صفحة 4 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4
النتائج 31 إلى 38 من 38

الموضوع: مع التحية للراوي حمد العطوني ...

  1. #31

    قصيدة شاعر شمر " التبيناوي " في كون العواجية على حقيقتها



    قصيدة شاعر شمر المشهور مبيرك التبيناوي في كون العواجية برواية حفيده __ راوي جبل شمر الشاعر الكبير / صاحب الملحمة التبيناوية التاريخية __ مبارك بن طنا التبيناوي ، منقولة من منتديات ديوانية شمر حرفيا :
    [[
    مبارك طنا 02-20-2009 11:30 PM
    _____________________________
    تصحيح لمعلومات من نقل قصيدة مبيريك التبيناوي بذبحة الشيوخ

    إخــــــــــــواني الأعزاء
    مصيبه عندماتحرف القصائدوتغيرالأسماءوتضاف أبيات لامعنى لهافي قصائدتاريخيه معر وفه سبحان الله أماا يعلموا
    بأن تلك أمتةً قد خلت ومن العيب أن نحرف تواريخهم ومفاخرهم ينبغي على العقلاءأن لاتمررأي معلومه لتلغي دور
    أحدوتوضع أسماءلو إستفسرت من كاتبهامن أين أتى بهاومن يكونون هؤلاءوهذه الشوائب وللأسف الشديدهي دخيلة
    عليناوعلى مبادءوناوعاداتنا وتقاليدنا المشرفه يجب علينا جميعاً أن لانتهاون ولانجامل فلان وعلان مهما كان له قدر
    ومحبه وعلاقه على حساب سيرة السلف الصالح هو أمانة في أعناقناومسؤلون عنهاكلناهذه الرواية أعتقد أنها كتبت
    من شريط المرشدي الذي حاس أكثر القصائد ولو أنه جمع الكثير ولكن قصائد التبيناوي مبيريك لم يرويها بالشكل
    الصحيح وقصيدة وحواس التبيناوي جعلها لأبن رشيد وأضع بين أيديكم رواية أخونا العزيز وأترك التعليق لكم 0رواية
    أخونا هي كالتالي :

    نوت... صاحت وزجّت له اصوات= هيفـا تراهـا العـام لجّـت قطيـنـه
    علـى شجـاع ٍ راح منـا للامـوات =منيـع ابـن نوبـان هـم خابريـنـه
    هـذي قـروض بينـنـا يالقـرابـات= وحلـو ردّاد الجـزى قبـل حيـنـه
    عقاب ٍ طريح ٍ يوم الافراس عجـلات= عزّات من طير ٍ نقـر حجـرعينـه
    حجاب ياما قال بالبيـت قـم هـات= عــزّي لـكـم يـالابـة ٍ فاقديـنـه
    فـوات قبـل مدوّريـن الجـمـالات= ياليـت عقّـال العـرب حاظريـنـه
    ايّـات خمسيـن تعشيّـهـم الـشـات= ضياغـم ٍ مـن زوبــع ٍ خالطيـنـه
    لميتيـن خيّـال وخيـل ٍ مريـحـات= وجيش ٍ يعـزّل مـن وراهـم كمينـه
    من زوبـع ٍ والا السناعيـس لافـات= ذهيـب ماعـوّد عـلـى مرتجيـنـه
    من هدّت عليهم شمـر ٍ عقـب الاقفـات=وغـدو بصيّـاد الحبـاري بحيـنـه
    عقاب ٍ حايضه هايـس ٍ والسويـدات= واظنّـهـم بمـشـورب ٍ متهميـه
    أخونا في الله يقول عقاب حضية هايس والسويدات مجموعه سويدات ماهو سويدي واحد
    وفي البيت اللذي يليه ويقول شله مفيز

    شلّـه مفيـز شلّـة الذيـب للشـات= ورمــاه لـلّـي يستغـلّـه بديـنـه
    شدى مراغاة صادر الزمـل مرمـاه= امـا يسـار جـريـس والا يميـنـه
    خوي مادام قتل عقاب وشو اللي يرغي ويسار جريس وجريس ماهو ضلع أو موقع إذا كان يقصد جريس التمياط هذا قتل بكون التنهات ولو أن الأخ تمعن وفكر بتأني لأدرك ذلك و لو أن الأخ يفهم بالشعر ماكرره بعد [

    خلّـوه زينيـن الميـاحـه والاروات= ينـام سعـدون ٍ علـى حـزن عينـه
    ومن هدّة القعطان فرز الوغـى فـات= مغـداه يسـار وريـك والا يميـنـه
    في راي ابو بـدر ٍ زبـون البليـدات= إليا طار عـن جـرد السبايـا يقينـه
    بـدر ٍ وكنعـان ٍ خـلاف الـرديّـات= حبـس ٍ لتالـي خيلـنـا ضامنيـنـه
    ومن طاح خلف قطيّهن بالهوى مـات= عشّـوك ياذيـب الابـارق سميـنـه
    ضياغـم ٍ ماسيّلـو عنـه لـو مـات= ولا صفّحـو عـن واحـد ٍ طالبينـه
    بأيمانهـم مثـل المحـوص المـدلات= والريش من فـوق الغلـب مردفينـه
    طريحهـم بالكـون مابـه مراجـات= ياكلـن حـثّـات البـراثـن وتيـنـه
    بحراب يامـا سفّـرن يـم الامـوات= تـروي زبـار وريــك يادايريـنـه

    ورجع هنا لعقاب

    بالعون عقب عقـاب هـد م ٍ للأبيـات= ولـو صيّحـن خفراتهـم عاذريـنـه
    وحجاب حوالي سايـر ٍ والقـدورات=ولـد عجـوز ٍ ظنّـهـم مرمليـنـه

    رجع هنا لحجاب وقبل يقول عقاب حضاية هايس والسويدات وحجاب تقول حوالي

    ساير والقدورات من السويدماأدري من إختلقت ساير ومن يكون ساير إذا تقصد هايس
    وتبي تحط الشيوخ حضيته ماهي على كيفك والصحيح

    حجاب قتله مشاري الشقاق من المفضل من عبده والصحيح من قول مبيريك
    مزعل حوالي هايس والقدورات = وأضنهم بمشورب متهمينه

    الشيخ مزعل بين القدورات من السويد وبين هايس

    هـذي سوايـا سايـر ٍ بالمـثـارات= صاحت جزى ماصاحت امـه جنينـه

    جع لساير وهو الصح هايس القعيط جاء لثار هذلول الشويهري ماجاء من شأن مبيريك

    وربعه وكان رافضاً لمشاركة العبدات له ولكن مبيريك شارك من دون أن يأخذ رآي أحد

    ومعه من الفريس العبدات

    1 ـ البطل الفارس مفيز العفر المفضلي العبدي الذي قتل الشيخ عقاب العواجي
    2ـالفارس البطل مشاري الشقاق المفضلي العبدي الذي قتل الشيخ حجاب العواجي
    3ـ الفارس البطل دوشق بن سنيدان الجري العبدي الذي قتل الشيخ حسن المرتعد حتى إن هايس نضر للخيل والفريس قبل نشوب المعركه وقال ( خوش فريس لومابكم (هنيهنّه) ويقصدأن فيهم من العبدات المذكوين سبحان الله 0
    ــ أما تعلم أخي الفاضل أن الشيوخ أربعه ركزت على عقاب وحجاب ونسيت الشيخ / حسن المرتعد
    مسكت صياح الورع 0ونسيت الشيخ / مزعل
    ــ إما يعلم الأخ الفاضل بمقولة ترددهاأفواه الناس ( حض العبدات من شمر )
    لأن الشويهري نخى بالبداية هايس وآخر من نخى العبدات ( خيالة الصوت التالي ) أي آخرمن نخاه هو أول وآخرمن أخذ بثاره
    -

