الجامية وغير الجامية

[أبو رغد]

حياكم الله جميعاً
وليسمح لي الأخ منصور بأن لا أبتدي بالردود على تسلسلها الذي جاءت فيه وذلك لأني أريد الرد على الأخوة المتداخلين ثم أبتدي بمناقشة منصور محاوري الأساسي:


الأخ عبدالرحمن حياك الله تقول:

اذا كانت هذه قول الشيخ ابن باز والشيخ العثيمين والشيخ الالباني
- رحمهم الله تعالى -
وهم اعلام وعلماء الامة الاسلامية بهؤلاء المشائخ
اعتقد ان لا حاجة لنا بالاقول الاخرى !.
اشكر الاخوين الكريمين ابو رغد وابو عبدالله
وليسمحا لي بتداخل بسيط!
-ارى ان الفائدة بتتبع حصاد الفوائد-!.

لكما تقديري وعذرا عن تداخلي.

أخي أنت أقتبست من رد منصور تزكية بعض الشيوخ لكبار الجامية وهي نقولات صحيحة وهي تزيكة للأشخاص وليس لمنهجهم الذي هو الدافع لما كتبت وكتب غيري عنهم:

يا أخي الكريم أنا لم أفتح هذا الموضوع ولن أهتم كثيراً لو الأمر تعلق بالأشخاص أنفسهم فأهل البدع والضلال لا عد لهم ولن أشغل نفسي باحصائهم ومتابعتهم ولكن ما جعلني أجتهد بتجميع مثل مادة هذا الموضوع هو النهج الجامي وهو نهج الغاءي يطلب من أتباعه والموافقين عليه الغاء كل ما جاء به من وضع تحت مقصلتهم..

فانظر يا رعاك الله الى الإقتباسات التالية لأقوال شيوخ الجامية:
يقول الشيخ فالح الحربي : "إذا رأيت الرجل يمدح: سلمان العودة، و سفر الحوالي، وعائض القرني، وناصر العمر، و الشُعيبي-(حمود العقلا)-، و سليمان العلوان، وعبد الله السعد، ...إلى آخر تلك المنظومة التي هي على خطٍ واحد، وعلى منهج الخوارج، فاعلم أنه صاحب هوى، وأنه صاحب بدعة
يقول صالح السحيمي عن طارق السويدان هذا دجال يجب الخلاص من أشرطته ومن كتبه وأشرطته حرام سماعها وحرام بيعها

وهذا ربيع المدخلي بعد أن وصفه بالتلبيس والتحايل والخداع على شريط سمعه له يقول وان كانت أشرطته كذلك فلا يجوز الإستماع له

وعن الداعية المصري صاحب الحضور الجميل والإسلوب التجديدي عمرو خالد يقول السحيمي أنه مهرج وممثل وفتنة ويجب مقاطعته والحذير منه وعدم السماع له ..
يعني تحريم الاستماع لهؤلاء الدعاة وتبديع مادحهم وهذا يدخلك ويدخلني ويدخل غالبية الأخوة والأخوات بالمضايف وفي مجتمعنا في تصنيف المبتدعين لذكرنا هؤلاء المشايخ بخير

وأنت شخصياً سبق لك أن نقلت كلام للشيخ سلمان العودة وامتدحته وهذا يدخلك بحسب المنهج الجامي في قائمة المبتدعينوهكذا من ينقل لطارق السويدان أو يمتدحه وغيرهم من الدعاة والمشائخ كعايض القرني الذي سبق لك امتداحهم كذلك وناصر العمر وعوض القرني والشيخ العرعور وغيرهم...

فالشيخ عدنان عرعور صاحب الحضور الجميل والردود المفحمة على الشيعة في برامج المستقلة عن الشيعة والسنة والذي يفرح قلب كل مناصر للسنة بحسن استدلاله وقوة حججه يصفه ربيع المدخلي بأنه أعدى أعداء السنة وأنه مبتدع ويحذر من قراءة كتبه والسماع له!!

