آل جعفر ثلاث إبادات و ثلاث إمارات

[غازي العلي]

بس الموضوع طويل ومتشعب ماقدرة اكمله بس لفت انتباهي
انك ذكرة ان امارة القشعم بالعراق قديمة جدا وهذي قبيلة معروفة بالعراق وليس
لها علاقة بجشعم الجعفر لامن قريب ولا من بعيد....!!

أخي مضيف برزان... من قال لك ذلك...؟
الجشعم في العراق قبائل متحالفه... ولكن (شيوخهم)
وهم الي عليهم الأسم....(الجشعم) من الجعفر ان اقتربوا
ومن الضياغم ان ابتعدوا.... وهم والجعفر ابناء عمومه
وهذا معروف تاريخياً

[راعي الوقيد]

لفت انتباهي انك ذكرة ان امارة القشعم بالعراق قديمة جدا وهذي قبيلة معروفة بالعراق وليس لها علاقة بجشعم الجعفر
لامن قريب ولا من بعيد وارجو عدم خلط الاوراق لان ذالك الزمن لم يسكنو الجعفر منطقة الجبلين

يقول احد الاخوة :-

فهد العلي ( ملتقى الضياغم )



اسعد الله مساءكم كما طالبت سابقاً بضرورة نشر الوثائق لتكون مرجعاً حقيقياً في الكتابة عن التاريخ ولله الحمد والمنة
تم السماح لي بعرض الوثائق في هذا المنتدى من أحد شيوخنا الكرام حفيد الأمير صالح بن عبدالمحسن بن فايز بن علي

وعدد الوثائق خمس :
بداية حكم آل علي في حائل من عام 763هـ وحتى عام 1252هـ
أي 489 عاماً وعدد الأمراء بلغ عشرين أميراً وفي هذه الوثائق رد على جميع الاجتهادات التي ظهرت في الأونة الأخيرة
وفيها ايضاح للحقائق التي طالب بها كثير من أبناء الأسرة وغيرهم حين ألحو على ثلاثة من كبار الأسرة باخراجها
وقد كان تدوين الوثائق على النحو التالي :
الوثيقة الأولى دونت عام 850هـ وعدد الأمراء أربعة
الوثيقة الثانية ................970هـ .................ثمانية
الوثيقة الثالثة ........عام1050 هـ وعدد الأمراء أحد عشر
الوثيقة الرابعة ........عام 1179هـ ..................خمسة عشر
الوثيقة الخامسة.....عام 1240هـ.....................تسعة عشر
بالإضافة الى وثيقة عند آخر امراء آل علي والذي يحمل الرقم عشرين

يذكر الكاتب ان حكم آل علي في حائل ابتدأ من عام 763هـ !؟

بالنسبة لي لا ادري عن مدى صحة هذه الوثائق التي يذكرها الكاتب من عدمه !!؟

وهذا التاريخ قبل بداية تأمير الشيخ ثامر بن قشعم {بن جشعم } الذي اثبته ابن الفرات انه كان في العام 795هـ !!

ولا ننسى انه ثابت لدينا تأريخيا انه في عام820 هـ ، عشرون وثمانمائة من القرن التاسع الهجري اسس عبدالله بن سواج الشمري بلدة المجمعة !!

السؤال الذي يطرح نفسه فارضا البحث عن إجابة له هو :-

لماذا يكون لدى الجميع قبولا عند التحدث عن تأسيس المجمعة من قبل احد ابناء شمر وهو عبدالله السواجي الويباري العبدي الشمري بالرغم من ان تاريخ

تأسيس المجمعة الثابت كان عام 820هـ بالرغم من ان المؤسس يرجع نسبه الى الضياغم حيث ان جده الاول عو عمير بن راشد الضيغمي !!

وفي نفس الوقت ليس مقبولا ولامعقولا عند الحديث عن وجود تاريخ حافل لآل قشعم في جنوب العراق بدءا من العام 795هـ وليس بين التاريخين ـ 820هـ ، 795هـ ـ

سوى 25سنة بدعوى انه في ذلك الزمن لم يسكن الجعفر منطقة الجبلين !!؟

الاخ الكبير الفاضل غازي العلي !!

ما رأيك بما كتبه فهد العلي والذي جاء فيه ان بداية حكم آل علي في حائل من عام 763هـ وحتى عام 1252هـ ؟!!

وسؤالي الآخر لك ايها العزيز بشأن ماقلته :-

....(الجشعم) من الجعفر ان اقتربوا
ومن الضياغم ان ابتعدوا.... وهم والجعفر ابناء عمومه
وهذا معروف تاريخياً

الجشعم من الجعفر ان اقتربوا ؟؟

كيف يعني ان اقتربوا ؟!!