    حنـا طلبنـا عنـد رب السمـاوات= اللـي تراعـي بـاذر الزيـن عينـه

    اأخي المحترم أن كنت لاتدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم

    أسألك سؤال وأريد منك الإجابه الآن مامعنى عجز البيت السابق قولك
    ( اللي تر اعي باذر الزين عينه ) وهل العاقل صاحب الضمير يقول كلام ليس له معنى هذا دليل واضح على مصدر روايتك أصلحك الله بالتأكيد مارايح تجاوب على سؤالي وأنا أوضح لك وأصحح معوماتك المقصود بالبيت من قول الشاعر

    حنا طلبتن عند رب السموات=عينه تراعي باذرن زارعينه

    أن الشاعريوكل الله سبحانه على أطفاله الصغار لأنه فقد إبناؤه كل من البطل الشجاع/فريح بن مبيريك الذي قتل في مقدمة ربعهفي كون ضفره وإبنه البطل/ مفرح مبيريك لديه أطفال صغارو الذي كان مثالاً لم يسبق له مثيل في الصبر والشجاعه والعزيمه والإحتذاء بشجاعة والده وعزيمته لرفع معنويات قومه و الذي صوب إصابة بالغه أمام أنضار والده عندما حولوا ليرمون العدوا ببنادقهم ومعهم مجموعه من الرماة حس مبيريك أن مجموعته تأثروا من إصابة مفرح وخشي مبيريك أن تضعف عزيمتهم ويهزمون ويدري أن إصابة إبنه مفرح حتما للوفات قال يامفرح أنا شايب كبير بالسن وأحس أن بندقي كأنها تهتز من يدي وإنسدح
    أبركي الباورد عليك قال حاضر يابوي أركى عليه وإبنه صابر على جرعات الموت قال يبه أرفع البارود كلاني لهبه قال بصوت يسمعه من حوله ماني أبوك أبوك هالطير اللي يحوم عن شوين يتعشاك لكن لك على والله لافرشك وأغطيك يعني أجعل لك فراش وغطاء من الرجال من عنزه مات البطل تحت البارود وفرشه وغطاه الشايب كل ذلك التضحيه بفلذات كبده ليعطي ربعه دافعا قوياً للصمود والشجاعه ـ أما تعلمون ياإخواني أن وصاة مبيريك قبل وفاته لأولاده قالوا توصي بشي قال أوصيكم بالحيين من عنزه وإماالأموات إزهلوهم علي رحمه الله
    ـ أما تعلمون ياإخواني أن سلالة التمياط الأوفياء الأشاوس حتى الآن يذكرون مبيريك التبيناوي في الأضاحي ليشارك أمواتهم في الأجر يرحمهم الله هي وصية من ألأباء والأجداد 0

    ـ أما تعلمون ياإخواني أن عجز الغيثه على حد علمي قبل عشرين سنه يذكرن مبيريك مع أمواتهن يرحمهما الله حالياً لاأدري0
    ـ أما تعلمون أخواني الأفاضل أن مايكتب هنا وهناك سواء من الراوي / فوازالغسلان أو الراوي / براهيم سعيد الهمزاني أبو حاضر من قصائد مبيريك التبيناوي أوحسن التبيناوي أو حواس التبيناوي وغيرهم هو كله مأخوذمن عندي أنا شخصياً وللأسف الشديد لايستبعد أن هؤلاء وغيرهم يناقشونني بمازودهم فيه وتلك هي من غرائب هذا العصر0

    ـ ألا يعلم أخي الكريم إن كان شمري فيفترض أن يقتدي بهؤلاء بدلاً من أن يحرف ويغير قول مبيريك على غير حيقته

    البوق يابن هضيـب يظهـر عقوبـات= وعسـاه ترمـي ناقلـه قبـل حينـه

    ابران حسـد القلـب مابـه مـراوت= فوايهـه وصلـت لسـوق المديـنـه
    وصلو على نبّيكـم عـد مـن مـات= واعـداد ماتبنـي بـيـوت ٍ قطيـنـه

    لأ أطيل عليكم فيما يلي قصيدة جدي/ مبيريك التبيناوي كما هي وأرجو منكم مقارنتها بما نشر أخونا

    وعليكم الحكم قال مبيريك التبيناوي في كون ذبحة الشيوخ العواجيه هي كالتالي على حقيقتها

    نوت ٍ لياصاحت وزجت له أصوات = هيفاء تراه العام لجت قطينـه
    على شـجـاع ٍ راح منا للأموات = منيع إبن نوبان هم خابرينـه
    هذي قروض ٍ بيننا ياالـقـرابـات = ياحلو رداد الجزاء قبل حينـه
    خليت زينين الميـاحـاء والإرات= وينام سعدون ٍ على سهر عينـه
    عقاب ٍ غصيبن يوم الأفراس عجلات = وعزاه من طير ٍ نقر حجـتينـه
    بالعون عقب عقاب هـدم ٍ للأبيات= ولو صيحن خفراتهم عـاذرينه
    شـله مفيز ٍ شـلة الذيب للشاة = وخلاه للي يسـتغـله بدينـه
    وحجاب يامـا قال بالبيت قم هات = عزي لكم يالابتن فاقـدينـه
    فـوّات قبل مدورين الـجـمالات= ياليت عقال العرب حـاضرينه
    آيـات خمسينن تعشيهم الـشـاة = من زوبع وضياغم ٍ خـالطينه
    لميتين خيال ٍ وخيل ٍ مـريحـات = وجيش ٍ يعزل من وراهم كمينه
    ردوا عليهم شمر ٍعقب الإقـفـات = وغدو بصياد الحباري بحـينـه
    من زوبع ٍ وإلا السناعيس الآفـات = ذهيب ماعوّد على مـرتجـينـه
    ضياغم ٍ مـاسـايلوا عنه لومـات = ولا صفحو عن واحد ٍ طـالبينه
    بأيمـانهم مثل المحوص المـسدات= والريش من فوق الغلّب مردفينه
    طريحهم باالكون مابه مـراجـات= ياكلن حثات البراثن وتـيـنـه
    من طاح خلف قطيّهن بالهوى مـات=وعشاك ياذيب ٍ بالأبرق سمينـه
    في رآي أبو بـدر ٍ زبون البليـدات = ياطار عن جرد السباياء يقيـنـه
    وبدر وكنعان ٍ خلاف الرديـات = حبسن لتالي خيلنا ضـامنـينـه
    ومزعل حوالي هايس والـقدورات= وأظنهم بمشورب ٍ متهمينـه
    هذي سوايـا هايس ٍ بالمثارا ت= صاحوا جزاء ماصاحت أم ٍ جنينه
    والمرتعدشوق الطموح المخلات= خذاه من دوشق بشلفاء سنينه
    برماح ياما سـفرّن يـم الأموات = تروه بدف وريك يادايـرينـه
    داوو نحست القلب مابه مراوات = شوايـعه وصلت لسوق المدينه
    والبوق يابن هضيب يظهر عقوبات= عساه ترمي ناقله قبل حينـه
    وحنا طلبتن عند رب الـسموات= عينه تراعي باذرن زارعينـه
    وصلوا على نبيكم عد مامات = أو عد ماتبني بيوت ٍ قطينه

    أرجو أن لا يكون كلامي ثقيل وجاف أرجوا المعذره والسلام0

    أخوكم الراوي شاعرجبل شمر /مبارك طناء مبيريك التبيناوي
    ]] . انتهى
    .



