محمد - حماس

[منصور الغايب]

حياك الله أختي الجازي ...


ردي عليك كان لاستنكارك لكلامي وقولك (أفا أفا) بخصوص ما ذكرته في منهج سلمان وسفر ... لا اشخاصهم ... فأنا أكن الاحترام للجميع والحمدلله ..

وطالبتك باتخاذ نفس الموقف وتوجيه قليلا من الـ (أفا) للاخ ابو رغد لانه نال من المشاسخ والعلماء الذين حضوا أيضا بثقة العلماء والمشايخ التي ربما وأقول ربما أغضبك سوق بعض تزكيات العلماء لهم ...

وفق الله الجميع للحق وكل ما سقتيه أعلمه وأعيه لذلك كان كفي عن الجميع مع اعتقادي بوجود الأخطاء التي يجب التحذير منها ولا يعني ذلك النيل من مرتكبها ...

وأما قولك عن الشيخ ربيع وانتقادك لاسلوبه .. فاعلمي يارعاك الله أن الشدة في النصيحة قد عرفت عن السلف وهي نوع من الحكمة في موضعه ... وهذا لا يعارض الاسلوب النبوي فقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يغضب حتى يعرف في وجهه وكان يرفع صوته أحيانا كما جاء في حديث ألا وشهادة الزور وغيرها ...

كون الشيخ سلمان يعجبك .. هذا ليس مسوغ لك من النيل المبطن بباقي المشايخ رغم أنك ادعيت أنك لم تنالي من أحد ..

ومبارك لك ما ارتضيتيه لنفسك .. ووفقك الله ... وعند الله تجتمع الخصوم .... وغفر الله لمشايخنا وعلمائنا وكتب ذبهم عن السنة في ميزان حسناتهم ...


شكرا لك الجازي .. وعذرا للاخ ابو رغد على العودة ..

[وسمي المويس]

المدخلي والمخرجي هذولا ماعرفناهم الا بالنت ..والنت بيئه خصبه للمباحث وعلمائهم

[الجازي]

حياك الله أختي الجازي ...


ردي عليك كان لاستنكارك لكلامي وقولك (أفا أفا) بخصوص ما ذكرته في منهج سلمان وسفر ... لا اشخاصهم ... فأنا أكن الاحترام للجميع والحمدلله ..

وطالبتك باتخاذ نفس الموقف وتوجيه قليلا من الـ (أفا) للاخ ابو رغد لانه نال من المشاسخ والعلماء الذين حضوا أيضا بثقة العلماء والمشايخ التي ربما وأقول ربما أغضبك سوق بعض تزكيات العلماء لهم ...

وفق الله الجميع للحق وكل ما سقتيه أعلمه وأعيه لذلك كان كفي عن الجميع مع اعتقادي بوجود الأخطاء التي يجب التحذير منها ولا يعني ذلك النيل من مرتكبها ...

لا يا أخي لم يغضبني فأنا لست ممن ينتهج منهج التفسيق والتبديع والبحث عن المثالب ومحاولة الحصول على فتاوى تدين هذا أو ذاك

لأني كما أخبرتك في ردي السابق أعيب على مشائخك استماتتهم في هذا المجال ولو كفوا أذاهم عن إخوانهم وقاموا بتحصيل علوم دينهم ودنياهم وانشغلوا بعيوبهم عن عيوب غيرهم لكان خيراً لهم من بث الفرقة بين المسلمين,,

أخي منصور إن كنت قد تضايقت من إيرادي لثناء الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله على الشيخ سلمان والشيخ سفر فلا تقسني على نفسك ,, وتعتقد أنني كما تقول قد غضبت لأنك ذكرت ثناء علمائنا على مشائخك

وأما قولك عن الشيخ ربيع وانتقادك لاسلوبه .. فاعلمي يارعاك الله أن الشدة في النصيحة قد عرفت عن السلف وهي نوع من الحكمة في موضعه ... وهذا لا يعارض الاسلوب النبوي فقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يغضب حتى يعرف في وجهه وكان يرفع صوته أحيانا كما جاء في حديث ألا وشهادة الزور وغيرها ...

كون الشيخ سلمان يعجبك .. هذا ليس مسوغ لك من النيل المبطن بباقي المشايخ رغم أنك ادعيت أنك لم تنالي من أحد ..

ومبارك لك ما ارتضيتيه لنفسك .. ووفقك الله ... وعند الله تجتمع الخصوم .... وغفر الله لمشايخنا وعلمائنا وكتب ذبهم عن السنة في ميزان حسناتهم ...

