عفوا ابو جاسم
حتى أستفد منك يالغالي عدت إليك
يعني أطرح رأيي ولا غضاضه
وأترك الشيعي والتكفيري والعلماني واللبرالي
يصور الدين على هواه وأسكت كأنك تقول اختلاف الرأي لايفسد للود قضية
فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم " من أقوى عرى الإسلام البغض في الله والحب في الله ط
وقد قلت لك الموضوع لا يخصني ويخص المحاور بل أصبح يخص عموم المسلمين
رأيي لا بد أن أرد على كل شبهه يضيفها أهل الهوى .
فإذا كنت توافقني فلا خلاف بيننا
وإذا كنت تخالفني فبين لي رأيك بوضوح حتى أعرفه
وتحملنا أخي الكريم
وهذا دليل آخر على الهدف الحقيقي لموضوعك يا محمد!!
وأنا أدعو كل من يشكك بأهداف موضوع محمد ومقصده أن يقارن بين رده على الأخ أبو عبدالعزيز ورده علي وعلى الأخت ريم شمر
أنا توسعت بردي وحاولت فتح آفاق أوسع للنقاش حول الحوار والأخت ريم أوضحت أن الحوار حتى ولو كان فيه شد فيمكن الإستفادة منه ودعت الى عدم التباكي على الحوار !!!
بينما أبو عبدالعزيز دعا للشلية والتحزب وسحق الخصم في سبيل ما أسماه أهداف سامية ووصف المحاور مرة بالقزمية ومرة بالثعلب وهنى المضايف بكل تبجح بتواجده وهو صاحب القول السابق بولايته علينا كمضائفيين وتقعيده الشرعي لذلك أدام الله ظله وهو من هو في كثرة المشاكل والحذف والتعديل ..
ومع هذا فأنا صفعتني باستحضارك لخلافات قديمة ليس للمز بها داعي الآن ، وريم استخفيت بردها ووصفتها شخصياً وليس الرد بالتناقض ثم اتهمت نيتها ورجعت بردودك الأخيرة بالرد بما يشبه الإستهزاء رغم أن حقها عليك الإحترام والإنصاف وأن تستحضر ما قلته عنها قبل أيام وليس أن تتناسى كل ذلك وتلمز هنا وهناك..
فالأخت ريم قالت نها تركت الحوار وتوقفت عن التدخل فيه وأنت تعلم بأن ذلك صب في مصلحتك ان لم تفعل ذلك متعمدة لأجلك ، بل أنها لحرصها على عدم مخالفتك كانت تطلب منك مواضيع بعيد عن السياسة وعند انزالك لتلك المواضيع ربما نافست ... بالتبجيل وكثرة الإطراء ولكن نظرتك الأنانية أنستك كل ذلك ولم تحفظ ذلك لها ولن تحفظه لغيرها ..
فالأخت ريم كانت تشجع المقاومة بقوة سواء بالعراق وفلسطين وأفغانستان يوم كنت ترمي كل مقاومة مرة بالقاعدة ومرة بالبعثية وتسوغ لأفعال أمريكا وأتباعها
ولكنك للأسف تنسى كل شيء ولا تريد الا الموافقة التامة ومن لم يوافقك فهو اما متناقض أو لديه نوايا ضدك وهلم جرا..
وأنا أكرر دعوتي للجميع للنظر الى طريقة محمد بالرد علي وعلى الأخت ريم ومقارنتها برده على الأخ أبو عبدالعزيز وانظروا الى فرق التوجه والعبارات والمفردات بين ردودنا وردود الأخ أبو عبدالعزيز
ولا أدري أين غابت هالحكمة الي اكتشفها محمدالشمري عن بشير اللويش والجعيثن وجميع أعضاء الإدارة بتعاملهم مع أبو عبدالعزيز !!
محمد أتريدني أن أناقشك بردودك على الزملاء في موضوعك ((يا عيني عليك يا نجادي )) لأبين كيف فهمك للحوار وللخلاف؟
أتمنى أن تعي أساليب الخلاف والإختلاف وتضع كل شيء في مكانه وستجد هنالك أن أبا رغد الذي خالفك بمواضيع ربما يوافقك بأخرى ولن يضعك بذهنه دائماً كما تفعل أنت الآن
تحياتي
أدحض الحجة بالحجة وقدم الدليل على قولك وأختلافك مع من اختلفت حينها لا يمكن لمحاورك الا ان يقتنع او لا يقتنع وهنا قمت انت بدورك المطلوب منك ..