    التعديل الأخير تم بواسطة شرفان الشديد ; 24-04-2010 الساعة 01:43

  2. #32


    الجزاء الاول

    اقتباس كاتب المشاركة شرفان الشديد :


    انساب ... مع التحية للراوي حمد العطوني ... شرفاب الشديد
    بسم الله الرحمن الرحيم
    لولا الخطا ما حط للحق ميزان
    ______________________________________________
    _

    _ لوجود مغالطات وترتيبات ومجاولات كثيرة في موضوع ( قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية ) للراوي ( حمد العطوني ) الذي أبدى تردّده في ثناياه فيما يتعلق بضيغمية السناعيس من الربيعية واليحيا والدغيرات والقشعم ، فاني مضطر لفصل القول من جديد _ بصـــورة مســــتـقـلـة _ وبخاصة عندما اخذ الراوي ابو عبيد .. يـشـرّق .. ويـغـرّب دون أي ضابط موضوعي متسق مع مجمل المكتوب ومجمل الموروث او على الاقل مع واقع الحال .. لكي يحثنا بالضرورة او بالمجاز على احترام ما يقال ...

    _ وليعلم سلفا عند العقلاء أن " الضيغمية " التي نختلف عليها ليست نسبا حسيبا فحسب ، ولكنها إرث تاريخي كبير لا يحق لأحد احتكاره دون اصحابه الآخرين . انها ليست " اسم " ولكنها " علم " .
    000000000000000000000000000000000000000000000000000000
    رد حمد العطوني

    الاخ شرفان هذا كلامك انت وانت الذي قمت بترديد الكلمة اكثر من مرة كثيراً
    وهنا احب أن اوضح الى الاخوة القراء والمطلعين على ماكتب بان الموضوع الذي يحمل عنوان انساب" فهو موضوع سابق وهو موجود هنا في مضايف شمر وقد اطلع عليه الكثير ونال ثناء الجميع عليه والموضوع تم طرحه في هذا المكان لانه يتحدث عن تاريخنا العظيم "
    اما عن محاولاتك اخي شرفان التي تريد بها أن تقحم بعض كتابنا بالخطا وهم بعيدين كل البعد عن ذلك لان هؤلاء جميعاً اصحاب عقول وبحثهم ومجهود من اجل ادراك الحقايق وهذا هوالمطلوب في الدرجة الاولى.

    ثانياً: عن الموضوع الذي انت اشرت اليه الذي من ضمن عنوانه انساب
    فهذا ليس له علاقة في موضوعي عن قبيلة "عبدة الشمرية السنعوسية
    ولكن لا اعرف ماذا تهدف او ترغب ان تاصل له اخي شرفان حيث ان موضوعي الذي انت رديت عليه تحت عنوان قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية هو كمايلي :

    قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية :

    و هذه القبيلة لها حروب مع بعض القبائل العربية حسب المصادر المذكورة (1) قال حمد الجاسر: السناعيس : وحدهم سنعوسي عزوة لقبيلة شمر.قال أبوعبد الرحمن عقيل الظاهري السنعوسية عزوة عبدة من شمر.(2)والسنعوسية عزوة خاصة بعبدة (من شمر) المنسوبين الضياغم؟؟وهذا ليس عليه خلاف ؟؟
    (3) وجاء في كتاب (امتاع السامر) عن أصل هذه العزوة مانصه :سنا شمال شرق , وشبراق أحد أودية تثليث جنوب جبل عيس وغرب جبل الكلاب , وفي جبل عيس جرت معركة عام 650هـ بين عبيدة (عبدة ) بقيادة نهار بن بوسف وين سبيع ابن صعبو بني عقيل بن كعب الحارثي , وانتصرت في هذه المعركة عبيدة, ودخلت نجدأ بعد أندعمتها قوة من عسير انتهى

    ( 4) يقول الشيخ حمد الجاسر اما ال شهوان الضياغم فكان من مواطنهم القديمة وادي تثليث وما حوله , فالمواضع المذكورة في شعر شهوان كلها في تلك المنطقة , ثم انتقلوا الى نجد في عهد مجهول , مارين بوادي الدواسر , وفي حلة تنقلتها العامة,
    ويروون من خلالها أنهم استغروا فترة من الزمن في الاْسياح شرق القصيم , ثم امتدوا الى بلاد الجبلين انتهى
    )
    تعليق الباحث حمد العطوني لا تنساء اخي القاري حرب الضياغم مع القايد التركي سلطان مارد قبل طردهم الى بهيج حاكم جبل طيء :واحروبهم مع بني لام سوفا اذكره في اخر هذا السياق .


    قال عباس العزاوي :قبائل شمر القحطانية اوالسنعوسية

    وهذه القبائل المشهورة بخوتها (سناعيس ) وهي قبائل كثيرة , كلها من شمر القحطانية, والقبائل المذكوة ( سابقا
    ً من خرصة وصايح وزوبع ترجع الى طي ْ)
    فشمر جمعت القبائل المتحالفة والمتفقة, ولذا يقال انها لم تكون انها في جداً جامع أي جداًًجامعا يجمع الكل في الاتصال ,
    وقد تبين ان شمر جد تنتمي اليه فرقة الرؤساء وسائر
    الفرق والطوايف الطائية ويقال ان اصل ( سناعيس
    سا العيس) أي سوقها بالحاح وشدة , ونظر لفتهم هذه عرفو بها وقال الاب الاستاذ .انستاس ماري الكرملي :
    اصلها( سناقاعيس) وفردها قنعاس وهو الرجل الشديد ؤان القاف يدل بالسين في بعض اللهجات مثل ساحة , و( قاحة ) وملس الارض وملقها ؛ وسبة بمعنىقطعه. ؛ ومن مسندلا ومقندلا أي مسترخيأ في مشيته ( 6) ,
    وهو الاشبه والاقرب للصحه, وقبائلهم عديدة وكلها يجمعها قبيلة عبدة ,
    ًـــــــــــــــــــــــ
    وكانت قبائل طيء وزبيد هناك فدفعوهم ومالهؤلاء الى انحاء العراق وسوريه وغيرها .
    والظاهر ان قبائل طيئ { سكان اجأ وسلمى } كان بينها
    خصام وخلاف فخالف قسم منها قبائل قحطانيه جاءت منانحاء
    اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم اسقل في السلطه وصارت لها الرئاسه على قبائله والقبائل المتحالفه معه .
    والكل يرجعون الى القحطانيه فان طيئإ من قحطان إيضأ .
    فصار الكل يدعي باسم البطن { شمر } المنتصر على عدوه وقيل للجميع { شمر } تغليبآ وألا فلا تزال قبائل { عبدة } من شمر تمت الى القحطانيه راسا وقبائل { الاسلم } الى طيء .
    وكذا { قبائل زوب.
    هذا هو الذي نراه جميعا بين المحفوظ والنصوص المنقوله من طريق التاريخ ...
    وبسبب هذه الوقائع الوبيله تمكنوا منازاحه قبائل زبيد وقبائل طييء الاخرى كما من ... ورئيس قبائل زبيد أنئذ او اميره مقال له { بهيج } ويعد في نظر القبائل الزبيديه جدأ لها ؛ والحال ان كان رئيسا والى هذه اشار الشمري مفتخرآ بهذه الوقعه والانتصار على القبائل الاخرى بقوله :
    وقبلك بهيج حدروه السناعيس .. من عقده الي ماتحلحل قناها

    يريد ان بهيجأ المذكور كان قبلك وقد اصابته الضربه القويه منا فانزلناه من اجأ وسلمى { جبلي طيء } فلا نخشاك ولا نباليبك وانت اقل قدره منه .. ويراد بالسناعيس الذين ينتخون بالسنعوسيه وهم قبائل مهمهمن شمر .....
    ويقولون بتكرار ان لفظ { شمر } ليس اسمأ لقبيلة باعتبار جدأ لها وانما هو انتهى شرح العزاوي:..
    اعيد وكرر منهم السناعيس السناعيس عبدة الذين طردو بهيج وانتزعت عشيرة (4) عبدة السيادة منه واضطرالى مغادرة المنطقة هذا ماورد بالتاريخ المدون.ورد في مجلة العرب اصدار شيخ العلامة حمد الجاسر

    (يظهر لي ان نفوذ عبده في منطقة الجبلين لم يتعاظم إلا بعدإنحسار نفوذ بني لام الذين يشاع لدى العامه انهم اصطدمو بعبده في زمن لاحق ولان بنيلام كانو حتى منتصف القرن العاشر يشار اليهم بأنهم اهل جبل شمر ووقع هذا في خبر غزوالشريف حسن بن ابي نمي جبل شمر وايقاعه ببني لام سنة 964 قال العصامي " وخرب شمرالمذكور لانه امنع مواطنهم "




    فإن بهيجاً الذي كان اول المتصدين لعبده في الجبلين ,لابد وانه رحل قبل ان يقع الإصطدام بين عبده وبني لام .