أقلوا عليهم لا أبا لأبيكموا**من اللوم أو سدوا المكان الذي سدوا

فهل ذهب ربيع لتلك القناة ليحاجج الشيعة وينافح عن الصحابة كما فعل الشيخ عدنان عرعور أم هو جالس يبدع ويفسق كل ذي جهد بالدفاع عن السنة وخدمة الإسلام كما هو حال الدعاة الذي بدعهم !!

لو كانوا يفعلون مثل غيرهم يحذرون عن قول معين أو موقف محدد لقلنا هو اجتهاد وربما الحق معهم أو عليهم ولكن هم يريدون اسقاط الآخر بالكلية!!

تحياتي

يتبع

[أبــو عبدالعزيز]

أول شيء أخي ابو رغد هذا الكلام قديم والمسألة الحين على من انتقد
بعض الدعاة أيام كانوا يثورون الناس في فتنة الخليج .

أما الآن فسلمان العودة قد تراجع عن غالب اقواله وتوجهاته الثورية
حتى أنه غير فتواه في جواز الذهاب إلى العراق .

وكلام الشيخ فالح الحربي قديم جداً :
ومحمول على من تبين له ضلال هؤلاء أيام كانوا يضلون الناس
ويستمر في مدحهم .
/

أما الآن فتنة وانتهت
لكن تبقى القواعد والأصول كما هي

فتدخلت حتى لا تخلط الحديث وأرجوا أن تواصل
ردودك بدون تعليق على مداخلتي .

[أبو رغد]

شكراً اخي منصور على توضيحك
اخي ابا رغد لا اعتقد انه يجوز لك ان تصنف الناس على هواك فتقول هذا جامي وهذا كذا ..
ان كان ما اورده الاخ منصور هو كلام شيوخنا وعلمائنا الافاضل فالامر واضح لا لبس فيه فلا تفسروا الامور على هواكم
يجب الرجوع دائماً الى العلماء فيما يخص العقيدة ويورد كلامهم كاملاً غير ناقص لتظهر الحقيقة فلا تلتبس على القارئ
دمتم بحفظ الرحمن

أخي الكاتم تسمية الجامية انتشرت وعرف أهلها والكلام ليس عن التسميات فهي لا تنقص أحد ولا تزيده الكلام عن المنهج!!

وأستغرب قولك منصور أورد كلام شيوخنا وكأنني أوردت كلام لعلماء روافض

يا أخي نفس الشيوخ الذي أورد كلامهم منصور أنا أوردت كلامهم وزدت عليهم بشيوخ آخرين من كبار علماء السنة بل من كبار علماء المملكة وأقر بفضلهم وعلمهم الشيوخ الآخرين وأقصد الشيخ الشعيبي (حمود العقلا) صاحب الموقف المشهود يوم أن أرجف الإعلام بطالبان ولامها على هدم الصنمين البوذيين ولا ما تعتبر العقلا من علماء السنة!!

وأنا ذكرت ابن جبرين وما أدراك ما ابن جبرين علماً وفضلاً وهو من درس عليه حتى بعض شيوخ الجامية مثل زيد المدخلي!!
وأنا ذكرت العالم الجليل وعضو هيئة كبار العلماء الشيخ بكر أبو زيد وهو المشهود له بالصدق والفضل حتى من الجاميين أنفسهم ولم يطعنوا بفضله وعلمه الا بعد أن نهاهم عن تتبع أخطاء الدعاة وتصنيفهم!!

يا أخي الكاتم أنا لم أصنف أحد وقد أسميتهم بأسماء شيوخهم بينما هم يصنفون الدعاة ويسمونهم بأسماء ليس بين الدعاة وبينها رابط: فالشيخ سلمان العوده أخواني وهو ليس مسجل بالأخوان وهو خارجي كذلك وحتى الدولة لم تصنفه مع الخارجين عليها وهو قطبي وعلاقته بسيد قطب فقط احترامه لسيد قطب وكتاباته..

والشيخ سفر الحوالي قطبي خارجي تكفيري وهلم جرا من هذه التصنيفات التي لا يقرها الشيخ ولا العارفين بمنهج الشيخ

بل أن النجمي عليه من الله ما يستحق يقسم أيماناً مغلظة أن الشيخ ابن جبرين أخواني فقط لأنه لم يرضى عن تصنيفهم للمشايخ سفر وسلمان وكذلك كتاباتهم عن سيد قطب وغيره من العاملين في سبيل الإسلام!!

يا أخي الكاتم الحق أحق أن يتبع وأنت سئلت في موضوع أبو عبدالعزيز بالإسلامي ان كان كتاب ((تصنيف الناس بين الظن واليقين)) موجه لهم ثم أنت بنفسك أتيت بحديث للشيخ زيد المدخلي يقر فيه أن الكتاب موجه ضدهم والآن تعود فتكتب مثل هذا الرد!!!

يا أخي المسئلة والله واضحة لباغي الحق فهؤلاء (الجامية) يتصيدون فلتات ألسنة وأقلام الدعاة ويكبرونها ويوهمون الناس بتعمدها ويصنفون هؤلاء الدعاة حتى يسقطونهم من أعين الناس !!! والنتيجة هل عزوا الإسلام بفعلهم ذلك؟؟ لا والله فالدعاة أمثال الزنداني والقرضاوي وسفر وسلمان والعمر والسويدان وعمرو خالد والدويش والراشد والقرني والعريفي والمئات غيرهم الذين استهدفوا بسموم الجامية الفاتكة هم من يسعى لنشر الإسلام والذب عن السنة وهداية الناس بينما هؤلاء القعدة لا يفعلون الا تتبع الزلات وتكبيرها وتحوير الجمل وتغييرها ليعرقلوا عمل هؤلاء الأخيار..

تحياتي

[أبو رغد]

قضينا من الرد على الشيعة و من هم على مذاهب اخرى ضالة لنتناحر فيما بيننا


الله يثبتنا بالقول الثابت في الحياة الدنيا و في الآخرة

المشكلة أخي الكريم كما قال خلف ابن هذال ((من دون صهيون بذتنا صهاينا))

فتجد مثل الشيخ عدنان عرعور ينافح عن السنة ويرد على مخالفيهم وخصوصاً الشيعة بكل ما أوتي من بلاغة وفهم وعلم فينبري له ربيع المدخلي ليصنفه بأنه مبتدع وأنه فتنة الفتن وأنه أشد عداوة للسنة من الروافض !!!

وتجد مثل الشيخ سلمان العودة والشيخ القرضاوي وجملة من العلماء يبذلون جهدهم في برامج دعوية وتربوية وينهجون المنهج المعتدل والمتوازن بالرد على الإفتراءات الموجهة للإسلام مثل الإرهاب وقضايا المرأة وغيرها ثم تجد شيوخ الجامية مثل ربيع والوادعي يعتبرون هؤلاء ألد أعداء السنة ويحذرون من كتبهم ويصفونهم بأوصاف معيبة كما يسمي الوادعي الشيخ القرضاوي بالـكـلب العاوي

وتجد مثل السويدان والقرني والعريفي يعضون الناس بالحسنى ويدعونهم للهدى فينبري لهم مثل ربيع المدخلي والسحيمي والنجمي فيسمونهم بالقصاصيين والدجالين ويحرمون الإستماع لهم وهكذا حتى لم يبقى داعية أو عالم له نشاط في سبيل الإسلام الا صنفه الجامية بتصنيف يبعد الناس عنه!!

شكري وتقديري لحضورك ولو أني أطمع بمن ظاهره الديانة أن تكون مداخته خاليه من استحضار أسماء المتحاورين

تحياتي

[أبو رغد]

ما ورد من ادلة وحقائق اعتقد انها واضحة لا لبس فيها ..

اشكر الزملاء على هذا البحث الذي قدموه لنا خاصة ان الردود التي اوردها الاخ منصور كانت واضحة ومدعمة باقوال علامائنا الافاضل الذين نجلهم ونقدر علمهم ...

شكرا لكما فالحوار برايي رائع ومفيد

أخي محمد كما قلت للأخ عبدالرحمن فالمشكلة مع الجامية في المنهج المتطرف بالنقد وليست مع الأسماء فمنهج القوم وجرحهم وتعديلهم الذي يتفاخرون بحمل رايته لو طبق على أي واحد منا لصنف مبتدعاً على أقل تقدير

فأنت بارك الله فيك تقول بأحد ردودك على موضوع للأخ عبدالرحمن حول نقد أبناء العوائل الحاكمة أنه يجب نقدهم ومناقشة أخطاءهم بما أنهم يتسلمون مراكز قيادية وهذا هو الصحيح والواقع وما نقول به جميعاً خاصة مع هذا الانفتاح الإعلامي ولكن لو عرضت قولك هذا على منهج الجامية لأعتبروك خارجياً مبتدعاً كما فعلوا مع الشيوخ سفر وسلمان وغيرهم !!

تحياتي

[أبو رغد]

حياك الله يا عبدالعزيز

أخي أبو عبدالعزيز أنت تقول أن المملكة كلها تقريباً صارت اخوانية الا أن قيض الله لها ربيع المدخلي ومحمد أمان الجامي فبينوا بدع الأخوان بعد أزمة الكويت..

طيب يابو عبدالعزيز ما سئلت نفسك ولا شيخك أين المدخلي والجامي عن منهج الأخوان قبل أزمة الكويت؟

ولا سئلت ليه ربيع المدخلي ما كتب عن سيد قطب ولا حسن البنا كل تلك المدة؟

ولا سئلت نفسك يوم كان ربيع اخوانياً ألم يقرأ كتب البنا وسيد قطب ، وإن كان قرأهم لما لم يتبين له تلك الطوام في العقيدة كما يسميها أم هي أضيفت تالياً<<بعد موت أصحابها

طيب يا عبدالعزيز ماذا تقول بوساطة الملك فيصل رحمه الله لسيد قطب لمنع اعدامه؟
وماذا تقول عن شفاعة الشيخ ابن باز ورسالته للرئيس المصري جمال رحمه الله؟
وماذا تقول عن استقبال المملكة لمئات من الأخوان المضطهدين ببلدانهم؟

أكان خافياً منهج الأخوان آنذاك ، أم كانت كتبهم التي استخرج منها ربيع الكفريات لم تطبع بعد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عبدالعزيز الأمر والله واضح لمن يوفقه الله له ، فما الجامية الا حركة ذات ارتباط وهدف سياسي معين وما جرحهم وتعديلهم الا حجة واستخفاف بعقول الأغبياء لإسقاط منهج معين وتدجين الناس ليوافقوا كبرائهم بكل ما قالوا وهذا ليس من الإسلام في شيء ولا من الهدي النبوي ولا من سيرة الصحابة الكرام

ففي السيرة مئات القصص لصحابة أو تابعين ناصحوا أمرائهم ووقفوا بوجوههم بل قاتلوهم ولم يرموا آنذاك بالخروج ..

الله يهدينا وإياك للحق

تحياتي

[محمدالشمري]

فأنت بارك الله فيك تقول بأحد ردودك على موضوع للأخ عبدالرحمن حول نقد أبناء العوائل الحاكمة أنه يجب نقدهم ومناقشة أخطاءهم بما أنهم يتسلمون مراكز قيادية وهذا هو الصحيح والواقع وما نقول به جميعاً خاصة مع هذا الانفتاح الإعلامي ولكن لو عرضت قولك هذا على منهج الجامية لأعتبروك خارجياً مبتدعاً كما فعلوا مع الشيوخ سفر وسلمان وغيرهم !!

وما زلت اصر على ذلك فالنقد لا يعني الخروج على ولي الامر وليس دعوة لذلك انما هو تصحيح خطأ واعوجاج يراه الناقد في هذا المسئول او ذاك بعيدا عن عائلتة وبحكم منصبة ..

وما فهمته من حوارك مع الاخ منصور وما عرضتموه لنا من أدلة أراه مختلف تماما عما ذكرته في تعليقك لي فالدعوة للخروج على ولاة الامر والتحريض على مخالفة قوانين الدولة مختلف تماما عما قلته للاخ عبدالرحمن ..

اسف على عودتي ولكن وجب علي التوضيح فيما استدل عليه الاخ ابو رغد في رده على تعليقي ولا زلت متابع ان كان هاك المزيد المفيد ...

[أبو رغد]

وما زلت اصر على ذلك فالنقد لا يعني الخروج على ولي الامر وليس دعوة لذلك انما هو تصحيح خطأ واعوجاج يراه الناقد في هذا المسئول او ذاك بعيدا عن عائلتة وبحكم منصبة ..

أخي محمد أكرر لا أريد ما فهمته من قولي ورد منصور وندخل في سجال طويل ، ولكن هناك موقع اسمه سحاب لرأس الجامية ربيع مدخلي اقرأ فيه وستجد بوضوح ان ما تعتبره نقد وتصحيح خطأ وتعديل اعوجاج هو الخروج بعينه !!


يتبع في الغد ان شاء الله ردودي على الأخ منصور الغايب

تحياتي للجميع

[أبــو عبدالعزيز]

الله يهدينا وياك أخي رغد

نعم لم تشعر المملكة وعلى رأسها أولياء الأمور والعلماء بتسرب
منهج الإخوان إلا بعد صدع الشيخ ربيع بن هادي المدخلي سلمه الله

وسأعطيك سبب مقنع إذا كنت تدرك الموضوعيه
الأخ القريب لا يشعر بمدى انحراف اخوه ولما يأتيه الأمر من الغير
يجب أن يقول الحق حتى في أخوه لأن هذا دين لله ولرسوله ومسؤلين عنه يوم القيامة

كذلك كان أهل نجد (فغالب رجالات القصيم تأثروا) وبما أنهم الكل بالكل في الدولة لم يشعر بهم أحد
بل ظنوا بهم الخير وحملوا أمورهم على أفضل المحامل حتى وإن قيل للعلماء هذا الداعي يقول كذا وهذا انحراف يأتي الداعي
ويحلف للشيخ أنه ماقصد وانه مخطي تدليساً وبوراً وبهتان فحاولون أن يكسبوهم العلماء ولكن البعيدين الذين ليسوا لهم لا منصب ولا ولاية

مثل مشايخ المدينة حكموا عليهم وفق القواعد . يعني الرجال مستندين ومن يستدن بالحق ينصره الحق وهكذا لما بدأت تفجيرات العليا .
حتى ان بعض الدعاة انطلق مسرعاً ليناصح المفجرين وشبكاتهم فذهب سفر الحوالي وسلمان العودة يناصحوهم لأنهم يعرفوهم ويسمعوا منهم
وهم من غرز هذا المنهج فيهم !!
ولكن صدقني أن الذين قاموا بالتفجير شجعان أشجع من مشايخهم لأن مشايخهم متلونين ومتلوين لايردون أن يصرحوا بمنهجهم الثوري إلا على قوة وقبضه قويه
فحادثة الكويت فضحتهم شر فضيحة فعادوا للمنهج السري والدعوة السرية !!
لكن الشباب المتحمس ومن هو على نيته ليس عنده هذا التلون بين أمره أمام الجميع فنفضح أيضاً أمر المشايخ المذكورين مره اخرى لأن هؤلاء تلاميذهم
فسارعوا بالإنكار عليهم . لأنهم لايستطيعون أن يواجهوا المجتمع بهذا الفكر المتطرف !!

فالآن الأمور واضحه جداً فسلمان العودة انقلب على عقبيه وأصبح أكبر المتساهلين بالدين تساهلاً فاحشاً وهنالك كتاباً بالرد عليه قرضه المفتي والفوزان
وطبعته هيئة الإفتاء وكبار العلماء بالرياض اسمه افعل ولا حرج في الرد على سلمان العودة وما هذا إلا أن ولاة الأمر اكتشفوا أمره على حقيقة فهو سياسي بالدرجة الأولى
وكل اموره بالسياسة ثم بزعمه بطلب العلم !!

[أبــو عبدالعزيز]

المسألة الأخرى في ردودك البعيدة عن الموضوعية
وتوقعناك أكثر موضوعيه أخي أبو رغد

تناقضك الكبير الواضح ويكاد في كل ما تقول

أنت الآن تتهم مشايخ المدينة بأنهم يتهمون بعض الدعاة بالإخوانية

وإذا كنت لا ترى الإخوانية تهمة تجيز التبديع فلماذا تتهمهم بأنهم يتهمون الدعاة بالإخوانية !!