ما اقصدته لا تذهب الى شخصه فتضعف حجتك ويترهل دليلك فتخسر من يتابع حوارك معه بسبب ذلك ..
انا لا اختلف معك بمن يحاور الآخر حول فكره ومعتقده وطرحه بل بالعكس انا اشجع واطالب بالاستمرار بالحوار الراقي الذي يبنى على المصداقية والحقائق لا على من يبني حواره على الشخصانية والتهجم على طرف المحاور ..
ابو عبدالعزيز
انتقادي لمن يذهب بحواره الى شخصنة الحوار وهنا يفقد الحوار فائدته ويفقد المحاور مصداقيته ..
لك تقديري
تسلم والله أبو جاسم
أنا أحييك من قلبي على هذه الثقافة الفذة
رغم أني أعلم عدم معرفتك بأصول وقواعد شرعية
إلا أن ثقافتك تجعلك تأخذ موقف الحياد وعدم الخوض والوقوع في التناقض
من حيث واقع توجهك السني مع أرائك لذا فأنت رجل ذكي جداً
أذكى ممن يدعي الشرعية والمنافحة عن الدين وعن المسلمين وهو مملوء بالتناقض
وما هذا إلا من كتاباته البعيدة كل البعد عن الموضوعية حتى وإن ظهرت بثوب الموضوعيه
فما أن يواجه بالحجة والدليل أياً كان مسلّم به فإنه (يروغ) ولكن هيهات هيهات
فإن الغالبية يرون هذا الروغان حتى وإن كانوا لا يدركون موضوع الحوار !! وما عنا موضوع شتات فلسطين ببعيد
أخي محمد أنا أثرت نقطة الرد بحسب اسلوب المقابل في الحوار بالمسلمات الدينية
مثل شيعي ينافح في سبة لصحابة رسول الله أو أمهات المؤمنين أو على اهل السنة
في كل مكان ألا يسوغ لنا أن نرد عليه ونتهمه بالإفتراء عليهم وبالكذب
وأن نتهمه في دينه وفي شخصه كما تطرق لشخوصهم
كذلك في اللبرالي والعلماني والبعثي والقومي والتكفيري والثوري إذا هو من بدأ بالباطل
وبهذه الطريقة لماذا ونحن نملك هذا الأمر وهي متعارف عليها وكان بعض العلماء يجعلها ديناً وهي كذلك
إلا أن في هذا العصر ضعفوا أهل السنة وأهل الإسلام فلذا ينبغي اختيار ألطف العبارات
وكذلك لإبتعاد عن الشخوص وهذا أمر للإستحباب مع هؤلاء الصنف المقصودين
ولكن لاضير في أن يقابلون بمثل ما يقولون والمعاملة بالمثل مبدأ معترف به دولياً .
بالنسبة لأبي رغد فهو أول من يسب ويشتم ويبدأ بالطعن بالشخوص
فهو وإن ادعى عدم ذلك لروغانه الواضح فكتاباته بمشايخ المدينة يختلف معهم
فإنه لا يبين لهم الحجج بالدليل ويرد عليهم بل يقوم بإنتقاصهم وسبهم .
فهو الآن يريد أن يكسب موقف الكاتبه ريم شمر لموقفه ليعزز موقفه ويصفي حساباته
الله يستر عليكم أجمعين ويهديكم للخير ولابد هذه الحورات أن تأخذ طابع الشدة فإذا كانت بين أهل السنة
يجب الأدب لاسيما للشخوص وأنا لا أوجه كلام مباشر لشخص وإن حصل مني ذلك فأعتذر !
وإذا رديت على قول فإني انتقد القول نفسه بعيد كل البعد عن الشخص .