    ويقول :

    مولف كتاب الفضول لقبيلة اللامية في نجد لمو لف: ايمن بن سعد بن محمد النفجان
    تكلم عن قصة وديد ابن عروج شيخ بني لام وقصيدة زوجته

    الاستاذ ايمن النفجان ان وديد ال عروج قتل على يد فرسان قبيلة عبده الشهيره بلقب السناعيس
    كتابه قصيدة زوجة الشيخ وديد بن عروج شيخ بني لام نختار لكم من القصيدة هذه الابيات :

    لوحبيبي طاح يوم الملاقاه = بنحور غلبا فوق قب الاصائل

    لواحبيبي طير شلوا تعشاه = قطاعة المهجة سنا عيس حائل
    ص 292-


    وصفا الجو لشمر وازداد نفوذ شمر في الجبلين وكان في ذلك الوقت حكام جبل شمر ال علي ثم ال رشيد انتهى

    تابع للموضوع:


    لام قبيلة من طيء كانت لها سيادة نجد , ولها حروب مع الحجاز وعسير, والاحساء ودخلت فيما بعد القرن الحادي عشر في شمر.
    وال علي حكام جبل شمر وقد نسب ابن دخيل ال علي ال رشيد

    الى فضل وقال حمد الجاسر لاسند في ذلك الا انهم حلو محلهم في المكان والاماره.
    ولاريب ان ال علي وال رشيد يرجع نسبهم الى شهوان ابن منصورالضيغمي العبدي


    ومن العلي محمد بن عيسى ابن علي ال علي
    وهو الذي يقول :
    انا بن علي وابن علي محمد = انا كما برجاً على البلاد شهير ( 5)
    وال علي وال رشيد ابناء علي الكبير انتهى
    وبالاخير انوه الى أي متابع الى مواضيعي ان لايحملني اختلاف أي موضوع من بحثي
    حيث ان كل موضوع له مصدر وانا استند على المصدر بمساعدة مالدي من خبرة

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ


    (1) حمد الجاسرـ
    (2) ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري
    (3) كتاب امتاع السامر
    (4) الشيخ حمدالجاسر00
    (5)العزاوي ص 129ص 215
    (6)ايمن بن سعد بن محمد النفجان الفضلي


    انتهى موضوعي الذي عنوانه عن قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية )

    اخواني الاعزاء هكذا موضوعي ولاعندي شك في النسب واصلا في موضوعي هذا لم اتطرق الى النسب والموضوع كماهو موجود امام الكل, هذا واترك الحكم للقراء المهتمين من الحقيقة الذين لايطعنون بالاخرين ولايتكلمون حسب اهوائهم









    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ

    ثالثاً: الاخ العزيز شرفان المحترم اذا انك باحث عن التاريخ يجب ان تكون اخلاقك جذابه لمحبه كل باحث بأسلوب الادب واحترام الاخرين وهذه هي مؤهلات الباحث التاريخي واختلاف الباحثين في مابينهم ليس عيب حيث انه يعتبرجهد لاجل ادراك الحقايق بإسلوب الادب والتاريخ ولايبنيه كثرت الكلام
    بل يبنيه من كان لديه علم مبني على اسس وقواعد والاهم مصداقية الكلام تكفي عن كثرته ومن لايكسب ثقة الاخرين يعتبرخسران والكلام رد وبدل والااستناد على المصادر الصادقه هي الدليل للباحث النزيه ويجب ان الواحد ياخذ ويعطي وكلنا مع من يكون لديه ادله مقنعه , وكما يعلم الكل ان النسب يختلف عليه الكثير حتى العائلة الصغيرة التي تجتمع بالجد السابع او الثامن تختلف على تسلسل نسبها وهذا ما احب انك تفهمه انت قبل غيرك .
    00000000000000000000000
    اقتباس كاتب المشاركة الاصلية شرفان الشديد

    والخلاصة ان المؤكد الثابت ان ( اليحيا والربيعية ) هذولا كلهم من ( ال راشد / الضياغم ) المعروفين ، وابو اليحيا هو : يحيا ابن احمدابن راشد الضيغمي ، وابو الربيعية هو : عمير ابن احمد ابن راشد الضيغمي ، مما يعني ان اليحيا والربيعية يجتمعون في احمد ابن راشد وهم عصبة من دون غيرهم من ابناءالعمومة الضياغم الاخرين . < ولذالك شواهد من قصص واقوال تاريخية موروثة معروفة
    ×

    0000000000000000000000

    رد حمد العطوني الاخ شرفان انا اقول عكس كلامك حيث ان اورد الرسولي اورد اسماء لقائمة الضياغم فقط والرسولي لم يسلسل نسب عبدة من الضياغم حتى لوكانو هم اجدادنا, وربما يكون ان هذا الخلط حصل عند اصحاب التكهنات الذين اتوا بتسلسل نسبهم على هوايتهم مثل كلامك عندما قلت ان قشعم بن عقيل بن راشد نعم كتاب ابن قشعم قال كذا وقال الربيعية ابناء عمير بن راشد الكلام ان الربيعية والقشعم من دون الجعفر واليحيا ايضا ... يااخي كيف يصير كذا مادام القشعم من الجعفر و الربيعية الي انا اعرف ان فزعتهم مع الجعفر ويقال ان كل هؤلاء يطلق عليهم اسم الربيعية وهذا شي يحتاج بحث دقيق ليس التكهنات وارجو من الكل عدم تصديق التكهنات التي تصنع ولاتنفع .
    وحتى كتاب القشعم الذي انت تستشهد به يااخ شرفان يختلف معك ومع الجعفر على النسب
    واختلافه معك عن نسب اليحيا هو يتكلم عن ترجم وانت تكلم عن يحيا , ونحن نتكلم عن تاريخ ويجب ان يكون الحوار بيننا بالمفاهيم الادبية, وكما تعلم ان المنتديات والشبكة العنكبوتيه يطلع عليها من انحاء العالم , وغير هذا سبق وأن طبلت
    انا من بعض الاخون ان نختصر بعض الكلام فيما بيننا على الرسايل الخاصه وعلى هذه الكلمة الطيبه
    انتقدني عليها الاخ شرفان ومادام هذا رايك واتهدد ني بالاصرار والتحدي, اما انا لاتحداك وليس من
    سلوبي التحدي ولكن اود ان الاخ شرفان يكف لسانه عن التشويش والهمز واللمز والهمز واللمز ليس من إسلوب من يعتبر نفسه مؤرخ مايقول كذا , مثل كلامك عند ماقلت (فيه ببعض العوائل التي دخلت مع جملت السناعيس؟ الاخ شرفان ليس السناعيس وحدهم الذين يدخل معهم م ناس من القبائل الاخرى وليس عيب دخول بعض القبائل مع بعضه ولاتنسى ان اكثر شيوخ العشائر البدوية ليست منهم, ولو أبرزْت اسم العوائل التي دخلت مع جملت السناعيس كان افضل ...