أما تبريرك لأسلوب شيخك في الرد على من خالفه فهو للأسف يدل على أنك لم تقرأ جيداً ماكتبه !!؟

لذا أدعوك لإعادة القراءة من جديد ..

فالشدة في النصيحة يا أخي الكريم لاتكون بهذه الطريقة ,, فضلاً عن أنه أصلاً قد أساء الفهم ومع أن الشيخ سلمان أوضح له ذلك إلا أنه لايريد أن يفهمها إلا بطريقته !!

فهل فطن لأمر غفل عنه الشيخ الألباني رحمه الله وأيد الشيخ سلمان فيما ذهب إليه ,, أم ماذا ؟؟

ولماذا ترى في ردي أنه نيل مبطن من بقية المشائخ يا أخي!! وأنا لم أذكر لك إلا ماجاء في موقع شيخك فقط !!

يا أخي اتقي الله واحذر من اللمز والدخول في النيات ,,

هداني الله وإياك وعلماءنا لما فيه الخير

[أبو رغد]

اعلم يقينا من نقاشاتك السابقة مع الزملاء انك تقضي الوقت بكثر الكلام بلافائدة حتى يخرج خصمك من النقاش وعندها تفرح بالهروب ...

أيييييييه يا حزم الضامي خلصت حجج دفاعك عن جاميتك فرجعت لشخصنة النقاش والكلام عن شخص محاورك

على كل حال لو دخلنا بالشخصنة لربما أعيتك الحجة كذلك ولرددت بعد طول جدال طمعك ببيت في ربض الجنة رغم أنك تتناسى الحديث بدايةً

واعلم بأن التقعر بالكلام والفذلكة كإيراد عبارات (واسع كيسك-من الطرة للطرة وغيرها كتقعيدالأصول عند صاحبك أبو عبدالعزيز) لا تصحح حجة باطلة ولا تفحم محاجج وتمجها عين القارئ الحصيف فلا تعول عليها كثيراً ..

وبالنسبة لحكمك على مناقشتي فلم أناقش من الجامية سواك والأخ أبو عبدالعزيز والحمد لله جميع الأخوة والأخوات المتداخلين وقفوا بصفي ليس مناصرةً وحباً لي فلست ممن يختار تسويق نفسه لأني لا أطمع بمجد شخصي في أروقة المنتديات ولكنهم وقفوا بصفي لعدم قبولهم (تديناً أو طبعاً) بالنهج الجامي وطريقته بالتنقص من الحركات الإسلامية والمجاهدين والمشائخ والدعاة سيما وللمشائخ المستقصدون من الجامية كالشيخ سلمان والقرني والعريفي والسويدان قبول كبير بين غالبية ذوي التوجه الاسلامي ، ولعلك رأيت الحملة التي قادها بالمضايف الأخوة ومنهم المطنوخ وأبو ضاري وجماعة لا تحضرني أسمائهم في نصرة الشيخ العريفي عند تعرضه لهجمة ظالمة..

فالجامية كمنهج ولله الحمد منبوذون في غالبية الملتقيات المحافظة وذات الطابع الديني ومنها مضايف شمر التي على طول متابعتي لها الممتدة لسنوات لم أجد فيها منتمين للمنهج الجامي سوى عدد محدود يعدون على أصابع اليد الواحدة وهم يعلنون جاميتهم على استحياء كما هو حالك التي رغم طول معاشرتنا لك الا أن أغلبنا لا يعلم عن جاميتك شيئاً حتى زل لسانك باعلانها ..

الهروب من جدال عقيم مكسب .... والحكم للقارئ ليحدد من الهارب فلا تستعجل ...
شكرا لك

الحمد لله أن تحديي لك موجود ولا زلت أقف عنده وأنت من لم يقبل التحدي لعلمك بضعف حجتك ولقد برز ضعفها وتهافتها بنقاشك مع الأخت الجازي جزاها الله عن العلماء الذين ذبت عن أعراضهم خير الجزاء ..

لذلك كان كفي عن الجميع مع اعتقادي بوجود الأخطاء التي يجب التحذير منها ولا يعني ذلك النيل من مرتكبها ...

لم تكف فلا تلبس على القراء بأنك تنتهج نهج السلف بحفظ اللسان واحسان الظن بل أنت أنتهجت نهج الجامية كاملاً وكلامك عن الشهيد سيد قطب وعن سفر الحوالي وسلمان العوده والمقاومة الإسلامية شاهداً قائماً عليك!

