أسئله بريئه ..للأخ العزيز منصور الغايب ..

[المطنوخ]

وسمي المويس ياجدي انت والله عجست لا امسك معك خط

شوف بالبداية لاحظ بكل مداخلة اضع لك سؤال سؤالين ( وانا اخبر السؤال يحتاج لجواب وإلا ماكان سمي سؤال .. عدل ؟ )

الاحظ تجاهلك لها فما اعلم لهالتجاهل سبب وتريد حوار ونقاش حول نقاط تضعها انت وحين يتم النقاش ويتم سؤالك حول احد محاور حديثك تتجنبه وتأتي بشيء آخر !


تكفى قدر اني تعبت بالرد وحاول ترد على محاوره

::

أمس تقاتلون من أجل إستقلالكم واليوم تنكرون على غيركم حروب الاستقلال وعلى العراقيين أن يصلوا ويزكوا وبس

طيب صحيح كلامك امس قاتلنا واستعنا بغيرنا ليقاتلوا معنا لننال استقلالنا من ( كافر ) ( انذاك ) هل فيه بأس بهالنقطه وسمي ؟

اوكي نجي على الامر الثاني تقول اليوم انكرنا على غيرنا حروب الاستقلال يعني كأنك تقول ان الكويتيين وهم في بيوتهم ويقولون (( يالعراقيين لا مالكم حق تطردون الامريكان )) وماشالله على العراقيين اللي يسمعون الكلام ويتركون القتال !!
اولا متى قلنا على العراقيين انهم لا يجب ان يقاوموا ؟؟؟

ثم مادخلنا أصلا بالعراقيين إن قاوموا أم لا ؟! بل مادخل السعوديين والاماراتيين والبحرينيين وغيرهم ان قاوم العراقيون ام لا !؟

من يريد الجهاد فله ضوابط يجدها الراغب عن العلماء لا دخل لنا !

جد ياوسمي حتى ساعة كتابتي الرد عجست لا القى ثغره علشان اربط الكويتيين بمقاومة العراقيين للمحتلين !؟

فما ادري بالضبط وش فكرتك علشان الواحد يقدر ياخذ ويعطي



::

ثانيا

وكلامك عن المجاهدين الافغان بأنهم استعانوا بأمريكا ..غير صحيح كانت تأتيهم المساعدات من السعوديه وباكستان صحيح أن الاسلحه كانت أمريكيه لكن فرق بين أن تقاتل بسلاحهم وأن يقاتلوا نيابة عنك ..ويتخذوك مقرا لهم في المنطقه .. أنا اذكر الافغان لأنهم مثال حي على نجاح المقاومه يمكن أن يتكرر في العراق ..ومانراه اليوم في العراق يبشر بخير خصوصا بعد تقليص القوات الامريكيه لجنودها إلى اقل من الثلثين عن عام 2007 م وهو مايعني قطع شوط كبير في طرد المحتل ..

وسمي من جدك انت ؟

ياخوي ترى هذي امور مُسلّم بها يابعدي ماهو تحليلي ولا تحليل اي واحد متكي على لابتوب

هذا تاريخ تم الاعتراف به

تدري ؟ خلك مني انا ماعندي سالفة

اسأل اي شخص عاصر الحرب وله باع بالسياسه وتثق برأيه واسأله واترك عنك بوطنخه الكويتي




:::

ما أردت أن أصل إليه هو أن الاخ منصور وفقه الله كما يؤمن بحق الكويتيين في الاستقلال عليه أن يؤمن بحق العراقيين أيضا .. وأن سفك الدماء لامفر منه في أي حرب ..فلماذا يتم مصادرة حق العراقيين بالمقاومه بحجة سفك الدماء وهي نفس المشكله الموجوده في حرب الخليج الثانيه والتي سفك فيها الكثير من الدماء .. رغم خطأي بعدم التخصيص ..

مع الاحترام للقدير منصور الغايب في مشاركتي بمتصفح نودي هو بإسمه ولكن رأيت من عبارات هنا بصراحه عجست لا امسك روحي


لكن بالله عليك ياوسمي

هل اذا المطنوخ ومنصور الغايب وعبدالرحمن ومحمد الشمري اذا آمنوا بحق العراقيين بالمقاومة .. بالضبط ماذا سيحدث حينئذ ؟؟
واذا لم يؤمنوا ماذا سيحدث ؟؟


لكن سأهديك قبسا من نور ...