    رابعاً : وضحت لمن يفهم النسب مثل ماوضحته الى شاعرنا واديبنا وراوينا مبارك طنا التبيناوي عندما سالني عن شراك وعراك وترجم وغيرهم واجبت على سؤاله حسب معرفتي عن هولاء , والآن أذكرك عن من يختلف معك على صلب نسبك محمد سايق العنزين الذي انت اوردت بيت من قصيدته وانا مستعد اورده لك كامله بعد مااوضح لك .
    من كان يختلف معك مثل الامير نواف بن العاصي الشريم رحمه الله قال ان محمد صاحب قصة سايق العنزين بكلام الامير نواف بن العاصي الشريم ان محمد ولده علي وعلي هذا له سبع عيال وثامنهم محمد الملقب بسايق العنزين وقال الامير نواف ان محمد سايق العنزين ابنائه مفضل وفضيل ويحيا , وهذه رواية عن الامير نواف الشريم
    والقصة مصدرها منديل الفهيد وهي مدونه في احدى كراساته ======

    الاخ شرفان لك مني مزيد الا حترام وانت ابن عم
    انا معروف عند عبدة واعند الكثيرمن شمر, وانا لست على ماتقول مثير فتن الله يهديك ويسامحك وانت من الذينا استشهدوا في مواضيعي ولا أحب اطلع جميع الاخوة القراء في مضايف شمر على موضوعي في ديوانية شمر بعنوان قبيلة عبدة شمرية السنعوسية والموضوع كما وضحته للكل في مقدمة هذا السياق وليس له اي تاثير ولكن شرفان الله يهديه اعتجل وانا ناهيه عن العجلة والتسرع حيث ان العجلة مافيها خير وقد جبرني على بعض الكلام الذي لايستفاد منه الا التشكيك ؟؟

    اما انا سمعت من الاخ شرفان كثير ولارديت عليه حيث أن كلامه متناقض
    وعلماً انني رديت عليه سابقاً في مضايف شمر عندما اعلن الحرب والقتال مع من كان يناقشك على التاريخ قبل مده في هذا الموقع ولكن نطلب من الله ان يكفينا شرمن به شر, اخي النسب والتاريخ ماهو مكسب حتى تقاتل عليه الناس الله يهديك... ــ
    =================
    اما انا ليس خصم لحد وكما تعلم اني باحث تاريخي واقبل من أي ناقد متواضع ومنصح الى تاريخ القبيلة ان يناقشني بمالديه من علم عن التاريخ حتى ان يقنعني اواني يقنعه , وانا مطلع على الكثيرمن الباحثين عن التاريخ يقدمون المنتسب على نسبه وجعلون النسب فرع والفرع نسب ويريدون محد يقب عليهم عن خطاهم وهذا انا مارضى ان يوضع الخطا بدون تفسير , زين لو تعبنا هل هذه الهوايات كيف يتقدم الفرع على نسبه , وثم ياتي هذا المؤرخ , الي هومؤرخ القبيلة وثم يقول كانت هذه القبيلة بالقرن السادس, ويقول ان لها صولات وجولات وصحيح ان القبيلة لهم صولات وجولات ولكن مع الاسف كيف يكون الفروع بالقرن السادس وثم يذكران الاصل بالقرن العاشر اخ شرفان كيف يصير كذا ــــــــــ هذا مانريد توضيحه على الوجه الصحيح )
    وكان فيه احد يدعي اني خصم له فنا ارضاى اصحاب
    الحضوض عن مايفهمونه ومايسمعونه ويعرفونه ان ينصفون بالحق ويقضون في مابيننا واول واحد انت فيمابيننا بما لديك من علم لاعلك مفتاح خيرمنت مفتاح شر ... هذا ولك الف شكرانتهى)
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    خواني الاعزاء

    المتحاورين هنا الرجا عدم الاستعجال وقبل كل شي اعرفو الصح من الخطا اما عن الاخ شرفان
    صحيح ان داربيني وبينه نقاش في ديوانية شمر قبل ان ينقل الموضوع من ديوانية شمرالى مضايف شمر
    واذا تسمح مضايف شمر اننقل لها من مواضيع شرفان مثل مانه نقل مواضيعنا وارده من ديوانية شمر الى مضايف شمر وانا اجزم انه لم يواجه اي اذى واي طرد من ديوانية شمر ,ومادام مفتوح باب النقل فنحن مستعدين ان ننقل لكم من ديوانية شمر الى هنا حتى تطلعون على مافيها من الختلاف عن مواضيعه المتكرره في هذا المكان اما عن سبب توقفنا عن الرد على شرفان فهو تقديرله لمن يستحق التقديروهذا مااود ان يفهمه كل شمري شريف على واجهت الارض
    وحنا ليس دسايس باسمى مستعارة ...
    شرفان يظهر بنفسك بعض الاحيان ان تريد تستشهد في منتديات شمر الاخر كاانك ناسي كل ماحصل
    بيني وبين هؤلاء المنتديات التي انت تريد ترجعنا لهم مع الاسف ان كان هذا رايك ياابن العم
    ارجع الى ماحصل بيني وبين اصحاب المطالبه التي تجمهربسم واحد على حساب تفكيك تاريخ عبدة وهل حين تريد من وراهم شهده ومادام كذا كلاً حرٍ برايه

    0000000000000000000000000000000000
    اقتباس كاتب المشاركة الاصلية شرافان الشديد )
    يقول الراوي الشاعر المفضلي ( رضا ابن طارف العقبى ) المشهور يمدح الشيخ بعيجان ال علي
    من قصيدة :
    ( عوق الخصيم اللي يدوّر خمالي _ شيخ الضياغم ما نـدوّر بديـله )
    _________________________

    وغيره كثير جدا الى درجة ان بعض الاخوان عزم على ان يجمع كل الابيات
    والقصائد اللتي ذكرت الضيغمية مع نبذة عن الشاعر ومناسبة القصيدة
    وما الى نحوه في كتاب مستقل سينشره مستقبلا ...

    00000000000000000000000000000
    0تعليق :

    الاخ شرفان عن مايتعلق مع هوايتك وحسب طلبك وطلب الاخوان الذين انت وافقت
    على جمع طلبهم من القصائد, وانا اول من يشكرك على هذا الجهد والحماسة على تاريخ القبيلة
    ثانياً: اتمنى انك تودي الامانة بينك وبين ربك لان الامانة عجزت تحملها الجبال
    فحملها الانسان. واللي فهمته من كلامك الجميل انك تبي تضع هذه القصائد في كتاب
    مستقل حسب كلامك وان كان هذا رايك وهو من مايزيدنا شرف بس على شرط ان تكون القصيدة معروف معناها منهي تخص ؟؟
    مثل ماقال : الراوي الشاعر المفضلي ( رضا ابن طارف العقبى ) المشهور
    يمدح الشيخ بعيجان ال علي من قصيدة التي منها هذا البيت :
    ( عوق الخصيم اللي يدوّر خمالي _ شيخ الضياغم ما نـدوّر بديـله .
    وصحيح ان الشيخ بعيجان هو شيخ الضياغم من شمر, والكلام لايختلف عليه ثنين ...

    00000000000000000000000

    قال الاديب عويد بن رميح الجنيدي :
    راكب الي تبوج الدو بخطيه = حائلٍ منوت الي يدي امثالي
    لازمن يم اخو قرحاء ملافيه = يم شيخ الضياغم طيب الفالي
    (1) وين هايس ووبندر بحلت الهيه= وين هايس عريب الجد والخالي
    عزنا بالضيغم من قديميه = وينكم ياضياغم يهل الفعالي
    وين شيخان شمر لعن ابوحيه = ماحصل واحدن يثني على التالي
    وقالن البيض تر ٍ الفرش مطويه يالسناعيس حامو دون الجلالي
    مايحرب العدو هوش ٍ على الخيه = كود قبس ٍ يشيل القاع شعالي

    ــــــــــــــــ
    (1) - اخو قرحاء شيخ بادية الضياغم بعيجان ال علي
    (2) -هايس وهوالشيخ هايس بن عباس ال علي من اكبر شيوخ شمر
    وال علي اقدم شيوخ شمروهم اوال امارة عرفة في جبل شمر
    قبل حكم ال رشيد
    (3) - بندر هو الشيخ بند بن سعود ال سبهان واسرة ال سبهان من ابرزاسرشمر
    في حائل والرياض وجدة والطايف والمدينة وغيرها من مدن المملكة السعودية
    وهم من ابناء غالب ابن خضير من الجعفر؟
    والقصيدة قيلت عام 1372هـ وانا اخبره
    ===========================

    وقال عطشان الفريد من الأسلم
    وردت ذودي على اليمان 000بالقيض بحام الوايبي
    ياسعد من من جالهمضميان 000ياطلبين المشاريبي
    كسابت المدح بالكوان000يا راكبين العياديبي
    هم اقدم الحضروالبدوان000من خلقت ايوب واشعيبي
    والي جهل ينشد العربان 000هم الضياغم هل الطيبي

    ====================================
    اقتباس كاتب المشاركة شرفان ـــــــــــــــــــ
    يقول الشاعر ( عيفان ابن درويش الجنيدي:

    حنا الضياغم ما بنا صفر ونحاس _ عيال الجنيدي اللي يحد السرايا
    وخشومنا لو يلمسه كل لمـّاس _ ما كان جينا من الضياغم طنايا
    00000000000000000000000000000000


    رد حمد العطوني توضيح المعنى حتى لاتفهمها بالخطا ياخ شرفان
    اما قصيدة عيفان بن درويش الجنيدي العبدي الشمري وهي ليس على ما تهدف اليه وياليت انك وضحت المعنى ولاتخليه مقشات بني خالد , اما سبب القصيدة هو انشقاق الجنده عن الجعفر بسبب تعرض الجندة لبعض
    الظفير هم بوجه بنت محمد العطوني عند ماكانت مع خواله الظفير وعمره ثمان سنوات وكان فيه سنة من السنين كان الربيع يم ديار شمر
    وديار الظفير محل وصار راي خوال بنت العطوني يرسلون مراسل وياخذو وجه من شمر كاعدات القبائل والعشاير البدويه
    وقالوخوال بنت العطوني من الظفير يابنت العطوني نبي نسير بوجه والدك محمد العطوني وقالت سيرو بوجه ابوي وعند مادخلوا الظفير حدود شمر
    اعترضوهم الجندة الظفير وخذوهم , عند ماوجدالخبر محمد العطوني فزع جماعته الجعفر وتناوخو هم والجندة عدة مناويخ وعند التالي رجعو الجندة حلال الظفير
    وبعد هذه المشكلة انفصلو الجندة عن الجعفر وحدث بينهم وبين المفضل بعض المشاكل على عهد قاطي بن جبرين شيخ المفضل
    وعلى هذا قال شاعر الجندة عيفان بن درويش هذه القصيدة:
    ياراكب من عندنا فوق نساس000عليه من وصف الوضيحي تهايا
    يلفي لقاطي معرب الجد والساس 000يماشبع في رفته من هفايا
    لون خشمنا يلمسه كل لماس (1)00 كان ما جينا من الضياغم طنايا
    خليت سيف الهند الي يشضف الراس000يودع عضام الراس شتن شضايا
    حنا ضياغم مابنا صفر وانحاس000عيال الجنيدي الي يحد السرايا
    والقصيدة اطول من ذالك
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    ( 1 ) المقصود كان ماجينا من الضياغم طنايا
    يقصد زعلهم على الجعفروالمعنى ان الجعفر هم الضياغم من عبدة
    وان الجندة من الموالين للجعفر, وهذاالكلام لاينفى عبدة من انسابه الاخرى انتهى )




    ==================================
    اقتباس كاتب المشاركة الاصلية شرافان الشديد )
    يقول الراوي الشاعر المفضلي ( رضا ابن طارف العقبى ) المشهور يمدح الشيخ بعيجان ال علي
    من قصيدة :
    ( عوق الخصيم اللي يدوّر خمالي _ شيخ الضياغم ما نـدوّر بديـله )
    _________________________

    وغيره كثير جدا الى درجة ان بعض الاخوان عزم على ان يجمع كل الابيات
    والقصائد اللتي ذكرت الضيغمية مع نبذة عن الشاعر ومناسبة القصيدة
    وما الى نحوه في كتاب مستقل سينشره مستقبلا ...


    0000000000000000
    اورد لك من الشواهد قصيدة الشاعرة / نورة بنت
    هطيل بن خالد بن عايد الزريقي
    من العطون الفخذ السابع من الجعفرمروعليه اهل ركايب وهي مع ابل ابوه قالو انتي صلبية
    وقالت هذه القصيدة وهي كمايلي :
    يايبه اهل الركايب نشدوني 000 حش قلبي يوم قالو ياصلبيه
    لعن ابوكم بحرو وسم العطوني000لعن ابوكم والله اني ضيغميه
    كانكم بالوسم واهله تجهلوني 000نوخوهن عند حماي الونيه
    يالركايب لاتهجن بالعفوني 000ياحسايف فدكن كل ضحويه
    والله لاانشد عنكم يماتعرفون 000 ماركب ركابكم كود الهفيه
    كلمت الحقران عندي ماتهوني 000 ماني من صليب واصلي شمريه
    الضياغم عزوتي مايرحموني000يوم جلب الروح بالسواق المنيه

    وقصتها كاملة في ديواني رجال
    المواقف والكارم
    اعداد حمد عبيد العطوني
    اعادة الطبع 1421هـ ـــ 2000م ص 184ــ
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ

    قال فلاح عايد المفضلي العبدي الشمري
    قصيدة طويلة من ضمنها هذا البيت :
    ضياغمن شادو لنا قصر برزان = هم روس عبدة من مشو من عبيده

    ==============================
    هذه القصة يطلق عليها اسم (مرضيه) والسبب هي الواقعة الذي حصلة بين قبيلة شمر على رفحاء حين ما طلعة عام 1369هـ والقصيدة توضح لكم الكثير من ذلك يقول الشاعر مسامح بن مسطح رحمه الله:-