لاسيما وكتاباتك الكثيرة المنتشرة هنا وهناك تقول انك اخواني ومع كل مقاومة !!
وما هذا إلا لأنك ترى صواب منهج الإخوان !! ويكون بعلمك لا أحد يستطيع أن يجسر على قواعد الإسلام ويجوز الإخوانية
حتى إن الدعاة المذكورين حينما اتهموا بالإخوانية لم يعترفوا بها تدليساً لأن أمر الإخوانية واضح الإعوجاااج !

فهذا تناقضٌ جوهري لأبعد درجة في الموضوعية !! فعسى الله ان يهديك للحق فانت لست على شيء علمي أو موضوعي بتاتاً


ومسألة اخرى جوهرية متنافض فيها :

تقول ان منهج مشايخ المدينة (الجامية) الذين وصفتهم بذلك جوراً وبهتاً وبزعمك أن الأمر إذا اشتهر جاز كما في الوهابية
فهي مشهورة بالعااااالم أسره فلماذا لا تجوزها ؟.
على هذا أنت مجوز لهذا النبز !

فتناقضك أنهم يقولون بالتحذير من سقطات الدعاة والقصاصين :

يا حبيبي وياقلبي أبو رغد طلما لدعاتك وقصاصينك سقطات فجاز التحذير من هذه السقطات

لأن السقطات على قسمين فلتات لسان . لا يقصدها قائلها فلا بأس فيه
والقسم الثاني : سقطات عظيمة كالسقوط في الهاوية والإنحراف .

مثال بسيط ما رأيك بمن يدعوا بتقبيل القبور !

فهذا شيخك هداه الله عايض القرني في احدى سقطاته وهي دعوته لقبيل القبر
ويقول في قصيدته وضع قبلةً ياصاحبي على اللّحد .
ألا تعرف يا أبا رغد أن تقبيل القبور منهج صوفي منحرف
ألا تعلم ويعلم شيخك عائض أن هنالك صوفية وهنالك أناساً من أهل السنة لاسيما العوام سيذهبون للقبر وقبر النبي ويقبلونها ويتبركون بها !!

فإذا أنت تقول هذا المنهج سقطه بسيطة فأنت لست بمتناقض من حيث الموضوعية لا من حيث الحق وبطلانه .
وإذا أنت تقول ليست بسقطة عادية بل بطامة من الطوام فأنت اعترفت بذبهم (فعترفوا بذنبهم )

مسألة اعتذار الشيخ لايجدي الكتب وزعت ويتناقلها الملايين من المسلمين يجب الكتابة في ذلك وسحب الطبعات وإلا ما هنالك من تبعات .



أخيراً هذه مسألتين من المسائل الجوهرية تناقضت بها يا أبو رغد : وهي بإختصار
1- قولك أن الإخوانية ليس بمنهج منحرف
وبالمقابل تقول بمشايخ المدينة أنهم يتهمون ويقذفون بعض الدعاة بالإخوانية.

2- قولك أن مشايخ المدينة يترقبون السقطات .
وتدعي انها أمور بسيطة وهي مخالفة ومصادمة لعقيدة أهل السنة

فكيف يفهم قولك هذا تدليس لتخرج من المأزق فتكون كأنك أنت كمن قال ذلك! أو أنك لاتعي ماتقول لذلك وجدنا الخلط وعدم الموضوعية !
نحن نطالبك بالموضوعية وعدم الردود العشوائية لا لتطمئن نفسك بأنك قد رددت لا بل وجب عليك الوقوف والوقوف كثيراً عند كل رد على اعتبار أنك تبحث عن الحق لا عن هوى في نفسك أو لتنصر قولك وجماعتك ! كن موضوعي عسى الله يفتح على قلبك الهداية للسنة .


كما قال العلماء فليأتي لنا احد بكلمة واحدة
انحرف بها الشيخ محمد أمان الجامي
عن منهج وقواعد علماء السنة

وكم من عائب قـولاً صحيحاً وآفته من الفـهم السقـيم