برأيي المتواضع
انه ان كان هناك
مبادئ معلنة
احترام للأخر بدون مس شخصيته
تفنيد واقناع بالحق بدون هجومات عبثية
السماع من الأخر ومناقشة ما تسمع بهدوء وبالدلائل
واخيرا الوصول لهدف منشود وهو الحق لانه ربما يكون هذا مع الاخر!
فهل سترضى به امز...
هذا مالدي
شكرا ابو جاسم
ابو رغد داش بقوة
وهذا دليل آخر على الهدف الحقيقي لموضوعك يا محمد!!
ذكرتني باحد الزملاء المتوارين يقتبس جملة ويبني عليها ردوده بتوجيه التهم على باله الناس ما تقرأ او انه يستطيع من خلال التحوير ان يؤثر عليهم " الله يذكره بالخير " ، وشهو الهدف الحقيقي يابو العريف ؟؟
وأنا أدعو كل من يشكك بأهداف موضوع محمد ومقصده أن يقارن بين رده على الأخ أبو عبدالعزيز ورده علي وعلى الأخت ريم شمر
محد شكك باهداف موضوعي غيرك ولا احد انزعج كثرك وردودي على الجميع كانت حسب مداخلاتهم فامسك ابريك فاسلوب التحريض بدءت رائحته تفوح !!
أنا توسعت بردي وحاولت فتح آفاق أوسع للنقاش حول الحوار والأخت ريم أوضحت أن الحوار حتى ولو كان فيه شد فيمكن الإستفادة منه ودعت الى عدم التباكي على الحوار !!!
وانا رديت على كل مداخلة حسب التعليق الوارد بها وين المشكلة ؟؟
بينما أبو عبدالعزيز دعا للشلية والتحزب وسحق الخصم في سبيل ما أسماه أهداف سامية ووصف المحاور مرة بالقزمية ومرة بالثعلب وهنى المضايف بكل تبجح بتواجده وهو صاحب القول السابق بولايته علينا كمضائفيين وتقعيده الشرعي لذلك أدام الله ظله وهو من هو في كثرة المشاكل والحذف والتعديل ..
وابو عبدالعزيز ذكر آية قرآنية في تعليق له على مقالة للاخت الفاضلة ريم انا وش دخلني بالموضوع وش علاقة ردودي
بمشاكل ابو عبدالعزيز اللي انت جايبها ومنبشها ، علامك قمت تخلط الماي بالزيت
ومع هذا فأنا صفعتني باستحضارك لخلافات قديمة ليس للمز بها داعي الآن ، وريم استخفيت بردها ووصفتها شخصياً وليس الرد بالتناقض ثم اتهمت نيتها ورجعت بردودك الأخيرة بالرد بما يشبه الإستهزاء رغم أن حقها عليك الإحترام والإنصاف وأن تستحضر ما قلته عنها قبل أيام وليس أن تتناسى كل ذلك وتلمز هنا وهناك..
وين ها الخلافات القديمة على حد علمي انك عضوما صارلك فترة ولم نتحاور كثيرا حتى نختلف منذو مبطي !!
وبعدين وش دخل ريم بالموضوع وش احشرك بينا انا وريم من دونك طول عمري انا وياها اتكامش الشوش بالحوارات لكن تبقى ريم بالنسبة لي محل تقدير واحترام وتبقى اخت عزيزة مهما حاولت ان تدق اسفين الفتنة بيننا وعيب هالاسلوب ما ودي انه طلع منك !!
فالأخت ريم قالت نها تركت الحوار وتوقفت عن التدخل فيه وأنت تعلم بأن ذلك صب في مصلحتك ان لم تفعل ذلك متعمدة لأجلك ، بل أنها لحرصها على عدم مخالفتك كانت تطلب منك مواضيع بعيد عن السياسة وعند انزالك لتلك المواضيع ربما نافست ... بالتبجيل وكثرة الإطراء ولكن نظرتك الأنانية أنستك كل ذلك ولم تحفظ ذلك لها ولن تحفظه لغيرها ..
يمكن مخطط استلم مكانها بالمضايف
اي مصلحة واي نظرة انانية الظاهر انك تنظر لزملائك بهذه النظرة اي نظرة المصلحة ..
