذر لرداءة التعبير عن ما تستحقانه من اشاده

واعتذر للمقاطعه والاطاله

واتمنى استمراركما في النقاش .

[/c]

**عبدالعزيز** · 08-09-2002 21:41

إن (وسعت) أمريكا ضرباتها لتشمل المناطق اللتي لم تندرج ظمن مناطق الحظرالجوي من قبل بالعراق وهذا ماأظنه سيحدث ,فلن يكون الفارق كبير إن إمتنعت عن الضربة لأنها لن تمتنع إلا إذا أركعت الحكومة العراقية لها بالعمالة
وبكلا الحالتين ستبقى القيادة عميلة والثروات مسلوبة
والشعب ميت لامحالة إما بالقصف أو الجوع
إذن لافارق عندي الآن بعد هذا
ولافارق أيضآ بعد أن بدأ ظهور جيوش الصليب على مشارف أرضي ومقدساتي
والمؤسف أن قيادتي تقف معها كغيرها ممن أرهبتهم كلمات بوش (إما معي أوضدي )و (إنها حرب صليبية) .

اللهم أنصر من خرج لنصر دينك
وعليك بمن هم أخطر على دينك من اليهود والنصارى

**محمد العربي** · 08-09-2002 22:18

أشكر الأخ فزاع على رأيه , وأشكر الأخوه الأشعل ومعايد القريتين على اطراءاتهما .

وكما قلت يا معايد , فالذي أوصلنا الى هذه الحال هو الخوف , ولكن من أي أنواع الخوف كان هذا ؟

قد أخبرنا الرسول الكريم ( ص ) عن هذا الخوف وبين لنا ماهية هذا الخوف قبل أكثر من ألف وأربعمائة سنه , والذي سيكون واقعا في زماننا هذا

إذ قال عليه السلام " يوشك أن تتداعى عليكم الأمم كما تتداعى الأكلة الى قصعتها "

فتسائل الصحابة من حوله ( رضوان الله عليهم ) فقالوا " أمن قلة يومئذ يارسول الله " ؟

فقال ( ص ) " لا , أنتم يومئذ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل , ولينزعن الله من قلوبكم مهابتكم وليقذفن الله في قلوبكم الوهن "

فقالوا " وما الوهن يا رسول الله " ؟

قال " حبكم الدنيا وكراهيتكم الموت "

فمن أحب الدنيا مثلنا ؟

لقد أصابنا وهن محبتها , حتى وصلنا الى مرحلة أن تملكنا الخوف من أن نفقدها , فتزول نعمها , وتتكدر أفراحها , وتنتهي متعتها , وتسود أيامها , وأشد من هذا وذاك, هو فقدان .... كراسيها !!!

فقادة الدول العربيه لم يخافوا بأن يصيبهم من أعداء الله وأعداء المسلمين ... أمرا , ولم يخافوا من أن تتفشى في دولهم الأمراض أو الجفاف والقحط والجوع أو ما يتبع كل ذلك من تخلف أو جهل ... أكثر من خوفهم على كراسيهم , والعذر كل العذر لمن لم يثبت كرسيه كما يجب .

وعلى هذا وبسبب هذا تداعت علينا الأمم لتتحد وتتعانق لكي تكون ضدنا !!

وان أردتني صريحا معك , فلقد أضحكتني بذكر السيره العطره لجامعتنا العربيه , والتي لم يتخرج على يديها طوال سنين تأسيسها قائدا , موحدا , فاتحا , ناصرا , ملزما بطاعة الله وسنة نبيه .

فهذه الجامعه , هي لتوحيد الكلمه والصف العربي , كما نسمع دائما وأبدا بعد كل اجتماع طاريء أو غير طاريء !!

ولا أدري في الحقيقه , أين هذا الصف من مصائب الأمه , أين هو من العراق وفلسطين والصومال والسودان .... يارجل , بل أين هو من جزيرة ليلى المغربيه ذات البضعة أميال !!!!