فمن يتهم سيد قطب بالحلول والإتحاد وسب الصحابة ويصر على ذلك رغم قراءته للأدلة النافية لذلك ورغم مقتل قطب على الشهادة لهو غير كاف لسانه عن الأخطاء

ومن يصر على خارجية سلمان وسفر رغم شهادة العلماء وولاة الأمر وجملة الناس ونفيهم هم أنفسهم لذلك فهو غير كاف لسانه عن الأخطاء

وتكرارك للقول بأن حماس أصحاب معتقد فاسد بالأسماء والصفات رغم عدم وجود دليل عندك سوى قولك بأن البنا يعتقد ذلك والبنا مؤسس الأخوان وحماس تنسب للأخوان رغم أنها حركة جهادية وليست فرقة دينية ورغم أن كثير من مشائخها ممن درسوا بجامعاة المملكة ومعروفون ولم يذكر أحد أنهم أصحاب معتقد فاسد سوى الجامية عليهم من الله ما يستحقول فهل اصرارك على فساد معتقدهم دليل على كفك للسانك أو احسان للظن بهذه الفئة من المسلمين الذين يجاهدون العدو على أرض الرباط فلسطين

ولو حاورناك عن بقية الحركات والمشائخ لقلت فيهم قول الجامية سواء بسواء لا اعذار ولا سماع شرح ولا رضى بحجة بل الجميع مدان عندكم!!


أما كذبك على النبي في سبيل التبرير لربيع المدخلي سوء خلقه فهو والله من الموبقات ان لم تتراجع عنه صراحة وليس مواربة كما يفعل من أعيته الحجة وحرص على عدم خسران منزلته أمام الناس..

منصور أكرر لك أن النقد لنهجك منهج الجامية بنظرتهم لبقية المسلمين وخاصة خواصهم وليس لشخصك مستور الحال قبل أن تجاهر بانتهاجك لنهج الجامية الباطل

تحياتي

[منصور الغايب]

الجازي ...

هداني الله وإياك وعلماءنا لما فيه الخير

آمين ..


أبو رغد ...

شكرا لك

[محمدالشمري]

معلش يا اخوان منصور / ابو رغد

الموضوع كان عن دحلان وغدراته ومن ثم تحول الى الجامية والعلماء ولاننا متابعين لهذا الحوار فمن حقنا السؤال :

ما الذي جعلكما تنحرفان عن صلب الموضوع ؟؟؟

بالنسبة لاخونا ابو رغد انت نعت الاخ منصور وابو عبدالعزيز بالجاميين فهل ينطبق قولك هذا على العلماء الذين استعان باقوالهم الاخ منصور في رد اقوال العودة والحوالي ؟؟

وهل من صفات اهل السنة والجماعة ان ينعتوا اخوانهم بالبازيين او العثيمنين او غيرها من المسميات نسبة للعلماء الذين يعتقدون ؟؟

وتقبلوا تحياتي

[منصور الغايب]

حياك الله أخي محمد ...


وبما أنك وجهت سؤالا لنا جميعا عن سبب تغير مسار الموضوع فمن جهتي ... كان الموضوع يسير في اتجاه نقاش حول انتقاد حماس هل يعني أنك ضدهم وضد المقاومة أم هو لرأب الصدع وتصحيح الأخطاء ... وكان هذا هو المحور الذي أحاول إيصاله للاخ أبو رغد .... ثم تحول الكلام عن الجامية والعلماء حين وجه الاخ ابو رغد لي قوله :

الله يديم عليكم هالفهم يالجامية وحدكم ولا ينتقل منكم الى بقية الأمة!!

فرأيت لزاما أن أبين بعض ما يثار تجاه السلفيين الذين ينعتهم البعض بالجامية مؤكدا في الوقت ذاته احترامي لكل العلماء والمشايخ الفضلاء وبيان خطأ من أخطأ منهم فبيان الخطأ مع احسان الظن لا ينافي الاحترام ابدا ... وأنه كما ينتقد البعض على بعض من يسمونهم بالجامية التكلم في العلماء والمشايخ فينبغي أيضا أن يكفوا هم عن التكلم في العلماء والمشايخ الذين ينعتونهم بالجامية ... فكل يؤخذ من قوله ويرد خصوصا أننا اتفقنا أن علماءنا ومرجعنا واحد والحمدلله وهذه كتبهم تملأ المكتبات ....


شكرا بابو جاسم وعذرا للعودة التي أجبرني عليها تساؤلك ...

[أبو رغد]

معلش يا اخوان منصور / ابو رغد

الموضوع كان عن دحلان وغدراته ومن ثم تحول الى الجامية والعلماء ولاننا متابعين لهذا الحوار فمن حقنا السؤال :

ما الذي جعلكما تنحرفان عن صلب الموضوع ؟؟؟

هي هكذا المواضيع أخ محمد كلمة تجر أخرى ، ونحن لم نذهب بعيداً عن أصل الموضوع لأن حماس المستهدفة من دحلان مادياً هي مستهدفه معنوياً من الجاميين وجل ان لم يكن كل النقد المتلبس بالدين لحماس مصادره الجاميين !!

فأي شخص حتى ولو كان علماني عندما يريد أن يلمز حماس سيقتبس أقوال الجامية فهم شبه متخصصين بالبحث عن المثالب وتكبيرها عن كل منشط اسلامي سواء منظمات مثل حماس أو مناشط تربويه كحلق القرآن والجمعيات الخيرية أو مشائخ ودعاة!!

وأنا أتوجه لك كمحايد أن تأتي بأسم أي شيخ ممن لهم حضور اعلامي وقبول جماهيري وليكن من دولتك الكويت ثم أعرضه على الجامية وستجد أنه بأعينهم مبتدع ضال مضل وكل من لا يرى ضلاله فهو مثله على قياسهم الفاسد !!

والأخ منصور رغم أنه لم يعلن جاميته بصراحة سابقاً الا أنه اتخذ دور المدافع عن منهجهم ولذلك هو يأتي للمواضيع التي فيها نصرة لحماس ويلبس بعبارات مثل السنة أحق أن تنصر ولا أحد معصوم والجهاد ليس حماس فقط وكلها أمور معلومة ولكن ايرادها في مواضيع نصرة حماس هو للتخذيل وللمز حماس بأنها مخالفة للسنة كما قالها بصراحة أخيراً وأنا أسأله بالله أن يأتي من كتب علماء حماس ومؤسسيها وقادتها وهم معروفون بما يؤكد الشبه التي قالها وأنهم مخالفون للسنة بالأسماء والصفات أو ليتحمل ظلمه لهم وكذبه عليهم عليه من الله ما يستحق!!

بالنسبة لاخونا ابو رغد انت نعت الاخ منصور وابو عبدالعزيز بالجاميين فهل ينطبق قولك هذا على العلماء الذين استعان باقوالهم الاخ منصور في رد اقوال العودة والحوالي ؟؟
منهم؟

ربيع المدخل والحربي والجامي نعم جامية ضلال ، أما غيرهم ممن لم ينتهج نهجهم ولكنه يرد على هذا الشيخ بعض قوله ويمتدحه بموقف آخر ويسلم بصحة موقفه ذاك وهكذا بنقاش علمي فهذا ديدن العلماء ولا أحد معصوم ..

فالألباني رد على ابن باز وابن عثيمين وكبار الشيوخ وابن باز كذلك والعثيمين بل أن للشيخ سفر الحوال ولسلمان ردود ومناقشات لمشائخ آخرين ولكن كلها باحترام وليس كما يفعل المدخلي وتلامذته الذين يسقطون المخالف بالكلية ولا يقبلون له قولاً أبداً ولا يقبلون منه شرحه وتوضيحه لكلامه..

وهل من صفات اهل السنة والجماعة ان ينعتوا اخوانهم بالبازيين او العثيمنين او غيرها من المسميات نسبة للعلماء الذين يعتقدون ؟؟

نعم اذا اشتهر رجل بمنهج وحامى تلامذته على نهجه ووالوا وعادوا كما يفعل الجامية مع الجامي والمدخلي فينعتون !

تحياتي

[منصور الغايب]

والأخ منصور رغم أنه لم يعلن جاميته بصراحة سابقاً الا أنه اتخذ دور المدافع عن منهجهم ولذلك هو يأتي للمواضيع التي فيها نصرة لحماس ويلبس بعبارات مثل السنة أحق أن تنصر ولا أحد معصوم والجهاد ليس حماس فقط وكلها أمور معلومة ولكن ايرادها في مواضيع نصرة حماس هو للتخذيل وللمز حماس بأنها مخالفة للسنة كما قالها بصراحة أخيراً وأنا أسأله بالله أن يأتي من كتب علماء حماس ومؤسسيها وقادتها وهم معروفون بما يؤكد الشبه التي قالها وأنهم مخالفون للسنة بالأسماء والصفات أو ليتحمل ظلمه لهم وكذبه عليهم عليه من الله ما يستحق!!

الاخ ابو رغد ...

أسوق لك كلاما نفيسا للشيخ ابن عثيمين فهو خير مما تقول وستقول :


قال سماحةُ الشيخِ ابنِ عُثيمين في «شرحِهِ» على كتاب «حِلية طالب العِلم»:
«فإن الجدالَ والمِراءَ يحملُ المرءَ على أنْ يتكلَّمَ وينتصرَ لنفسِهِ -فقط-؛ حتَّى لو بانَ له الحقُّ؛ تجدُهُ إمَّا يُنكرُهُ، وإمَّا أنْ يُؤَوِّلَهُ على وجهٍ مُستكرَهٍ؛ انتصاراً لنفسِهِ، وإرغاماً لخَصْمِه على الأخذِ بقولِه!
فإذا رأيتَ مِن (أخيكَ) جدالاً ومِراءً -بحيثُ يكونُ الحقُّ واضحاً، ولكنَّهُ لمْ يَتَّبِعْهُ-؛ ففِرَّ منهُ فِرارَكَ مِن الأسد! وقُل: ليس عندِي إلا هذا! واترُكْه».

فيابو رغد .... ليس عندي إلا هذا ...


شكرا لك ...

[أبو رغد]

رحم الله ابن عثيمين قال فصدق

فيابو رغد .... ليس عندي إلا هذا ...

هب أن أبا رغد مماحك وطالب جدال فهلاً بينت لغيره ما: ((هذا الذي ليس عندك غيره))

في هذا الموضوع لك ردود كثيرة أغلبها دار حول:
1- رمي حماس بعقيدتهم والقول بأنهم مخالفون للسنة بأسماء الله وصفاته!! ولم تورد دليل الا أن الجامية يقولون بذلك!
2- اتهمت الشيخين الحوالي والعودة بمذهب الخوارج ولم تورد الا مراسلة بين الشيخ ابن باز رحمه الله ووزير الداخلية بسجنهم!! وقد رد عليك الأخوة بالأدلة المعتبرة وبرأي الشيخين الجليلين ابن باز وابن عثيمين بصفاء منهج العودة والحوالي ولكنك أصريت على تكرار أقوال الجامية بخروجهم وابتداعهم!!
3- اتهمت الشهيد سيد قطب رحمه الله بالقول بالحلول والاتحاد وبسب الصحابه!! رديت عليك وبينت نفي أخيه الشيخ محمد قطب لهذه التهم ، وكذلك نفي الشيخ الألباني لتهمتي الحلول والاتحاد وسب الصحابه رغم أنه من الناقدين لسيد بمسائل أخرى وكذلك ذكرنا لك أن الشيخ الجليل بكر ابو زيد راجع هذه التهم بعد أن طلب منه ربيع المدخلي كتابة مقدمة لكتابه عن سيد قطب فوجد الشيخ بكر ابو زيد ان المدخلي يحمل أقول سيد قطب ما لا تحتمل ونفى عن سيد التهم التي رماه بها ربيع المدخلي وكررتها أنت هنا ومع ذلك فلم تتراجع عن تهمك لسيد قطب رحمه الله..

4- بينا لك عوار منهج ربيع بتتبع أقول العلماء والدعاة وتحميل كلامهم ما لا يحتمل وغلظته وعدم قبوله للتوضيح فقلت بأن هذا منهج نبوي والنبي عليه الصلاة والسلام بريء من منهج ربيع المدخلي وتلامذته !!!

5- نفيت أن يكون كتاب الشيخ بكر أبو زيد (تصنيف الناس بين الحق واليقين) موجه لفرقة الجامية وتحديتك أن تجعل اثباتي بأن الكتاب موجه لهم هو فصل الخطاب بيننا فلم تقبل وتملصت من الوقوف على أقوالك!!

فهل هذا هو ما عندك؟؟؟

العبارة التي أوردتها عن العثيمين جداً جميلة ولو جعلتها ومنهج مطلقها الشيخ العثيمين هي منهجك بدل اتخاذك لمنهج الجامية لقلت لك أنعم به من منهج!

أما أن تصر على منهج الجامية وأراءهم المبدعة لغالبية العلماء والدعاة والمناشط الاسلامية فلن ينفعل ايرادك عبارة لهذا العالم أو ذاك من الثقاة فالعبرة بالمنهج وليس باقتطاع عبارة والإتيان بها للمز بها محاورك وكأنك لم تتعرض لأحد بمقالة سوء

تحياتي