    نصيحةًًٍ من عندنا يا لدغيراه ** على علوم العا م لاتفزعوني
    الي سمع با لعا م والعام ماجاه ** يتنا شيوخ العام يما يجوني
    الطهبله منتم ز بونه وشرواه ** والطهبله تلقاه عند العفوني
    انتم ثقلشمر ولابه مراواه ** يانوخوا للضد ماينز حو ني
    ياخوك خل الشين وقت المنا داه ** هذا كسر عز لو تعلمو ني
    عبدة ذرانا كل حراً تلقاه ** وحنا لهم درع وذرى مايخوني
    حنا جناح وهم جناح المهماه ** لاهاجة الا مواج هم يرجحوني
    يامن نشد جنا حننا ويش الى جاه ** لعا د مامن قالتن له عيو ني
    ياصا ر ماهم شحذتن من حكوماه ** واشنوح يا اعطي واحدٍ يزعلوني
    ابر مهم الشيطان ياعوذباللاه ** وهزه بهم هز الهوا بالغصو ني
    أنا احمد الى زينه ثم سواه ** لاطا لبنمنهم ولا يطلبو ني
    الشمري غش المعادي حمياه ** وطرا فهم لو هم بعيد ن يجوني
    العام عيا الجعفري والرمالاه ** عيو على المر سا ل لايفزعوني
    قالوشمر مايوا فق ملاقاه ** والعز ما كسره عليهم يهو ني
    هم سا س عمدان الجبل وطنب مبناه ** شمر بهم من اول ٍ يقتدوني
    والي قريبه شو فته صا ر ما باه ** يقول يا لربع لفاني جنو ني
    اوصيك ربعك لاتبين خطا ياه ** الي مزاهيفٍ على كل كوني
    الحكم من بين الضياغم تعاطاه * * والباقيه لو ان تحوا يرجعوني
    والصايح الفر سا والفعل يزهاه * * لباست الجوخ الحمر والردوني
    تمشي مفاريع يا حلو ممشاه ** حريبهم كثرت عليه الطعوني
    وعبدةحياض الموت وردوا على ماه ** ياخفة الجنحا ن هم يثقلوني
    ونعمن بعبدة كل ما حل طرياه ** ربعن لنا يا عل ما يذ هبو ني
    لوتيهة العبدي كبيره حملناه ** نبيه للي من بعيد ن يجو ني
    عبدة سنا عيس البيارق ومناه ** عبدة سناعيس الجبل له رك وني
    العز عند الله وعبدة مبداه ** والماين الله والبشر ما يمو ني
    وصلوا على المختا ر ياحل طرياه ** اعد د ماهل المطر من مزوني

    قال الشاعر / نمر بن جلقان المفضلي العبدي الشمري هذه القصيدة
    وهي كمايلي :
    علمك يلي تقول منين = تلقا الخبر عند خباره
    من الابة الي نبها وين = الي تهلي بخطاره
    لي لابتن حاشو الثنتي = عبدة والاسلم وسنجاره
    وجاك السلف من جنوب الرين= ضياغمن تتلي أماره
    هم الضياغم مهم خافين = عرار واعمير واذكاره
    وربعي ضنا سايق العنزين= عند العرب شاعه اخباره
    الله يعينك على اهتمامك يااخ شرافان الشديد
    ===========================================================
    وقال : احد شعار شمر يمدح الجعفر والقصيدة كمايلي :

    لاجت با ليتمان نزالت الطرف =واشيوخهم مثل الحرارالجلوس
    منهم ابن علي وهم ذروة الشرف=هم عنبرالعربان والناموس
    ومنهم أهل ذروات كان انت مشترف=جمعو شمل شمرولابهم رسوس
    ومنهم بن قشعم بناء قصراللصف =وترالقمرمأيشبه الفانوس
    ومنهم الي شق نجد وانصرف =حارب جيش الترك والماجـوس

    (1) المقصود بنزالت الطرف كانت باديتهم بالقديم ينزلون الخوف
    - وغير ذلك تلقب باديتهم في "مضاحكت الريضان حيث انهم دايم ينزلون أرض الخوف والارض المخيفة تصير
    - كانه محمية ويكون له زهرة وعلى هذا يعجبون في زهرة الربيع ويكون الواحد يضحك وحيداً لا أعجابه لشوف الارض الزاهره لذلك اطلق على باديتهم اسم"مضاحكت الريضان ,
    - (2) ويلقبون ايضا بالطياح والمعنى ان باديتهم دايم ينزلون الارض المخيفة يوم وقت الخوف والغزوان وعلى هذا سموهم الطياح
    - (3) المقصود منهم ابن علي المعنى ان آل علي هم أمراء حائل منذآ العهد القديم

    (3) المقصود منهم أهل ذروت يعني آل رشيد التي دآم حكمهم في نجد 90عام.

    (4) ابن قشعم وهوشيخ الشيوخ وهوالذي بناء قصراللصف وقصراللصف الى وقت قريب توجد له آثار قبل أن يقوم المركز
    العراقي ببنائه على عهد الملك فيصل الشريف وتقول الشاعرة الشمرية:



    =======================================


    اقتباس كاتب المشاركة الاصلية شرفان الشد يد :
    --- وبصورة تلقائية يمكن أن يفهم من ظاهر النص هاذا – بغض النظر عن مقصوده وعن قناعتي -- أن ( آل راشد ) ليسوا من ( الضياغم ) لأن ( ابن رسول التركماني ) نفسه يقســّمهم ويميزهم عن ( آل ضيغم ) أبناء عمومتهم ويسميهم كلهم بــ ( آل منيف ) ، ولو أراد غير ذالك لقال مثلا : آل ضيغم وهم كذا وكذا . ومن ( آل روح ) هاؤلاء قبائل ( آل الصقر ) ومنهم ( آل عائذ ) وغيرهم ، كما يذكرون عن أنفسهم نقلا عن ( د / عمر ابن غرامة العمروي ) في كتابه ( قبائل إقليم عسير في الجاهلية والإسلام ) ج 1 ص 320 ، 330 ، ونصه : ( قبائل عبيدة : تنقسم ... الى عمارتين كبيرتين ، هما : الأولى : قبائل آل الصقر < أخذها المؤلف عن طريق مقابلة مباشرة مع الشيخ هيف ابن سليم – شيخ الشمل > : وهم أولاد صقر ابن دعّاس ابن منيف ابن ضيغم – ينتهي نسبهم في – روح ابن مدرك ابن جنب ( الجنبي ثم المذحجي ) ، ومنهم ص 321 ، 322 : ( آل عائذ ) .
    --- جاء في نص منسوب لكتاب " السمط الغالي الثمن في اخبار الملوك من الغز باليمن " للأمير " بدر الدين محمد الهمداني " ما يلي : ( ... وكان الشيخ بدر الدين عبدالله ابن عمرو قد جمع خيل البدو كافة آل راشد وآل ضيغم ، فاجتمعوا نحوا من مئتي فارس ... ) . والشاهد هنا أنه يتناولهم بالذكر -- كأسماء لا كأصل -- كعشيرتين متميّزتين عن بعضهما ...
    (6) وقال ( د / عمر العمروي ) في كتابه ( منطقة تثليث ) ص 70 : ( قبيلة الضياغم : وهم أولاد ضيغم ابن شهوان ابن جعفر ابن منصور ابن ضيغم ... ابن روح ابن مدرك ابن الحارث ابن كعب ابن مذحج من ولد الحارث أبناء عبيدة .
    =====================================================
    رد حمد العطوني بختصارمن مواضيعك مانرد به عليك وانت المصادر مادام كذا اصبح ان الضياغم هم الجعفر)
    والديل قصيدة الشيخ شهوان ومرد بن عمه علبه عمير ابن راشد

    قصيدة الشيخ شهوان بن منصورالضيغمي وهي كمايلي:
    تمنيت انا والشـر ماامتنـا بـه = لو انا وعرار هاك النهار حضور
    علي ربايط حبه تبن مع مقدم الهوا= زمايل من يسقي العـدو مـرور
    ماظل عقلك ياعمير بـن راشـد= ماتفتكـر والـدايـرات تــدور
    ليه يوم جيت والنشامـى مغيببـه = تفـدع بنـات كنـهـن بــدور
    لهن قـدر عنـد كاسبـة الثنـاء= وعنـد الرزايـا مالهـن قـدور
    وان كان هذا الحرب بينا وبينكم = اذبـح نـذرك ياعميـر جـزور
    رد عمير ابن راشيد ::