هذا الصف الوحدوي لم يكن ليقف أمام أميركا أو اسرائيل أو أي عدو آخر , وتلك الكلمه الموحده , لم تكن لتقال ضد أميركا واسرائيل ... إلخ

وحقيقة الأمر فلا يجب أن نشغل بالنا بهذه الأسئله والتي على شاكلة ... أين يقف هذا الصف العربي , وضد من , وهل هو صف عرضي على هيئة حاجز وحامي , نلوذ خلفه , أم هو صف طولي كالصفوف التي نراها في المخابز , يصطفون لأخذ الدور في الأستجداء أو الأستعطاف ... أو ربما لتجديد البيعه ( $ ) ؟

ولنتسائل عن ما هو الغرض من هذه الجامعه أو غيرها من التكتلات العربيه الأخرى ؟

**!خط القلوب ـاف!** · 09-09-2002 18:42

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[c][shdw]مساء الخير والاحساس والطيبه مساء ما يليق الا لصحابى [/shdw] [/c]

موضوع رائع ..مناقشة اروع ....اشكر جميع من شارك فى ابداء الرأى ..ولكن اسمح لى اخى الكريم محمد العربي . ان اعلق على بعض السطور التى اوردتها فى سياق حديثك وهى رد على الاخ القلب العاصف .... وهو بالنص التالى :

"" ولتعلم بأن " صدام حسين " لم يكن شرا على العباد ولا على البلاد , ولم يسمع بشره الى على ذوي الأهواء الأيرانيه الأنفصاليه الشيعيه , ولسنا ببعيدين عن تلك الأنتفاضه التي باركتها وحركتها ايران بقيادة أحد المراجع الشيعيه في العراق وهو " الصدر " والذي ندعو الله أن يكبه على صدره في نار جهنم . ""

اخى الكريم فى البداية اسمح لى ان اقول لك دعنا نتكلم بمنطقية العقل والحكمة ..وليس بمنطيقة صف الكلمات ...

اخى العزيز الم يكن صدام فى يوم من الايام مجرم حرب .. قتل شعب برى ..وسفك دمائهم ..واستحى نسائهم ... وقتل اطفالهم .....الخ .... اخى لو كان صدام يهوديا لاعذرناه لان الهيود وتاريخهم مع انبياء الله تأكد غدرهم وعدوانهم ونقضهم للمواثيق والعهود ....اضف الى ذلك بإن الله سبحانه وتعال قال فى محكم التنزيل { لان ترضى عنك اليهود والا النصارى .. }
ولكن اخى الكريم الادهى والامر هو ان صدام عربى . فهل يغفر له ما قام به فى دولة الكويت ...... وهل ذلك يجعلك تتهم الاخرين بالشيعة والانفصالية واليهودية عندما ابدء رائه حول حقائق شاهدها بعينه ..وليس وراء اهواء وعواطف جرفته الى كتابة ذلك

اخى الكريم انك فى بدائة موضوعك كتبت كلمة استفتاء .....فإذا كانت عواطفك ورغباتك متجهة الى مسار معين اذا لماذا تكتب استفتاء ......اخى يجب ان يكون المنطق والعقلانية في الحوار هو مبدانا وليس صف الكلمات ..

اخى الكريم اود ان واضح لك شئ مهم أن من جلب العار والمذلة للشعب العراقي هو صاحبك صدام الذى تقول عنه "" صدام سيبقى , فهو من أذل الفرس وهو من بلغ من الكفؤ مبلغه ليقابل أحفاد القرده والخنازير . ""

تحياتى لك اخى الكريم ولجميع من شارك فى النقاش فى هذه الصفحة ..كما اتمنى ان يكون المنطق هو حديثنا . وان نذكر جميع الحقائق ولا نغفل ما لا نؤد ذكره

اخوكم ....... !خط القلوب ـاف!

**محمد العربي** · 10-09-2002 19:29

أشيد بما عبر عنه الأخ أبو صياح والآنسه شموخ , كما أشكر التعبير المقتبس للأخ شمالي عن مستوى الحوار .

أما لمن ناشدني بالأحتكام الى الحكمه والمنطق والعقل , وكأنه أنكر علي وصفي للعراقيين المعارضين الشيعه , للحكم العراقي بأنهم انفصاليين ... أو نحو هذا من الذي فهمته ..

ولكنه قام بعد ذلك بسرد الحجج التي ترد دائما على لسان العقل والمنطق والحكمه الأميركيه , مثل ان صدام حسين قد قتل وسفك دماء شعبه , وكأن أميركا لم تفعل ما هو أعظم !!

عليك أن تشاهد الخارطه العراقيه والتركيز الجيد بالنظر الى الخطوط العرضيه التي أوجدتها أميركا في الجنوب وفي الشمال , وهي التي ترمز الى مناطق حضر الطيران , وبعد فانك ستجد ثلاثة دول في الشمال الكردي والوسط وفي الجنوب الشيعي , لها حدودها مع الدول المجاوره , ايران والسعوديه والأردن وتركيا , ولها أنهارها , ولها منابعها النفطيه , وهذا ما تريده أميركا والغرب عموما ... تقسيم العراق !!

قد سمعت بالطبع عن التحالف الجديد والذي يحدث لأول مره بين أكبر حزبين كرديين في الشمال الكورديستاني " الطالباني والبارازاني " , وقد سمعت ربما بالدعوه الكريمه من قبل رئيس الحزب الأخير في دعوته المجابه قريبا , لأميركا للدخول في الأراضي الكورديستانيه لحماية الأكراد , وربما لم تعلم بأن العراق قد سحب أخيرا وبعد هذا التحالف قواته البريه من شمال العراق , وربما فاتك أن تعلم بأن تركيا الآن قد بعثت مندوبين لها للأجتماع مع الفصائل الكورديه متعذرة بالكشف عن أحوال الأكراد الصحيه والمعيشيه , وهي التي كانت تعارض استقلالية الشمال سابقا وادعت بأن الشمال العراقي وحتى الموصل هو من التبعيه التركيه سابقا

فماذا يعني ذلك التسارع في المواقف ؟

ان التقسيم في الشمال آت , ولتركيا العذر في بحث مصالحها مع الأكراد قبل الأستقلال , مع الغاء عدم الأرتياح من الأستقلال الكوردي من الذاكره , لعلمها بعجزها من مواجهة الأكراد مجتمعين .

فأين أميركا اذا من المنطق والعقل والحكمه , حين تقف مع الأكراد الذين عاثوا ويعيثون الآن بالأعراق المختلفه الأخرى كالتركمان , لكي تنزعهم وأرضهم من بلد عربي اسلامي!!!

خطه أميركيه لاقناع تركيا بالدوله الكرديه ... اضغط ان أردت ذلك

أما الشيعه في العراق , وهم الذين توقفت عندهم , فهم في الغالب من القبائل العربيه الأصيله , ولهؤلاء الأعراب والحاضره موقف من العراق ومن ايران أيضا , فهم ليسوا مع الأنفصال , بل مع الحكم الشيعي في العراق , الا أن خوفهم من التدخل الأيراني ان حدث حادث أو ضربه قادمه يجعلهم في حيرة من أمرهم . الا أنني لم أقل بأنهم انفصاليين بالجمله

فهؤلاء قد خذلوا الخميني عندما كان لاجئاً في الجنوب العراقي أيام حكم الشاه ... لأنه فارسي .

وهم الذين قاوموا الأيرانيين في حرب الخليج الأولى ولم يراعوا التعانق المذهبي , بل لم يراعوا مؤسس الثوره الشيعيه ... الخميني , مرة أخرى ....... لأنه فارسي .

وهم أيضا خذلوا " مع أنهم لم يتفقوا معه "صاحب الحجه العراقي الصدر , حيث ترك يخوض انتفاضه هزيله , فقتل بعدها وقتل ابنه معه , ومع عروبته ومع نسله المحمدي كما يزعمون , الا أنه كان يتلقى التعاليم والآرشادات الثوريه من ايران ..... الفارسيه .

وخذ من الأمثله الأنفصاليه ما يلي :

يقول النائب الكويتي الشيعي صالح عاشور في بيان له ... واستطاع النظام العالمي الجديد بقيادة الولايات المتحدة الأمريكية أن تفرض الاستقرار السياسي بكثير من دول العالم من خلال قرارات الأمم المتحدة باسم الحفاظ على حقوق الإنسان ومحاربة الإرهاب ومن هذه الدول كوسوفا والبوسنة والهرسك ورواندا وبولونيا وتيمور الشرقية وأخيرا أفغانستان. ولكن هذا النظام العالمي الجديد لم يتخذ القرار المناسب بخصوص القضية العراقية وهو يرى الشعب العراقي يكتوي بنار النظام العفلقي بالداخل والهجرة والتشرد بالخارج ... انتهى !!!

وقد أذكرك بأن هذا النائب قد قال في حق ابي بكر وعمر وعثمان والمغيره " رضوان الله عليهم " ما قال من سب وقذف في مجلس الأمه الكويتي , مطالبا بإزالة أسمائهم من شوارع الكويت لمَا لهم من تاريخ أسود

كذلك يقول أمين عام حركة الوفاق الأسلاميه الشيعيه .. جمال الوكيل

إن العراق سيتخلص من هذا النظام الدكتاتوري قريباً بعون الله تعالى، والتغيير القادم هو قرار الشعب العراقي قبل أن تتخذه الإدارة الأمريكية، وصدام يدرك تمام الإدراك التطلعات والأهداف الشريفة لهذا الشعب، وما حصل في آذار 1991م من ثورة وستتكرر قريباً بعونه تعالى).

وطالب السيد محمد بحر العلوم المعارضة الشيعية بالا تقع في مطب سياسي لكي لا يستغل من قبل مرضى النفوس من اتباع صدام وأعوانه وان الديموقراطية الإدارية أساس حفظ الحكومة المستقبلية في عراق الغد.

وأشار إلى أنه على المعارضة العراقية تحمل مسؤوليتها إن تم الهجوم المزمع كي تتمكن من فرض رأيها في مستقبل الوضع السياسي مشيرا إلى أن اختلاف الرأي بين صفوف المعارضة ظاهرة صحية ومع ذلك فإنهم متمسكون بالمبدأ الأساسي وهو إسقاط صدام ونظامه وإقامة حكم ديموقراطي دستوري نابع من عقيدة الشعب العراقي وأصالته العربية.

ولولا الأطاله لسردت لك ما صرح به رجال الدين والحوزه الشيعه ذوي الأنتاج الأيراني .

"المنار" تفتح أبوابها للمعارضة العراقية

ولعلي أذكرك بأن المعارضه العراقيه في ايران قد صرحت للصحافه الأيرانيه , بأن قوات المعارضة الشيعية ( قوات بدر) صعدت من تدريباتها العسكرية بهدف الارتقاء بكفاءاتها القتالية استعدادا لساعة الصفر، لكن لم يتم بعد إدخالها في حال الإنذار، كما عقد رئيس المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق سماحه السيد محمد باقر الحكيم القائد العام لـ ( فيلق بدر)، اجتماعا طارئا مع كبار قادته العسكريين ناقشوا خلاله القضايا المتعلقة بالفيلق و(التشكيلات الجهادية) المرتبطة به والتي تحتفظ بمراكز عمليات سرية لها في بغداد والمدن العراقية الأخرى.

هذا الحكيم الذي زار مدينة " رفحاء " وشاهد اللاجئين هناك , فقد طبل عندها وزمر وادعى بما هو ليس بواقع , حيث وصف أحوالهم بأنها مزريه , فأسس جمعيه خيريه لجمع التبرعات لهؤلاء , ذلك الحكيم الذي صرح للصحافه الكويتيه والشرق الأوسط بقوله : لو أن لنا مشائخ علم يفتوننا بجواز العمليات الأنتحاريه كما هي في فلسطين , فلسوف تسمعون وتشاهدون أشد منها في بغداد !!

فلعلك لم تعلم بأن المرشد الروحي في ايران قد أعطى هذا الحكيم الضوء الأخضر للتعامل مع القياده الأميركيه وعلل ذلك بأنه من مصلحة الفرق الشيعيه في العراق .

ومن حقنا أن نقول أيضا , بأن البيان الشيعي الذي يقال أنه صدر من العراق " وهو من ايران قد أتى " حوى على أربعة أسماء وقعوا على نفاذ ما فيه , ثلاثة منهم من أصول فارسيه !!!

لتعلم بأن الفرس والذين عاملوا عرب الأحواز بما لا يصدقه بشر , كل همهم احناء العرب أمامهم , ولا اعتبار للتشابه المذهبي , فهل علمت بأنه قد صدر من الحوزه الأيرانيه ما يحذر من علماء الشيعه العرب ويصفهم بأنهم ضالين مضلين ... كالسعودي حسن الصفار , وفضل الله و محمد الخالصي وكذلك الصدر الأول ...!!

فالرثاء ان كان هناك رثاءً يجب أن لا يكون على من مات ومحيت معالم قبره , بل يجب أن يصب على من تعرض للقتل من الأميركان وعلى الأجيال القادمه التي ستحمل معها الأمراض المكتسبه من الأسلحه الأميركيه المحرمه , هذا اذا علمنا بأن الأجيال العراقيه القادمه ستصفوا من تلك الأمراض بعد 1000 سنه !!

فلنحذر من قول جريدة " معاريف الأسرائيليه " حيث صرحت .. انه في اعقاب مصادقة وزير الدفاع بنيامين بن اليعازر، ستصل الى اسرائيل في الايام القريبة المقبلة شحنات اسلحة، سيتم تخزينها في قواعد الجيش. وأكد مصدر اميركي انه في اطار التعاون الاستراتيجي بين اسرائيل والولايات المتحدة تقدم اسرائيل للولايات المتحدة قواعد بمساعدة لوجستية وكذلك امكانية الحصول على معلومات استخبارية , وذلك استعدادا للحرب القادمه ضد العراق وأضافة بأن الرئيس بوش قد قال في لقاء داخلي حول الموضوع العراقي «انا لا اعتمد على العرب. انا اعتمد فقط على دول صديقة مثل اسرائيل وبريطانيا».

اسرائيل تضع قواعدها تحت تصرف أميركا في ضربها العراق ... اضغط رجاء

وهنا أيضا

عموما الحديث يطول , وبما أنني لم أفهم جيدا ما أردته مني , الا أنني أود أن أوضح بأنه علينا أن نستعد لكارثه قادمه على الشعب العراقي ... وعلى حكامنا على الأقل أن يطلبوا من العمده بوش " ملاطفتاً وليس أمرا " في أن يتوقف فقط على استخدام الأسلحه التي تبيد الجيل الحالي ولا تنتقل الى الأجيال القادمه .

كما أقول بأن عنوان الأستفتاء , كان لكشف الملل والأهواء وليس لأخذ الآراء كما ترد , وليتك أوردت على الأقل ... رأيك

وأرجوا أن لا تخبرني بالعار الذي أكسبه الرئيس العراقي صدام حسين للعراق , فالعار هو إرث توارثناه من ماضينا القريب وهو عام للدول العربيه والأسلاميه ... جميعها .

وعذرا فلا تعليق لدي بما ذكرته عن احتلال الكويت , ولو أن هناك نقاطا كثيره أود مناقشتها عن هذا الأمر , كما كنت أتمنى لو أتيت بالحقائق والوقائع ... بدلا من التقدم لي في أن أوردها .