اخاف مو ابو رغد اللي كاتب هالتعليق واحد ثاني للحين مو مصدق كل هذا يطلع منك
فالأخت ريم كانت تشجع المقاومة بقوة سواء بالعراق وفلسطين وأفغانستان يوم كنت ترمي كل مقاومة مرة بالقاعدة ومرة بالبعثية وتسوغ لأفعال أمريكا وأتباعها
كلللللللللللللللللللللللللللل مقاومة يا بو رغد لا تحط بذمتك خاف ربك منين جبت هالمعلومة يمكن ملتبس عليك الامر عود الى ما اكتب ولا تسمع الاقوال !!
..ولكنك للأسف تنسى كل شيء ولا تريد الا الموافقة التامة ومن لم يوافقك فهو اما متناقض أو لديه نوايا ضدك وهلم جرا
وش سالفة متناقض " ما زال التحريض قائم " !!
عموما اذا كانت الاخت ريم زعلت منها وانا كثيرا ما قلتها لها وقلت اكثر فانتهز هذه الفرصة لاعتذر منها فهي تعلم بانني احترمها واقدرها وكلامي معها هو ردود على تعليقاتها وليس لشخصها الكريم وانت اطلع منها واترك هالاسلوب !!
وأنا أكرر دعوتي للجميع للنظر الى طريقة محمد بالرد علي وعلى الأخت ريم ومقارنتها برده على الأخ أبو عبدالعزيز وانظروا الى فرق التوجه والعبارات والمفردات بين ردودنا وردود الأخ أبو عبدالعزيز
الفرق واضح من ردك هذا فكل زميل علقت على مداخلته حسب تعليقه ولا تحصر الامر بينك والاخوة ريم وابو عبدالعزيز وتحدث عن نفسك !!
ولا أدري أين غابت هالحكمة الي اكتشفها محمدالشمري عن بشير اللويش والجعيثن وجميع أعضاء الإدارة بتعاملهم مع أبو عبدالعزيز !!
لا حول ولا قوة الا بالله وش دخل اللويش وجعيثن ؟؟ وش علاقتي بتعامل الادارة مع اي زميل ابو عبدالعزيز والا غيرة
يا اخي ما تكتبه اساءة لنفسك لان من يقرأ تعليقك هذا يشعر بان من كتبه ليس من نقرأ له !!
محمد أتريدني أن أناقشك بردودك على الزملاء في موضوعك ((يا عيني عليك يا نجادي )) لأبين كيف فهمك للحوار وللخلاف؟
موضوع نجادي موجود وناقش مثل ما تبي يا رجل وسع صدرك علامك ؟؟
أتمنى أن تعي أساليب الخلاف والإختلاف وتضع كل شيء في مكانه وستجد هنالك أن أبا رغد الذي خالفك بمواضيع ربما يوافقك بأخرى ولن يضعك بذهنه دائماً كما تفعل أنت الآن
يا رجل لم تكن في ذهني يوما ما وموضوعي عن شخصنة الحوار وها انت انزعجت منه لتثبت للجميع انك من هذه المدرسة التي انتقدتها بموضوعي وقدمت الدليل القاطع للجميع بردك هذا وبتعليق لك على موضوع الفاضلة شام انك استاذ بهذه المدرسة التي لم يؤيدها أحد من زملائك ..
أعذرني يا ابو رغد فلقد استوجب الرد عليك كما يستلزم تعليقك هنا وارجوا ان عدت ان تعود لموضوعنا هنا ولا تدخل زملاء لنا نجلهم ونحترمهم ولهم من الشجاعة ان يقولوا ما يريدون دون توكيل لاحد ..
التعديل الأخير تم بواسطة محمدالشمري ; 09-05-2010 الساعة 14:09
اخي العزيز انا لا ادعي الكمال ولا اتصنع القول ..تسلم والله أبو جاسم
أنا أحييك من قلبي على هذه الثقافة الفذة
رغم أني أعلم عدم معرفتك بأصول وقواعد شرعية
إلا أن ثقافتك تجعلك تأخذ موقف الحياد وعدم الخوض والوقوع في التناقض
من حيث واقع توجهك السني مع أرائك لذا فأنت رجل ذكي جداً
ما اكتبه هو انتقاد لوضع سائد فالجهل بالمعلومة والفكرة لا ينقص من قدر احد او يقلل من وضعه لذلك دائما نقول ان الحوار هو فائدة للجميع يستفيد المتابع له من ما يطرح فيه ان كان ذلك الحوار بعيدا عن الشخصانية والتهجم على الآخر فكل يطرح ما لديه من افكار ومعلومات ويبقى للمتابع حق الاقتناع بهذا او بذاك كل حسب وجهة نظرة ..
