نصوص تاريخية مبسطة لقبيلة شمر ( الجزء الثاني )

[نايف الصنيدح]

تستاهل الشكر يا نايف على هذا التوثيق الرااااائع

تسلم يدينك

بارك الله فيك

تقبل تحياتي

اخوي السلطان بارك الله فيك وكثر امثالك
واتمنى تواصلك المفيد
فقبيلة شمر مقله ببحوثها التريخية والتى ضاع من تاريخها الكثير

اتمنى المرور على دارة الملك عبدالعزيز بالرياض ومشاهدة توثيق
تاريخ ملوك آل سعود الكرام
وقد تمنيت ان يكون تاريخ شمر موثق اكثر مما حصلنا عليه

دمت بخير

.

[نايف الصنيدح]

بو ريان نايف مطلق الصنيدح

موضوع جميل واالله المعين

ولك شاكرين

الراوي القدير
حمد العطوني ابو عبيد
حياك الله وسعدت بتقييمك لهذا الموضوع فقد أخذ من جهد ستة أشهر بجزئيه الأول والثاني
وهذا ليس كثير على قبيلتنا شمر وهو واجبي وواجب كل شمري غيور على تاريخها المجيد

.

[نايف الصنيدح]

/

اخي الكريم ابو ريان

مجهود تشكر عليه . . سواء بهذا الموضوع

او بالمواضيع الاخرى ..

أغلب طرحك ، مبني على مجهود شخصي من قبل شخصك الكريم ، وبالتأكيد اخذ منك الشيء الكثير من الوقت والجهد


فلك شكري وامتناني

/

/

يبقى لي تساؤل بسيط حول :



والعارف لا يًعرّف .. ان بهذه المراجع العديد من الهفوات ، فإذا اجزنا الاستشهاد بها في حدث معيّن ، فهذا يجيز لنا الاستشهاد بجميع ماتم ذكره بتلك الكتب.

بحكم انك باحث تاريخي ، فهل يجيز البحث التاريخي الاستشهاد بمرجع به شوائب كثيره ؟


احترامي وتقديري


اخوك
ابو سلطان

حياك الله اخوي ابو سلطان
وبالحقيقة سعدت ايضا بتقييمك لهذا الموضوع والذي لاأخفيك انه أخذ مني جهد ستة أشهر من البحث في أكثر من 47 مرجع او اكثر وانا الآن اواصل بحوثي في مواضيع أخرى يصفها البعض انها الاولى من نوعها
وهذا واجبي كباحث من القبيلة لإظهار تاريخها ولا اريد شكرا عليه

وبالنسة لتساؤلك فأقول لامانع عندى بالاستشهاد الذي يخدم البحث بغض النظر عن البقية فأنا شخصيا اشترى كتاب به مثلا اكثر من 500 صفحة ومايهمنى بهذا الكتاب صفحتين او ثلاثة وتخيل ذلك
هناك كتاب أصول الخيل قيمته اكثر من 600 ريال سعودي ولكن فيه نصوص تريخية لقبيلة شمر لاتتعدى صفحة او صفحتين لو جمعتها لكنها نادرة ويستشهد بها

وأقول ان الكتب التى فيها شبهة احيانا تنفع والاكثر فيها ضرر ويقاس ذلك على تقييم الكتاب بأكثرية مضمونه
عندك مثلا كتاب شعيب الدوسري رحمه الله (امتاع السامر بتكملة متعة الناظر )
والذي شكك به البعض وطعن فيه وهو منتشر وحققته اخيرا دارة الملك عبدالعزيز
يوجد به نص تاريخي مهم ونادر بتاريخ شمر وهو الوحيد في الكتب والمراجع وهو عن سبب تسمية السناعيس وتاريخ المعركة واسماء قادتها
السؤال هل نأخذ بهذا النص لاسيما انه لايوجد بالمراجع مايفيد سبب تسمية السناعيس ومكان المعركة وتاريخها واسماء قادة المعركة الا بهذا المرجع
فلا يمنع من الاخذ به لعدم وجود غيره ولايمكن ترك تاريخنا بسبب الشك بهذا الكتاب


ابو سلطان حياك الله واعذرني عن سبب تأخري بالردود حيث اني اكتب بأكثر من ثلاثين منتدى ولي من المشاركات اكثر من خمسة الآف مشاركة بالانترنت لايمكننى المرور عليها جميعا
وكذلك لانشغالي ببحوثي التاريخية وأموري الخاصة

دام عزك

.

[المشرف العام]

بارك الله فيك يالغالي ..

سبب سؤالي وتساؤلي ، هو عزمي على وضع مشجرات لشيوخ وامراء شمر وتسلسلهم التاريخي باستخدام تقنيه الفلاش ليسهل على المتصفح معرفة تسلسل الشيخة او الامارة مع نبذه عن ذلك :

مثال لكلامي هذا هو :

شجرة نسب الجربا [ الجزء الاول ]
http://www.shmmr.net/vb/threads/13951

شجرة شيخة [ النعيس من الطواله ]
http://www.shmmr.net/vb/threads/14727

وتوقفت منذ عدّة سنوات عن اكمال المشروع ، لمعارضة البعض بعدم جواز الاستشهاد بالكتاب مصدر مشجرة الجربا ، وهو موجود في قسم تاريخ الجربا بالشبكة . رغم ان تحقيقه يعتبر جيد فيما يخص الجربا ولكن المأخذ عليه عندما تحدّث خارج دائرة بحثه ، اعتقد كامل النقاش موجود بهذا المضيف .

أجل نجدد العزيمة من جديد ونبدأ نصمم

/


شاكر لك الرد


دمت بخير

[أبو فهد]

السؤال هل نأخذ بهذا النص لاسيما انه لايوجد بالمراجع مايفيد سبب تسمية السناعيس ومكان المعركة وتاريخها واسماء قادة المعركة الا بهذا المرجع
فلا يمنع من الاخذ به لعدم وجود غيره ولايمكن ترك تاريخنا بسبب الشك بهذا الكتاب

أخي أبو ريان المحترم


اسمح لي أن أقف معك على محور حديثك


تقول لا مانع من الأخذ بتلك الرواية



أحببت أن أضيف لكلامك " مع عرض الرواية على كبار الرواة لتأييدها "


لأن أكثر المؤلفين أهدافهم مادية


فبإمكان أيا كان اختلاق القصص لترويج كتابه على نطاق واسع جدا مهملا النتائج


و هناك الكثير من الغموض في تاريخنا (حتى ولو ادعينا معرفته)


و بامكان أيا كان من تلقف تلك الفجوات بنشر أكاذيب حولها و تأليفها في كتاب واحد



و سنكون سعداء بمثل تلك المؤلفات لأننا نرى طابع حسن النية على المؤلفين بشكل عام و أنهم يخدمون القلم بالمال و ليس العكس




شكرا لك




------------------
أبو فهد الهمزاني

[نايف الصنيدح]

بارك الله فيك يالغالي ..

سبب سؤالي وتساؤلي ، هو عزمي على وضع مشجرات لشيوخ وامراء شمر وتسلسلهم التاريخي باستخدام تقنيه الفلاش ليسهل على المتصفح معرفة تسلسل الشيخة او الامارة مع نبذه عن ذلك :

مثال لكلامي هذا هو :

شجرة نسب الجربا [ الجزء الاول ]
http://www.shmmr.net/vb/threads/13951

شجرة شيخة [ النعيس من الطواله ]
http://www.shmmr.net/vb/threads/14727

وتوقفت منذ عدّة سنوات عن اكمال المشروع ، لمعارضة البعض بعدم جواز الاستشهاد بالكتاب مصدر مشجرة الجربا ، وهو موجود في قسم تاريخ الجربا بالشبكة . رغم ان تحقيقه يعتبر جيد فيما يخص الجربا ولكن المأخذ عليه عندما تحدّث خارج دائرة بحثه ، اعتقد كامل النقاش موجود بهذا المضيف .

أجل نجدد العزيمة من جديد ونبدأ نصمم

/


شاكر لك الرد


دمت بخير

ابو سلطان فعلا انت مميز ونادر
اقولها بصراحة وهذا العمل جبار ولم أرى مثله في حياتي
من قال لك توقف فقد ظلمك ويحاول ان يعرقلك
اكمل مابدأت به لكن لاتأخذ كل شيء من الكتب بما انها انساب والناس مؤتمنون على انسابهم فخذها مباشرة من المرجع والحمد لله كل شيوخ شمر يعرفون نسبهم وهم مستعدين لتقديم كل مايفيد البحوث التاريخية للقبيلة ولن يبخلوا عليك بشي وتاريخ شمر تعرض للظلم من القريب والبعيد فحري بنا ان ننهض وندافع عنه ونكتب تاريخنا بأنفسنا ولاندعه للغرباء والمرتزقة والباحثين عن الاموال


وشاور فلا خاب من استشار

وفقك الله لكل ماتقدم لقبيلتنا

.

[بشير اللويش]

اخي نايف

من الملفت للنظر في السنتين الاخيريتين


ظهور اهل الاهتمام مثلك وشرواك

ومهما كانت النتائج فتاريخ شمر لن ينتهي ابدا

وهو بحاجه ماسه للدراسه وكشف الحقائق

فقط كان حضوري لشكرك ولا هنت

اخوك ابو سلطان

[نايف الصنيدح]

أخي أبو ريان المحترم


اسمح لي أن أقف معك على محور حديثك


تقول لا مانع من الأخذ بتلك الرواية



أحببت أن أضيف لكلامك " مع عرض الرواية على كبار الرواة لتأييدها "


لأن أكثر المؤلفين أهدافهم مادية


فبإمكان أيا كان اختلاق القصص لترويج كتابه على نطاق واسع جدا مهملا النتائج


و هناك الكثير من الغموض في تاريخنا (حتى ولو ادعينا معرفته)


و بامكان أيا كان من تلقف تلك الفجوات بنشر أكاذيب حولها و تأليفها في كتاب واحد



و سنكون سعداء بمثل تلك المؤلفات لأننا نرى طابع حسن النية على المؤلفين بشكل عام و أنهم يخدمون القلم بالمال و ليس العكس




شكرا لك




------------------
أبو فهد الهمزاني

ابوفهد
احسنت القول

ومما لاشك فيه ان الرواية اذا كانت معروفة عند كبار السن وعموم القبيلة
ولكن مثلما تفضل ابو سلطان
ان بعض الكتب فيها شكوك وهل يمكن الاخذ منها
انا اقول لامانع ان كانت القصة معروفة عند القبيلة من الاخذ بنص تاريخي من هذا اكتاب اذا لم يوجد غيره في المراجع
وضربت مثلا كسبب تسمية عبده بالسناعيس ومكان ذلك لم نجد مابين ايدينا الا كتاب شعيب الدوسري امتاع السامر بتكملة متعة الناظر مع ان كتاب متعة الناظر لاوجود له ابدا وقد حققت دارة الملك عبدالعزيز هذا الكتاب مؤخرا وهو يباع بالمكتبات
وفيه النص الي اشرت له
ومثلما تفضلت اخوي ابو فهد المرتزقة كثروا وباعوا واشتروا بتاريخ شمر
وحان الوقت لردعهم وايقافهم بكتابة تاريخنا الحقيقيي والبحث فيه


دام عزك



.