ومن الضياغم ان ابتعدوا ؟؟

ان ابتعدوا عن ماذا !!!؟

وهم والجعفر ابناء عمومه ؟؟

يعني قصدك ان الجشعم ماهم من الجعفر !؟

طيب اذا كانوا الجشعم ماهم من الجعفر الى اي فخذ من افخاذ عبدة يرجعون ؛ اذا كانوا يرجعون لعبدة عندك ؟؟

ابو فيصل انت تقول عن كلامك انه معروف تاريخياً !!

اسألك بالله هل ماتقوله هنا معروف تاريخيا ؟؟

لكم التحية

[الحيمري]

هذا تخبط بالتاريخ وبالانساب

القشعم جعفر وضياغم واللا يقول غير كذا فـــ هو يتعلم بالانساب والتاريخ
بن قشعم (((بن ثويني))) شيخ من قديم قبل رحيله للعراق قبل 795 هـ


ولايجوز هذا الكلام اللي فيه تشكيك وهذا نسب ليسى قصه او روايه
وانت تقول اسألك بالله هذا كله تشكيك بشي لاصحه له

بن قشعم جعفري وشيخ قديم واجودي ولقب بشيخ الشيوخ
ورحيله للعراق لسباب عده منها؟؟؟؟وسيطرو بحكم الجبل من قبل
شيوخ عبده العيسى من فخذ العلي من الجعفر

سلام

[راعي الوقيد]

هذا تخبط بالتاريخ وبالانساب

ماهو بس تخبط الا قل تدليس ودس للسم بالعسل بحجة البحث التأريخي !!

والهدف من ذلك واضح وضوح الشمس وهو التشكيك في اقدمية آل قشعم في القيادة والإمارة !!؟

وانت تقول اسألك بالله هذا كله تشكيك بشي لاصحه له

والله يالعزوة انا ماعندي شك بتاريخنا ولا بأصالة نسبنا ؛ ولكن للتثبت مما لدى الاخ غازي العلي ..؟

وانا الحقيقة استغرب من موقف غازي العلي وحساسيته لكل موضوع يكون لتاريخ آل قشعم طرف فيه !!؟

فمرة يستنجد بمدعين البحث في التاريخ ومن ثم التشكيك في نسب القشعم من خلال نسبهم مرة الى بني لام

ومرة الى الاجود ومرة الى غير قبيلة ...الخ كل ذلك لهدف معروف للأسف وهو طمس تاريخ القشعم

المنتسبون الى الجعفر وان اؤلائك ـ القشعم بالعراق ـ ليس لهم علاقة نسب بقشعم الجعفر !!؟؟

علما بأن الاخ غازي العلي عاش اكثر عمره بالعراق ولم ينكر عليه احد انتسابه لآل علي بحجة انه

من العلي الموجودين بالعراق وليس من العلي اهل الجبل !؟؟

انا من خلال هذا المنبر ارجو واتمنى من الأخ الفاضل غازي العلي الإبتعاد عن تأريخ آل قشعم ونسبهم

لأننا في الحقيقة سئمنا من مداخلاتك التي بدأت تفوح منها للأسف رائحة العصبية والعنصرية المقيته !!

توقف ياغازي العلي عند هذا الحد فتاريخ ونسب القشعم ليس المجال فيه متاح لكل من هب ودب

للخوض والتخبط بشكل متعمد فاضح؛ وكأن نسب الجعفر املاك خاصة لك تدخل فيه من شئت

وتخرج من لاترغب بهم ؟؟

عجبي !!!!!!!!!!!!

بن قشعم جعفري وشيخ قديم واجودي ولقب بشيخ الشيوخ
ورحيله للعراق لسباب عده منها؟؟؟؟وسيطرو بحكم الجبل من قبل
شيوخ عبده العيسى من فخذ العلي من الجعفر

الحيمري !!

اخبرك صاحب كلمة حق وصريح ولاتحب التلميحات وخاصة علامات الـ؟؟؟؟

ولعلمك ترى هذا الكلام اللي مايبي يقراوه الاخ غازي العلي وهو السبب في مداخلاته العجيبة والغريبة هنا وهناك !!؟؟

[الحيمري]

[QUOTE=راعي الوقيد;996669][FONT="Microsoft



الحيمري !!