التعديل الأخير تم بواسطة محمدالشمري ; 09-05-2010 الساعة 13:57 سبب آخر: املائي
[/SIZE][/FONT]
تقول الله يذكره بالخير بس ما أشوفك ذكرته بخير ولا هذي مجر محتسى
على العموم يسلم عليك ويقول أبو رغد وكيل النفس بل هو النفس ومسوين موعد هاليومين مع الدكتور الربيعة عشان يرجعنا سياميان
[/SIZE][/FONT]
حلو حلو أجل أنت الي فاتح الموضوع وموجهه لنقد محاور وتبرئة الآخر ، ومن ينتقد تصفق له ومن يحاول النقاش عن الحوار تصفه بالتناقض ولا تدخله بالبعثية الي تآكل وتشرب معك منذ سنوات وهالحين بعد أن فضخت عين موضوعك وأظهرتك على حقيقتك من خلال اقتباسي لتناقض ردودك تقول أني محرض!!
أجل طلعت أنا الي فاتح الموضوع مو أنت؟؟؟
ووين راح النقاش الموضوعي ومحاورة الأفكار وهالسوالف هذي
خلاص انقلب موضوعك الى اتهام بالنيات وان هذا موجه من هذا وهذا فدائي لهذا ومن هالعبارات التي تفضح ادعاءك لإحترام محاوريك بشكل عام وبعض الأشخاص الذي تحاول تحييدهم بشكل خاص!!!
[/SIZE][/FONT]
منطق غريب يا محمد
أجل فاتح موضوع عن الحوار وتمرك ردود تدعو لما تشكو منه في أصل موضوعك مثل الشللية والتحزب وقسوة العبارات وتمررها بامتداح وتأييد وتقول وش علاقة ردودي عليه
ردودك عليه تبين اذا كنت فاتح الموضوع لقصد البحث عن تحسين الحوار أو لا!
[/SIZE][/FONT]
الله يلعن الشيطان نسيت
سامحني يالشيخ<<تره مدحه!!
[/SIZE][/FONT]
ما قلت أنا من دونكم ولا أنتم من دوني ولكن الأخت ريم علقت على نفس الموضوع الي علقت عليه أنا وجاءها من الطعن والشخصنة مثل ما جاءني منك وهذا الرابط ولم آتي بردود لها من مواضيع أخرى<<عرفت الرابط الآن
ادعاءك الإحترام تناقضه ردودك للأسف ، ولو احترمتها لتعاملت مع آراءها فقط ولأتيت بإسلوب أكثر جديه بحوارك معها أما التعليق باستخفاف ولمزها بالفدائية ومحاولتك التقليل من استقلالية رأيها بربطك لمداخلتها بغيرها وتبادلك التعليق المستخف أنت وصاحبك حولها وهي تناقش بجدية وذكرك لها بمواضيع أخرى فكل ذلك يثبت عدم صدق ادعاءك!!
[/SIZE][/FONT]
محمد والله أني أستغرب فهمك أحياناً وأتمنى أن يكون ذلك فقط من المناكفة لأنه لو كان هذا فهمك حقيقة لنشرنا تعزية بالبنط العريض لبعض تلاميذك!!
أجل أقول أن تخليها عن مناقشتك في آراءك السياسية والفكرية يصب بمصلحتك وتقول يمكن مخطط أستلم مكانها بالمضايف
لا والمشكلة أني موضح أن آراءها حول المقاومة والوجود الأمريكي والقضية الفلسطينية بخلاف آراءك وهذا ما يقلل مخالفيك حول هذه الآراء ويصب في مصلحتك خاصة مع ضيق أفقك وعدم احتمالك المخالفة واعتبارك أنها شخصية !!