سجل عندك واحد كويتي يؤمن بأن على كل رجل يحمل على غيرة وطنه واسلامه ان يحمل السلاح للدفاع والموت في سبيل تحرير وطنه حتى لو كان عراقي ممن دخلوا على الكويت وقتل افراد كويتيون كانوا يحملون السلاح للدفاع عن وطنهم كما لم يؤمن هو !


وسمي مسكني خط معاك خل اتجود بك

[أبو رغد]

السلام عليكم

أخي الكريم وسمي المويس أعلم سعة اطلاعك وفهمك الشرعي وأعرف أنك تنطلق بمواقفك من منطلق ديني على الغالب وأنت هنا أردته حوار فقهي شرعي مع صاحب نهج مختلف عنك ومخالف لك وهو الأخ منصور الغايب فكان الأولى أن تبتعد عن ما يستدعي الاصطفافات تحت رايات أخرى ليست دينية كالوطن والمعارف والصداقات وغيرها من الرايات التي تجذب للأسف حتى على حساب الدين والمعتقد وما يدين المرء به ..

أنت على الخط الإسلامي العريض المؤيد للمقاومة بما استطاع المرء ولعلك تستحضر حديث الصطفى صلى الله عليه وسلم من لم يغزو أو يحدث نفسه بغزو أو يخلف غازياً في أهله بخير مات على النفاق أو مات مينه جاهلية ، وأحسبك كذلك أنت وغالب الأخوة ممن يقيم الولاء والبراء في نفسه ونهجه وممن يستحضر الأخوة الإسلامية من خلال حديث النبي محمد صلى الله عليه وسلم ((مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد، إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسم بالحمى والسهر))

وممن يستحضر الآية الكريمة الواصفة للمؤمنين بأنهم ((أشداء على الكفار رحماء بينهم)) وهنا يكمن خلافك وخلاف غالبية المسلمين مع الفرقة التي ينتهج نهجها الأخ منصور والأخ أبو عبدالعزيز للأسف كما صرحوا أكثر من مرة هنا بالمضايف وهي الفرقة الجامية المدخلية التي ترى الشدة مع المؤمنين وخصوصاً أهل الجهاد وأهل الدعوة بينما عندما يتعلق الأمر بالكفار الصرحاء فهم يجنحون للين ويلوون أعناق الأحاديث ليبرروا هذا اللين المبالغ فيه مع الأعداء حتى المحاربين منهم كالأمريكان بالعراق وأفغانستان..

وما موقف منصور وتأييده للعبيكان الا صدى لموقف الجامية بشكل عام فهم رغم أنهم لم يوفروا أحد من الدعاة الا أنهم يبدون تضامن مع كل من يفتي فتاوى شاذة خصوصاً اذا لمسوا أن فيها شيء مما يؤيد الخط السياسي الرسمي..

طبعاً لو حاورت منصور من خطك كمؤيد للمقاومة بخطه الجامي لكان أقرب لبيان الحق وتوضيحه بعيداً كما قلت آنفاً عن الاصطفافات التي تميع الحوار وتشتته ..

المطنوخ أخو طنخة لا أستغرب عليك ان تأتي في نقاش ترى فيه المس ببلدك ولا ألومك كثيراً ولكن تأكد يا أخي بأن ((كافر آنذاك)) لن تعفيك عما يلحق بها من وزر التكفير حتى ولو اتكئت على فتوى المرحوم ابن باز فأنت عرفت وقرأت ولا تعذر بجهل..

وكما أن الأمور كما يقال بخواتيمها فانظر الى الخاتمة وقارنها بما ظهر عنه آنذاك وقد زار مكة محرماً مكبراً قبل تلك الفتوى المرتبطة بأحداث لا تخفاك ومنها الفتوى التي أجازت الاستعانة بالكفار والشيخ رحمه الله نستغفر له ونترحم عليه بهذا الشهر الفضيل أفضل لنا وله من تحميله كلمة قالها أثبت الزمن خطأها ..

تحياتي

[أبــو عبدالعزيز]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

حتى والناس صائمون لم يسلموا من غيبتك يا أبو رغد

انفخ بوسمي على كيفك ونتمنى له كل خير

وسبق أني تحديتك كثيراً وهربت

وسبق أن طالبتك بحوار عن جزئية جزيئة ولم تترجل ذلك

فلماذا اثارتها الآن !!!!

أخيرا تحذير

أخشى عليكما أن تفجروا أنفسكم بعمليات تخريبية تظنون أنها جهاد

فأنا انصحكم وارحم بكم من أنفسكم متمثلاً قول الله تعالى

"أشداء على الكفار رحماء بينهم "

والشدة على الكافر لا نقدر عليها الآن ورحم الله امرء عرف قدر نفسه

لكن نرحم الضعفاء ضعفاء العقول واهل الأهوى وأهل البدع

وننقذهم عن تهلكة أنفسهم !!

_____________________________________

[وسمي المويس]

الاخ وسمي المويس

اتعجب من طرحك لهذا الموضوع وخاصتا في هذا الشهر الكريم

اهل الكويت اهلا لنا واهل العراق اهل لنا وكلنا تجمعنا معهم الاخوه في الاسلام

وكلام المطنوخ صحيح عندما ساعدت قوات امريكا المجاهدين ايام افغانستان لدحر قوات السوفيت وهذا لا يخفى على اي احد

واليهود ايام النبي صى الله عليه وسلم تعاهدوا معه ايام غزوه الخندق من كفار قريش لكنهم غدروا بهذا العهد

ودوله الكويت ساعدتها جميع الدول للغزو الغاشم الذي اتاها للاسف من جيرانهم العراقيين ومن حقها ان تدحر الغزو الغاشم

لكن للمره الثانيه اتعجب من هذا الموضوع

شكرا لكم

ابو ظاري الموضوع له مناسبة ذكرتها في بداية موضوعي ..

أما عن كلامك ان الكويتيين من حقهم رد العدوان ..مافيه خلاف في هذه النقطه ..لكن كيف يرد هذا العدوان هنا مربط الفرس ..؟؟ وكما للكويتيين حق في رد العدوان ايضا للعراقيين حق في رد العدوان وهو ماينكره الاخ العزيز منصور بحجة حقن دماء المسلمين رغم ان دماء المسلمين لم تحقن في حرب الخليج الثانيه ..!!فلا ادري ماهذا التناقض ..؟؟وهذه النقطه هي ماأثارت حفيظتي ..وتسببت في هذا الموضوع ..


تقبل تحياتي

[عبدالعزيز]

الكويت .. استعانت بأمريكا ضد العراق فدحر العراق وخرج وتبعته امريكا بعد أن ادت ماعليها بمقابل ...
اما العراق .. فاستعان بعض اهلها بامريكا وتعاونوا معهم وهكذا حال المواطنين عموما اذ انهم يحتاجون التخلص من النظام البعثي , هذا لنظام اللذي تراه امريكا يشكل التهديد لأمنها ولو - بالهيلمة - الاعلامية كما كنا نسمع ونرى .. فجائت بعتادها وعسكرها ودحرت النظام البعثي ولكنها لم تخرج ..
فما الفرق بين حالة الكويت والعراق ولما لاينعم الاخير بالاستقال على عكس الاولى ؟!

السبب برأيي بسيط جداً .. وهو ان الكويت لايمكن ان تكون مرتعاً لخوارج القاعدة بسبب تكاتف شعبها مع الحكومة .. هذا التكاتف اللذي لاتجيده الا الكويت والكويتيون فقط في دول الخليج !.. وعلى عكس العراق اللتي يجد بها الخوارج فرصتهم للمشاركة في الخارطة السياسية !!! .. فنجد الخوارج من اتباع بنو وهاب يرتعون في المثلث السني وهكذا الحال في الاقاليم التابعة لإيران فكرياً لكن ماذا عن كردستان؟؟! .. لنفس السبب لدى الكويت نجد الاكراد يظهرون على غير اقاليم الغوغى ! فالشعب ومن يمثلهم لدى الحكومة على وفاق تام ! ولهذا لم يجد المحتل الامريكي عذراً له ليحكم سيطرته عليهم في اقليم كردستان .. امام هذا كله لنتسائل .. ماذا لو هدأ الخوارج واستتب العراق امنياً ليجد الامريكان انفسهم امام مطالبة الحكومة العراقية ودول العالم مجتمعة بتنفيذ عهدهم بالخروج من العراق بعد استتباب الامن وخرجوا .. بأي عذر ستظهر القاعدة واتباع ايران اعلاميا وسياسيا ؟!! .. الا ندرك من هذا ان قيادات المغفلين مدعومة من حيث لايشعرون ؟

[وسمي المويس]

هلا بالمطنوخ ..

وسمي المويس ياجدي انت والله عجست لا امسك معك خط

خلك واقف عند المفرق ..تجيك ددسن مهرقله تمشي تسعين راعيه فاتح القزاز ومتلطم مابه مكيف ..امش معه تراه انا

شوف بالبداية لاحظ بكل مداخلة اضع لك سؤال سؤالين ( وانا اخبر السؤال يحتاج لجواب وإلا ماكان سمي سؤال .. عدل ؟ )

الاحظ تجاهلك لها فما اعلم لهالتجاهل سبب وتريد حوار ونقاش حول نقاط تضعها انت وحين يتم النقاش ويتم سؤالك حول احد محاور حديثك تتجنبه وتأتي بشيء آخر !

قبلك وضع كبار هذا المنتدى اسئله تجاهلتها كانت تدور عن حق الكويتيين بطرد المحتل ..انا اتفق معكم على الحد الادنى في هذه النقطه وهو حقكم بطرد القوات العراقيه ..أما كيف يتم طردها فهذه نقطه خلافيه نريد أن نضعها على جنب وأن لا تجنح بنا بعيدا عن صلب الموضوع ..

طيب صحيح كلامك امس قاتلنا واستعنا بغيرنا ليقاتلوا معنا لننال استقلالنا من ( كافر ) ( انذاك ) هل فيه بأس بهالنقطه وسمي ؟

كما قلت لك سابقا أتفق معك على الحد الادنى وهو حقكم بطرد الغازي ..؟؟كيف يتم طرده؟؟ بالاستعانه بقوات اجنبيه تتخذ من المنطقه مركزا لها للاعتداء على دول الجوار أم
بمقاومه شعبيه عربيه مدعومه بقوات عربيه ..؟؟ هنا مربط الفرس

اولا متى قلنا على العراقيين انهم لا يجب ان يقاوموا ؟؟؟

أولا من باب العدل ليس كل الكويتيين بل بعضهم ..
واسمع كلام الاخ العزيز منصور وهو يدعو الى اقامة الصلاة والزكاه وترك المقاومه بحجة حقن الدماء وانتظار المهدي يبعثه الله لتدمير امريكا ولو فعل العرب ماقاله منصور لما تحرروا من الاستعمار ولو فعله الافغان لما تحرروا من السوفيت ولو فعله العراقيين اليوم لرأينا السعوديه أو سوريا ضحيه لاحتلال جديد لكن المقاومه العراقيه أعطت درسا للامريكان بأن وجودهم في المنطقه ليس نزهه وافشلوا مشروع الشرق الاوسط الجديد ..يعني المجاهدين لهم فضل على كل دول المنطقه ..ومشكلة اراقة الدماء موجوده حتى في حرب الخليج الثانيه فلماذا لم يحتج بحقن الدماء آنذاك ويحتج به الان ..؟؟هنا مكمن الاستغراب..وأتركك مع كلام الاخ العزيز منصور :

فالحقن يارعاك الله للمظلوم الضعيف إذا خشي عليه من الهلاك بسبب تلك المقاومة ... لأن بهلاكه يستتب الأمر للمعتدي ولكن ببقائه وإقامة ماشرع الله في الأرض من إقامة للصلاة والزكاة وغيرها يظهر دين الله عز وجل وينتظر حتى ينصره الله أو يبعث له من ينصره ...

هل اذا المطنوخ ومنصور الغايب وعبدالرحمن ومحمد الشمري اذا آمنوا بحق العراقيين بالمقاومة .. بالضبط ماذا سيحدث حينئذ ؟؟
واذا لم يؤمنوا ماذا سيحدث ؟؟

من لايؤمن بحق المقاومه عليه أن يستر على نفسه ولايتكلم امام الناس وفي المنتديات ..إذا ردينا عليهم تقول وش نستفيد ؟؟ طيب من البدايه ماهي الفائده من الكلام مادام أن العراقيين عندهم هيئة علماء العراق وقاطعين على رايهم وماشين بالمقاومه وأفشلوا مشروع الشرق الاوسط الجديد ..وشدخلنا حنا نجي ونقول للشعب العراقي تروا مالكم جهاد واحقنوا دمائكم وصلوا وصومو واقضبوا الارض ..كان الاولى بنا تطبيق هذا المنهج على انفسنا اولا في حرب الخليج ..

لكن سأهديك قبسا من نور ...

سجل عندك واحد كويتي يؤمن بأن على كل رجل يحمل على غيرة وطنه واسلامه ان يحمل السلاح للدفاع والموت في سبيل تحرير وطنه حتى لو كان عراقي ممن دخلوا على الكويت وقتل افراد كويتيون كانوا يحملون السلاح للدفاع عن وطنهم كما لم يؤمن هو !

إذاً لايوجد خلاف جوهري بيني وبينك ..وهذا رأي جمهور المسلمين إلا من شذ منهم ..وقد اكون اخطأت انا في موضوعي بتعميم الحاله على كل الكويتيين ولم اخصص ..
صدقني يالمطنوخ الفائده لك انت في ان تقف هذا الموقف المشرف لأن مثل هذه المسائل تدخل في باب العقيده والولاء والبراء ..أما العراقيين فهم ماشين بطريقهم ولاهم رادين على أحد ..

وسمي مسكني خط معاك خل اتجود بك

خلك عند المفرق .
تر معي محقان




تقبل تحياتي ..

[وسمي المويس]

الكويت .. استعانت بأمريكا ضد العراق فدحر العراق وخرج وتبعته امريكا بعد أن ادت ماعليها بمقابل ...

منهو اللي كاذب عليك وقايل لك امريكا طلعت من الكويت .. يوجد في الكويت قواعد بريه وجويه ويوجد ايضا 25000 جندي امريكي..

وعلى عكس العراق اللتي يجد بها الخوارج فرصتهم للمشاركة في الخارطة السياسية !!! .. فنجد الخوارج من اتباع بنو وهاب يرتعون في المثلث السني

منهم بنو وهاب ؟؟

ولهذا لم يجد المحتل الامريكي عذراً له ليحكم سيطرته عليهم في اقليم كردستان ..

كردستان مركز من مراكز الموساد في المنطقه ..تصدق فيه جريده اسرائيليه تصدر في كردستان وتباع كما تباع الجرايدالعراقيه..فلماذا تقاتلهم امريكا وهم منبطحين لها ويقدمون الغالي والنفيس لها ..ماله داعي صح ولا لا ..؟

ماذا لو هدأ الخوارج واستتب العراق امنياً ليجد الامريكان انفسهم امام مطالبة الحكومة العراقية ودول العالم مجتمعة بتنفيذ عهدهم بالخروج من العراق بعد استتباب الامن وخرجوا ..

لم يخرجوا من كوريا الجنوبيه ولم يخرجوا من الكويت رغم إن الكويت وكوريا الجنوبيه لايوجد بها خوارج كما تقول ..فماهو السبب لبقائهم ..
مشكلة أن يأتيك مطوع لحيته تضرب سره ويفكر بالاستقرار الامني تحت ظل الاحتلال والاكل والشرب ..ويسمي من يقاتل العدو بالخارجي .. ياخي ترا مصطلح الخوارج استهلك فوق طاقته ..وهم فعلا خوارج على الامريكان واعوانهم .. واللي مو عاجبه يضرب راسه باكبر جدار ..

[عبدالرحمن]

واللي مو عاجبه يضرب راسه باكبر جدار .

لا يجوز كتابة مثل هذا اخي الكريم وسمي
حقيقة استغرب ان يصدر منك هذا القول!
فنحن اخوة نناقش الفكرة وليس الاشخاص!
فأنت حر فيماتؤمن به من افكار
فدع للاخرين حرية الاختيار.
لك احترامي.

[عبدالعزيز]

اذا كنت ترى وجود الامريكان بالكويت احتلال وتعده كذلك فهل هذا الوجود نسخة عن مثيله في العراق ؟ وفي السعودية - من خلال مكتب CIA - وفي قطر واليمن و الاردن وتركيا ... والى اخر معظم الدول العالمية ؟!
اذا كنت كذلك وتؤمن بهذه الفكرة فسر على بركة الله بلا اي فتوى وفجر يمينا ويسارا ولا تنسى الشعوب وابدأ بالاقربون لك اذ انهم تولوا الحكومة والحكومة تتولى النصارى وبالتالي الكل منهم !! ..

يااخي لست ادري اي فكر هذا اللذي يسيطر عليك !!

هل رأيت نسخة من بريمر يقود مجلس الوزراء الكويتي مثلا ؟ او رايت مثله يصيغ القرارات في الديوان الاميري القطري ؟ او في قصر اليمامة السعودي ؟! ام ان مجرد وجود الامريكي يعني الاحتلال !! اذا كان كذلك فاجبني من هم مشائخك في الدين لابين لك كفرهم بوجود المحتل في دولهم على قياسك! ... ومع هذا كله ارى حكومة العراق ذات سيادة مستقلة لولا وجود اوصياء الله على عباده من خوارج القاعدة واتباع ثورة ايران .. ألا ينكفي هاؤلاء عن القتل والتخريب قليلا لنحاجج امريكا بوعدها ومن ثم لهم مايشائون ؟

اما بنو وهاب .. فهذا مصطلح يطلقه اكثر من مليار مسلم على فئة لاتتجاوز بضعة ملايين في نجد تحديدا .. تشبهها ثورة الخميني في تسييس الدين .. كانت تسيطر على المسلمين في نجد منذ 250 سنة - بدعم بريطاني غير مباشر - الى عهد قريب حيث همشوا في عهد الملك عبدالله بن عبدالعزيز ( بالفعل لا بالقول ) وبعد هذا التهميش ساروا على غرار من بال في بئر زمزم من اجل التواجد داخل محيط الضوء بفتاواهم ( الدولية ) واللتي عادة ماتدعم التفرقة والشقاق بين المسلمين ! هاؤلاء بنو وهاب بدون تفصيل .

اما كردستان والموساد .. فهذا مايروج له اتباع التكفير والتفجير ويسقط على كل من لايوافق اهوائهم فالايمان بنظرية - المؤامرة والعمالة - تلقى على كل من لايعتبر وجودهم في الاصل لضيق افقهم وعدم تحملهم اهل العقول .. واذا افترضت وجود الموساد حقاً .. فهل هذا وحده كافي لعدم نشوء القاعدة هناك وعمليات القاعدة ؟ الا ترى ان لسان حال الجهاد الحقيقي يقول في هذه الحالة هاهي اسرائيل اتتكم فهلموا اليها ؟! .. اجبني عن التهاون تجاه اليهود وتفضيل قتل المسلمين في غير هذا الاقليم عليهم !

أخيراً .. اعلم ان مثل هذا الحوار ليس كالمصارعة ينتج بغالب ومغلوب بل بمُقنع ومُقتنع .. فأقنعني بالمنطق والشواهد

[وسمي المويس]

لا يجوز كتابة مثل هذا اخي الكريم وسمي

مابالك تجاوزت سقطات الاخرين وسقطت على هذه العباره ..معجبتك (بنو وهاب ) فاتح لهم مواضيع خاصه ..

وعين الرضا عن كل عيب كليلة *** ولكن عين السخط تبدي المساوئا ..



عالعموم ..مشكور عالايضاح واتقبله بصدر رحب ولو كنت اتمنى ان يكون على الجميع ..