اخبرك صاحب كلمة حق وصريح ولاتحب التلميحات وخاصة علامات الـ؟؟؟؟

ولعلمك ترى هذا الكلام اللي مايبي يقراوه الاخ غازي العلي وهو السبب في مداخلاته العجيبة والغريبة هنا وهناك



اللي ماينطق كلام الحق منافق وجبان
واما التلميحات انت وغيرك يعرفها بدون تسريحات اذا انت منت فاهم
كلامي اشرحك بالدقه والتفصيل وياخي انت بن الفخذ وفاهم خافيها وباطنها

واما اللي يحاول دس السم مثل ماقلت مايقدر لاهو ولا غيره واللي يحاول يشكك في نسب القشعم اللي هم اكبر فخذ من الجعفر يعجز

بن قشعم بن ثويني احد شيوخ الجعفر وهذا كلام منتهن منه ولاعندنا غيره
وانت ياعزيزي تعرف ردودي سابق خصوصا بالانساب بدون مجامله

انطق الصحيح ولاعليك من يزعل لان اللي يزعل من الصحيح ناقص دنيا ودين

ولك تحيه
ابومنيف

[غازي العلي]

[QUOTE=نايف الصنيدح;983434]ابو فهد حياك الله
اشكرك كثيرا
لكن بالنسبة للجزء الاول من سؤالك
نعم شمر ترتبط بجد واحد بعيد واتمنى ان الموضوع لايخرج عن مساره

لكن لاختلاف النساية في ذلك افضل عدم الخوض فيه



اما الجزء الاخر من كلامك وهم القشعم

نعم هناك من يقول وكذلك البعض منهم يقولون بانهم من الربيعية

وبالتحديد ابناء عقيل ابن راشد
لكن المتعارف عليه ان الجعفر ابناء محمد بن شهوان وآل شهوان ليسوا من آل راشد
والكل في ضيغم بن منيف
اقصد ان شهوان بن منصور بن ضيغم ابناءه فارس وعرار ومحمد ومحمد الاخير اب للجعفر
واذا قلنا بكلام البعض ان ابو القشعم عقيل بن راشد فيعني تناقض ذلك او يعنى ان القشعم لايدخلون بالجعفر

لكن اكثر كبار السن من الجعفر يقولون بان الجعفر ابناء محمد ين شهوان

وهذا الموضوع ليس موضوعنا

تحياتي الاخوية
____________________

الاخوه الاعزاء الرد اعلاه يفند ماذهبتُ أليه
والأخ نايف الصنيدح باحث بالتاريخ وأعتمدتُ على رأيه ...!!


اما الاخ الذي سألَ عن الوثائق النقوله من ملتقى الجعفر
فاقول والله اعلم ... انها لـــ آل علي ... الفضل وماذهب اليه الاخ الكاتب
فقد ذهبوا اليه مؤرخين اخرين الى ان جاء شيخ المؤرخين حمد الجاسر
الذي اكد انه ليس بين العلي الفضل وال علي الجعفر الا انهم حلوا محلهم
في المكان والاماره ... لحيث ان علي الكبير بن عطيه الضيغمي تولى
أمارة جبل شمر عام 905 هجريه اي بعد التواريخ المذكوره بكثير

هذا والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[غازي العلي]

افصح ياراعي الوقيد عن اسمك
ولاتختفي تحت الاسماء المستعاره
لكي اجيبك ... لماذا كنتُ في العراق ...!!
أو أسأل أي (شمري) لماذا عاش غازي الفارس بالعراق
ولم ينكر عليّ أحد... ولايستطيع أن ينكر عليّ أحد...!!

لكن خذ هذهِ الشهاده من الشاعر الشمري الأنبل (أنور الصايحي )


الى الفارس الذي تكلم عندما صمت الاخرين ...
... الى الرأس الذي علا عندما انحنت الرؤوس
الى من وقف وساند واصبح شاهد على اخر حكاية من حكايات حائل
الى المرحوم فارس العلي ابوغازي



نظهر من التاريخ ماكان خافي = نعيد كتبه للوجيه المسافير
لابن علي ساس الصخا للسنافي = واكتب على اللي سخر المجد تسخير
ياكم غيره يمسحون الكتافي = لاشك فارس غير مايشبه الغير
يالابس العزه لك الثوب ضافي = ياوارد الشيمه وغيرك مصادير
غصبن جعلت بخط نجد انعطافي= صلب (ن) تحط بكبد غيرك مسامير
الشور عندك ماعليه اختلافي = ان اشهد انك صاحب الراي ومشير
في ساعة(ن) كلن يريد العوافي= و كل(ن) يجنب مايريد المخاسير
فعلك على فعل الصناديد نافي = في وقت فيه من الشوارب تكاصير
تشوم عن جيب الهزال الضعافي =يامعرب الجدين ياهدت الطير
يا بن علي حمد الثنا لك عوافي = الله وهبك من الكرامه تصاوير
غيرك ينام ويلتحف بالالحافي = وانت الذي ثنيت عند المناعير
من لابتن نطح العدا له مقافي = برزان يشهد والجبل والمغاتير
اختم شهاده صغتها بالقوافي= مرحوم ياشيخ وقف وقفت الزير

[راعي الوقيد]

افصح ياراعي الوقيد عن اسمك
ولاتختفي تحت الاسماء المستعاره
لكي اجيبك ... لماذا كنتُ في العراق ...!!
أو أسأل أي (شمري) لماذا عاش غازي الفارس بالعراق
ولم ينكر عليّ أحد... ولايستطيع أن ينكر عليّ أحد...!!