يعني بالله عليك لو قال جميع الزملاء المخالفين لأفكارك آراءهم بكتابتك بصراحة وتداخلوا معك مثل مداخلتي مع ما بك من السكر والضغط هل بقيت حياً للآن
[/SIZE][/FONT]
نعم وأقسم بالله العظيم أنك أبديت رأيك بمعارضة كل مقاومة اسلامية جرى النقاش حولها بالمضايف وقلت رأيك بالتنقص منها إما جهراً أو لمزاً كما في حكايتك مع حماس التي ما تفتئ تربطها بإيران وتطعن بقادتها وتبحث عن عثراتهم ثم تقول أنك لست ضدها!!
يا محمد لست والله بالساذج ولا بالفاجر وأعرف رأيك بالمقاومة العراقية ورأيك بالمقاومة الأفغانية وهذه المقاومات التي نتكلم عنها ، ولا تظن أن مقالتك الأخيرة عن حماس تظهر تضامنك معها إلا بعيون من يريدون تبرئة ساحتك من معاداة المقاومة بكل حال..
محمد لا زلت أتذكر بطرافة سخطك على رئيس فنزويلا ودخولك بغضب على من امتدحه فقط لأنه يؤيد الخط السياسي المناوئ لأمريكا
[/SIZE][/FONT]
تسامحك أو لا تسامحك ليس شغلي ولست بوكيل على أحد ولاكن ألا ترى غرابة منطقك فكونها سامحتك أكثر من مرة تعني أن تكررها عليها كل مرة؟<<منطق غريب
[/SIZE][/FONT]
فقط لإبراز التناقض عندك وكيلك بمكيالين وإلا أظن بأن أبو عبدالعزيز ليس ممن يعرفون توجه الموضوع مسبقاً..
[/SIZE][/FONT]
والله يا محمد اذا ما تعرف الرابط فهذا مشكلتك ولكن أرجو أن تراجع عنوان موضوعك لتعرف أين أنت !!
[/SIZE][/FONT]
موضوع نجادي رددت عليك أولاً ثم رد عليك الأخوة الحنشل وعبدالرحمن ومتعجب والجازي وهم من أبرز كتاب المضايف
كان ردهم يستغرب من حشرك لرئيس حماس خالد مشعل ولحماس بموضوع نجادي المتفقين معك على رأيك فيه
فكيف كانت ردت فعلك الغاضبة والمشخصنة
وهذا ردك حرفياً: (( حقكم علي ايها الزملاء
لم اعلم بانه بالامكان ان توجه مجموعة من الاراء والاقلام بهذه الطريقة
فقط عليك ان تقتبس جزء بسيط من الموضوع لتستطيع ان تجرف البقية خلفك !!!))
انظر الى الشخصانية كيف جعلت جميع هذه المجموعة موجهة الآراء والأقلام ومنجرفة تبع للرد الأول
سأكمل كيف تتعامل مع الآراء بشخصانية ومن نفس الموضوع ولكن بعد أن أرى استعدادك لمواصلة الحوار في هذه النقطة!
[/SIZE][/FONT]
لا تدخل شام هنا وأنا توقفت عن الرد عليها بموضوعها لألا أنجر الى قول ما لا أريد واكتفيت بما كتبت أولاً..
[QUOTE=محمدالشمري;973339]
أخ محمد لست بوارد مجادلتك ويمكن رأيت ردودي على مداخلاتك بموضوع نقاشي مع الآخ منصور كيف كانت مختصرة ومتجنبه لك قدر الإمكان ، ولكن أن تفرد موضوع وتجعله ميداناً للطعن بي فهذا لا يمكنني السكوت عنه ولو اقتصر على مقال كما تفعل دائماً وكما يفعل غيرك وكما أفعل أنا كذلك أحياناً لما استلزم أن أرد عليك ولكن اتخاذ الحوار مطية لتمرير للنيل مني لا أرضاه ولن أرضاه وسأرد بما أستطيع مع أني أتحفظ على بعض النقاط ولا أثيرها خاصة اذا مست أطراف أخرى الا للضرورة ..
تحياتي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات