منهو الشيخ الي يكف شمر او اقدم شيخه

**نواش** · 19-04-2010 22:59

اذا كان الاستفسار يسبب شي من الحساسيه
ارجو حذفه علما ان هذا شي معروف ولافيه اي
عيب شمر يكفيها علمها بين القبايل ولها
نصيب الاسد من الطيب

الاستفسار عن فخوذ شمر

عبده كم فخذ وهل يكفه شيخ واحد
الاسلم كم فخذ وهل يكفه شيخ واحد
سنجاره كم فخذ وهل يكفه شيخ واحد

ومنهو الشيخ الي يكف شمر هل هو الجربا لاني تابعت وحده من القناوات تقول الي يكف شمر هو الجربا

وانا لي اصدقا يقولون عكس قول القناة وحنا نسمع بهذا الشي
وارجو عدم الحساسيه هذا فقط استفهام

وشكرا
نواش الظفيري

**زاهي** · 20-04-2010 00:19

هلا وغلا نواش

الجربان يكفون جميع شمر .. يقول الشاعر

" هم الشيوخ اللي علينا قديمين .. قبل السعود وقبل حكم الرشيدي "

والجربا شيوخ سنجارة

وآل علي شيوخ عبدة

والطوالة شيوخ الأسلم

والجميع شيوخ لنا ونفتخر بهم

اتمنى اني اكون وفيت وكفيت

تحياتي

**نايف حزوم** · 21-04-2010 07:43

اولا السلام عليكم ورحمه الله وبركاته والحمدلله على نعمه الاسلام والامن والامان وحسب ما نسمع من القديم ان شيخ شمر هو الجربا وهذا الكلام عام ولكن اذا دققت وبحثت وسالت تجد نتيجه اخرى وهى ان الجربا من اكبر واقدم الشيوخ واكثرهم تابع وان مابي اطول عليكم سمعت نقاش من حوالي خمس عشر سنه او اكثر قبل وفاة الشيخ فارس بن محمد الضاري ومن ضمن النقاش اللي اذكر منه انه قال حنا والجربان شعيبين محد يسيل على احد وان عبده سنام شمر . فهذا شيخ الاسلم رحمة الله عليه كلامه يعارض مقوله ان الجربا شيخ شمر قاطبه واعتقد من وجهه نظر شخصيه وتجربه ان كلام ابن طواله ينطبق على شيوخ شمر الباقين ابن رمال وابن علي وابن ثنيان وابن محمود وايضا الصديد لسان حالهم مقوله(حنا والجربان شعيبين ...).يبقى ان نقول من وجهه نظر قبيليه ان كل فخذ او قبيله من شمر له شيخه وان شمر ما اجتمعت قاطبه تحت شيخ واحد الا وتشذ فئه وتعارض وما اجتمعوا الا تحت حكم وحاكم مثل ابن رشيد وابن سعود ويبقى الجربا صاحب الصداره والشهره الاكبر كشيخ تقر له الغالبيه وليس الكل .وهذه وجهه نظر ارجوا تقبلها برحابه وسعت صدر وعسى الله ما يولي علينا الا اتقانا لله وارحمنا بشعبنا والسلام عليكم ورحمه الله.

**أبــو عبدالعزيز** · 21-04-2010 21:49

الأخ نواش أهلاً بكم في مضايف شمر
وحسب ما أقرأ لك أعتقد أنك من الظفير
وحياك الله يالغالي في اخوانك شباب شمر .

الموضوع الي تسأل عنه قد تجادل به البعض عن جهل
وأتوا بالعجايب وكل من يطرق موضوع ويتكلم فيه دون علم
يكون مذموم .

بالنسبة لسؤالك :

مسألة الشيخة ليست مسألة ادارية معاصرة بحيث تكون اختصاص دقيق
الشيخة بالسابق هي أمر معنوي وللرموز بعض المهام التي يقومون بها
وهي المهام الخاصة بأفراد القبيلة .

فمثلاً آل علي شيوخ عبدة وحكام الجبل وبالمقابل الجربان شيوخ وقد كان لهم شيخة عامة
لا نستطيع أن ندخل جميع أفخاذ شمر تحتها بل هي نسبية كما يقال الأمر نسبي وليس دقيق
لذا تجد ممن لم يدخل تحت شيخة الجربان أو لم يتصل به أو خرج عن ولايتهم يقول الجربان ليسوا شيوخ علينا ...الخ
ومن يرى أنه نازلهم وغلب صيتهم بالشيخة والوجاهة بالمنطقة دخل تحت شيختهم ويقول الجربان شيوخ عموم شمر بعتبار أنه اسلمي أو عبدي ودخل
تحت ولايتهم وهكذا فلا يقول بدقة الشيخة عارف ومدرك للتاريخ فمثلاً التومان لم يدخلوا تحت حكم ابن رشيد في بعض الأوقات بل كان بينهم وبينه
مشاحاة وكذلك عبيد وعبدالله الرشيد خرجوا عن طاعة آل علي بل وقتلوا بعضهم وناصرهم على ذلك القتل الكثير من أبناء شمر في الجبل ...,الخ
هذا والله أعلم .

**المفضلي11** · 22-04-2010 13:04

عبده شيوخهم آل علي
زوبع شيوخهم آل جربا
الآسلم شيوخهم آل طواله

عاد التفرعات واجد يعني مثلا حنا ياليحيا من عبده شيوخنا وامرانا الشريم و الفضيل عامه
والربيعيه لهم شيوخهم وكذا
وبيني وبينك الوقت هذا ما عاد فيه شيخه الشيخه بمخباتك اذا مليانه صرت شيخ واذالا صرت عادي

**عبدالله الجعيثن** · 22-04-2010 14:02

الشيخه والله عند سلمان بن عبدالعزيز

مار هذا وقتن انتها

وهالحين كلن شيخ نفسه الحمد لله والشكر

واما بالمضايف.. فالشيخه عامه....ختمه عند ريال فسحه

والمعرفين انا يامحاتسيك للذكور

وشرهه للاناث

**الحيمري** · 22-04-2010 16:14

[CENTER][CENTER][CENTER][CENTER]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفضلي11

عبده شيوخهم آل علي
زوبع شيوخهم آل جربا
الآسلم شيوخهم آل طواله

عاد التفرعات واجد يعني مثلا حنا ياليحيا من عبده شيوخنا وامرانا الشريم و الفضيل عامه
والربيعيه لهم شيوخهم وكذا
وبيني وبينك الوقت هذا ما عاد فيه شيخه الشيخه بمخباتك اذا مليانه صرت شيخ واذالا صرت عادي

[SIZE="4"][I]عبده
1-يحيا
2-ربيعيه
3-جعفر
وشيخهم بن عيسى من فخذ العلي من الجعفر وهم امراء الجبل هذا زمان وهم حاضره اما بعد يوم صارو باديه
شيوخهم كثيره بنسبه لعبده
1-بن شريم/ على اليحيا
2-الوبير/ على الربيعيه
3- بن علي / على الجعفر

زوبع
1-زايده
2-سنجار
شيخهم بن غريب (((وهذا زمان))) والجربا من شيوخ شمر
الجربان لقبو بالكرم والفرسه ونعم

الاسلم
يسمونهم شمر اهل الحميه ويعتبرون فخذ واحد
علما انهم اكثر فخوذ شمر لكن على حمياهم
وشيوخهم كثير بن بقار بن طواله لخ

واليوم عسى الله يديم النعمه والامن
ويصلح النيه والذريه

استغر الله استغفر الله استغفر الله

**أسير الليل** · 22-04-2010 22:55

الأخ نواش الظفيري

حياك الله بين أخوانك وخواتك , هذي الساعة المباركة اللي جابتك طال عمرك .

أما بخصوص إستفسارك :

أخي الكريم أحببت أن أبدي رايي بهذا الموضوع من جانب آخر منطلقاً من مبدأ (كلمة لا أعلم نصف العلم والبحث عن العلم هو النصف الآخر ) أخي الكريم لست من أهل الأختصاص وقد أجيب برد يزعج بعض الأخوة ولكنني أحببت أن أقول لجميع الأخوة الذين ردوا على الموضوع أن يكونوا حياديين في الرد وأن يتحروا الدقة وأن لم يكونوا أهل أختصاص فبالرجاء عدم الخوض في شيء عندك منه أو فيه شك ولو كان شكك بسيط وذلك لسببين الأول هو عدم إثارة بعض الأمور التي من شأنها أن تثير النعرات التي تساعد على تفريق شمر هذا الأسم الذي يقف له البعيد قبل القريب أحتراما وتقديراً لما قدمه أبنائها العاديين البسطاء ومن ثم شيوخهم وأمرائهم على مختلف الدهور , أما السبب الثاني : فيرجى أعطاء الخبز لخبازه حتى وأن أكل نصفه . فلندع الأجابات على هذه المواضيع لأهل العلم والنعم في كل وجهاء وشيوخ وأمراء شمر ككل بدون أي تفرقة وبدون أي حساسية وبدون أي دافع إلا إبراز الحق بقول كلمة ربما غفل عنها بعض الأخوة تقديري لكل من شارك بالموضوع وأرجوا تقبل مداخلتي برحابة صدر.

على فكرة تسموا الأمم بعطفها وتوجيهها لصغارها وأحترامها وتبجيلها لكبارها.

تقبلوا مروري ودمتم بسلام

**أبو فهد** · 23-04-2010 16:45

قد اختلفت الأقوال و لكن يبقى أقوى الأقوال وهو ليس بقولي

هناك شيختان :

1. شيخة ختم (معرف من قبل الحكومة) إما لقرية و إما لفخذ أو بطن أو شمل أو قبيلة

2. شيخة عرف و تكون إما بالسيف أو اللسان أو المال أو الوراثة أو الانتخاب

أما شيخة الختم و هي التي سأتحدث عنها فيما يختص بشمر المملكة العربية السعودية ولن اتطرق لشيخة الاختام في بقية الدول أو على مستوى القبيلة بشكل عام

شيخة الأسلم : للشيخ ضاري بن محمد بن ضاري بن برغش الطوالة (شيخ شمل الأسلم)

شيخة زوبع : الشيخة عند الافخاذ و ليست هناك شيخة عامة فيما يختص بالاختام و لا يوجد شيخ لشمل زوبع

شيخة عبده : أيضا الشيخة عند الافخاذ و ليست هناك شيخة عامة فيما يختص بالاختام و لا يوجد شيخ لشمل عبده

ملاحظة : عندما نقول بان الشيخة عند الافخاذ فهذا بحسب ماهو مسجل لدى وزارة الداخلية ولم اضع شيئا من جعبتي

أما شيخة العرف فعسى أن تعفوني منها لأنها ستفتح مجالا للخلاف و الشرذمة

و لا يوجد في أراضي المملكة العربية السعودية من يكف كافة شمر من أبناء شمر

----------------
أبو فهد الهمزاني

**نايف الصنيدح** · 23-04-2010 19:24

السلام عليكم اخواني
ما ادري الظفيري وش مقصده من ذلك لان هذا تاريخ يخص شمر وحدهم
الله اعلم بالنوايا
لكن اريد دليلا على اقدمية المشيخة لكل من ادلى بدلوه
وهل حكم الجرباء حائل يوما ما لانه المعروف ان الامارة والحكم وعاصمة شمر هي حائل
وهل الشيخة كاملة هنا

ومن المعروف ان الضياغم هم من أجلوا بهيج عن الجبل واحتلوا مكانه وبهيج حاكم الجبل جبل شمر بحائل
وسلالة الضياغم تسلسلت بهم المشيخة والحكم
لا أريد جدالا من كلامي هذا لكن
اتمنى لابتعاد قدر الامكان عن الخطوط الحمراء وعدم تعديها

التاريخ هو الحكم في هذه المسألة

وكل من شاخ بشمر
رفع رايتهم وأوصلهم الى المجد الذي نحن فيه

والحمد لله على الامن والأمان

الف نعم بالجميع
بشيوخنا آل علي والطواله والبقار والجرباء
وكل شيوخ الافخاذ التى تندرج تحتهم
فهم عزنا وشموخنا
ولانجنى من الخلاف الا الفرقة والضعف

.