الاخ غازي !!

انا ماسألتك لماذا كنت في العراق وكوني اعرف انك كنت في العراق فهذا اعتقد انه لايضيرك في شي وهو ليس امرا سريا !!

فكل من يقرأ ماتكتب يعرف انك عشت في العراق الى وقت قريب وهذا الامر انت من افصح عنه مرارا وتكرارا وخاصة في ديوان تاريخ شمر !!

وهذا ليس عيبا بل هو الفخر وكل الفخر وهو ليس امرا سريا كما اسلفت ؛ فلماذا الغضب يارعاك الله وهداك ...؟؟

وانا عندما قلت بأن الاخ غازي العلي عاش اكثر عمره بالعراق ولم ينكر عليه احد انتسابه لآل علي بحجة انه

من العلي الموجودين بالعراق وليس من العلي اهل الجبل !؟؟

كان بسبب انك تحاول الفصل بين القشعم اهل الجبل والقشعم اهل العراق وكأنهم ليسوا في النسب سواء ولا يشتركون في المآثر ولا في الإمارة !!

على الرغم من ان العامة يعرفون ان للقشعم مشيخة قديمة في الجبل وان إمارتهم في العراق ليست الا امتداد لتلك الإمارة ومستمدة منها !!؟

وهذا نص ردك على الكاتب نايف الصنيدح في نفس الموضوع ولكن في الديوانية :-

فانني أراك أسقطت عامل (الزمان)...في ( جعفر )....(الضياغم).... وأسقطتَ عامل...(المكان) في (الجشعم)

ابن جشعم شيخ الشيوخ في( فرمان) عثماني على قبائل العراق الجنوبي ....!!

ثم انك وضعت اخي ابو رزان في تسلسل الامارات الامارات انه امارة الجشعم رقم واحد هل هذه

الأوليه مبنيه لديك على أساس تاريخيٍ لم تظهرهُ للقاري أم ماذا ...؟

نشهد ونفتخر بامارتهم في العراق...

وليس هناك فرق عندي ان كنت غازي العلي في الديوانية او غازي العلي في المضايف فعامل الزمان واحد

على هالأساس انا قلت ماقلت لتقريب الصورة ليس الا ؛ وليس بهدف المساس بشخصك الكريم

او من باب الغمز واللمز لاسمح الله ؛ فأنا اعزّ بنفسي عن مثل هذه الأمور الدنيا!!

ولكنني لازلت عند مطلبي وهو ان تربأ بنفسك عن البحث في تأريخ القشعم ونسبهم بالطريقة التي

تتبعها الآن للأسف ؛ فأنت معروف وكلامك محسوب عليك وعلى العائلة التي تنتمي اليها !!

وترى الناس تعرف خوافي الامور حتى لو لم تكن مطروحة بشكل علني !!

فهناك الكثيرون ممن يسبرون الأغوار ويتوصلون الى خفايا الأمور فكن حذراً !!؟؟

فأنت علم من اعلام الجيل الحالي من ابناء الجعفر ؛ وكلامك يؤخذ بعين الإعتبار فإما لك وإما عليك!!

يقول الشاعر

لا يحمل الحقد من تعلو به الرتب*** ولا ينال العلا من طبعه الغضب

ويقول آخر :

ولا أحمل الحقد القديم عليهم ** وليس رئيس القوم من يحمل الحقدا




لك التحية

[أبو فهد]

مداخلة بسيطة



دام حكم الرشيد 90 سنة و كان عدد الحكام في هذه الفترة 12 حاكم



فكيف يمكن أن نقتنع بأن حكام آل علي عددهم 20 في فترة امتدت إلى 490 عاما ؟




-----------------
أبو فهد الهمزاني

[راعي الوقيد]

الحقيقة كلامك على متمه ولكن كاتب الموضوع يقول

الوثيقة الأولى دونت عام 850هـ وعدد الأمراء أربعة
الوثيقة الثانية ................970هـ .................ثمانية
الوثيقة الثالثة ........عام1050 هـ وعدد الأمراء أحد عشر
الوثيقة الرابعة ........عام 1179هـ ..................خمسة عشر
الوثيقة الخامسة.....عام 1240هـ.....................تسعة عشر

لو جمعتهم لوجدت ان عددهم سبعة وخمسين اميرا " 57 "

لكن مادري وش يقصد بـ

بالإضافة الى وثيقة عند آخر امراء آل علي والذي يحمل الرقم عشرين

يمكن مثل ماقال غازي العلي ان المقصودين ليسوا من العلي شمر وانهم من العلي ال فضل ال ربيعة

وكل عام وانت بخير يالغالي