    ماظل عقلك ياشهوان بن ضيغـم= القدر مـع كـل الفـروغ يفـور
    العـام مانرضـى لهـن مهونه= واليوم مـا نلقـى لهـن عثـور
    صبور على البلوى عمير بن راشد= يامـا ذبـح للناحريـن جـزور
    على ضيفة ان كان هشلـت بـه= وان كان بالوزمه عشاه جـزور
    انا مثل مرادة النجوم اليـا هفـت= على قنة تدعي حصـاه نثـور

    000000000000000000000000000
    قصة وقصيدة محسن بن رشيد الحمادي من الجعفرمن فخذ العطون
    كا ن في مجلس الشيخ منيف الجربا ومع محسن الحمادي
    عدة رجال من العفاريت من الربيعية من عبدة مسايير على الجربا
    وكان المتواجدين في مجلس الجربا يتفاخرون في ماضيهم وافعالهم
    بالبقديم وكان الي
    يتكلم بالنيابه عن الخرصة هو منيس ابن سعدي والمقلوط بينه وبين
    العفاريت خويا الحمادي والحمادي ساكت مايتكلم
    ولكن منيس جري بالكلام على العبداة ومن عرض كلامه قال ويش يقول
    صاحب المثل وقال الجربا ويش يقول صاحب المثل يامنيس قال يقول:
    (شمر جزوروالسياف سنامه) وهذه الكلمةهي الي اثارة الحمادي
    (وقال الحمادي يامنيس صاحب المثل يقول شمر جزوروالضياغم سنامه)
    وغضب الحمادي وقال منيس ابن سعدي ٍابي الحق منك عند عمك هلي جالس
    ابن سعدي وهو عارفه من عوارف شمر, وقال العارفة بن منيس جنبنياه
    يالحمادي قال ماجنبكياه ان اطلعته تطلعك وان خفيته تخفيك وتكلم الحمادي بكل
    ماعنده من المفاخر مثل تحديرة بهيج وحربهم مع الفضول القبيلة للامئية الطائية
    ومقتل شيخهم وديد ابن عروج شيخ بني لام على يد ابن علي زعيم جبل
    شمرومثل غزوة ابن على للجهرا ء عند ماستنجد به الجربا وفك الحصار عنه
    ابن علي عند ماحصروه بني لام,
    وبعد ماخلص من الكلام محسن الحمادي قال هذه القصيدة المعروفة
    وهي كمايلي:
    لاتحسب انك يا لمسوف محنتنا = كل القلابل حفضينن طرايقه
    حنا لضياغم صفوة البلاد والعرب =حنا كما شمس ٍعلى البلاد شارقه
    حنا اللي ذبحنا سلطان مارد =راجت عليه الخيل وقفة بيارقه
    حنا اللي حدرنا بهيج من الجبل= يوم كربت حقب العيون بمعارقه
    حنا اللي ولينا بغداد والعجم = وشف سفننا في الابحارقارقه
    حناللي شكة الارض رز خيلنا = رزه بوابير ٍبها النار عالقه
    حناليابقا الفراق حريبنا= يبقا الفراق ولايتهيا نفارقه
    والمعني التفاخر بالتاريخ فقط

    ( 1) المقصود حنا الي ولينا بغداد والعجم يعني فارس الضيغمي
    الي حكم شط العرب
    المقصود شف سفننا بالابحارقارقه يقصد مراكب فارس بن شهوان الضيغمي

    (2) البابور يقصد القطار
    ( 3) ابن قشعم حكم في العراق ودفعوله الزكاة بوادي العراق واخذ الرقيف على
    التنورعلىهل القراياءالخاضعين لسلطته في العراق .
    0000000000000000000
    قال الشيخ نايف بن مذود من الصويان
    من الربيعية من عبدة من شمر
    رثاء الشيخ المرحوم بعيجان بن وادي ال علي
    ومن ضمن القصيدة يقول :
    الله اكبر ياكبر حجم الاحزان = والعفو ياكبرلاْسى والمصيبه
    حتى انه قال :
    على الزعيم الي من العرب له شان= زيزوم دكلات الجموع العريله
    الضيغمي رمز الضياغم كحيلان = ياما عليه من القلوب العطيله
    حتى انه قال :
    راس السهم يازعزع الحرب يتمان = ضياغم كان البلاوي منيبه .

    00000000000000000000


    هذه القصيدة قالها الشاعر / فيهد القعيص العفريتي
    في شيخ شمل الضياغم بعيجان ابن وادي ال علي :
    يالله يامنشي المطر من خياله ... منشي حقوق من بروق له اشعال
    يلي خلقة الكون بسته لياله ... برو بحر واسهال واجبال والرمال
    يامنجين يونس من ما جرا له ... من بطن حوت بالبحر شاف إلا اهوال
    تشافي لنا شيخأ علينا ضلاضه ... الي اليا جيناه يستانس البال
    قلته بخو قرحا سعد من عناله ... مفراص ماص ولصعيبات حلال
    عند اللوازم ماتقلى بحلاله ... بيته لربعه وللمساير مدهال
    يشوش لا منك نخيته القاله ... يزعل ويفعل مايتسمع للقوال
    خلف لنا محمد عمامه خواله ... من صلب ضيغم ماضيات له افعال
    محمد لا ركب الرشا للمحاله ... صعيب راي والصعيبات فتال
    ليا كبرت القاله محمد زماله ... يرسي كما حيدأ تكون من اجبال
    من خلقته ماجا درب النذاله ... نزه الشوارب مامشا درب الانذال
    مهو ولد هيسا يربي صخاله ... ليث ولد ليث صناديد وابطال
    ضياغم مهم خلايف نذاله ... اهل الرياسة والفراسة ولافعال
    يتمان مهم من رجال العماله ... اهل الحمية من قد يمين والا اجيال
    انتم مقام الراس وحنا المحاله ... حنا لكم غربا وجذاب واحبال
    يما انساندكم على كل قاله ... يما صطمنا عندكم كل عيال
    يوم راعي الوضحا عصا له بقاله ... الخيل قامة عند عباس تجتال
    لا عاش رجل مايصدق مقاله ... الطيب سندا والمراجل بالافعال
    هذا كلامي والشواهد افعاله ... لا عاش رجل ماصدق له اقوال
    تمت وصلو عد ذاري شماله ... على الرسول محمد واف الخصال

    وانا مستعد امدك بكثيرمن القصائد الضيغميات الاصليات ووضح لك ولم وصاك
    على تجميعها, وان كان تريد اكثر فاانا مستعدانتهى )
    ـــــــــــــــــــ
    ملاظة
    اخواني الاعزاء
    كما تعلمون ان ضيغم أسم بشر مثل غيره من البشر
    والااسم لايطيب ولايردي وطيب الانسان فعله وليس جده , والحمدالله اننا نملك قناعه
    باانفسنا وبحثنا المتركز على الحقايق والعقل والثقل ونحن ناخذ ونعطي مع الناس
    ويكفيا ان حتى من كان يكتب ضدنا يستفيد منا حتى لوكان مايشكرانا, وهذا شي واضح وصحيح
    حيث انني اجد الكثير من اصحاب الاسمى المستعارة يدخلون في مواضيعهم من مواضيع اصحاب الباحث الحقيقين وهم ينصبون نفسهم ضد الباحث الحقيقي…

    ========================================

    وعند الاخير انقل لكم عدة مواضيع ولازيد عليها عن كلام مصدرها, عبد الواحد الصالح ال مفضل ,
    رقم المشاركة : ( 1 )


    ________________________________________



    :








    مسودة خطة عمل مشروع كتاب : ( ال علي : الشيوخ والقبيلة ) :
    [[ 1 ]] توزيع المهام على لجنة مشروع الكتاب : (1) جمع المعلومات ... (2) التصنيف والتنسيق والصياغة ... (3) المراجعة والاعتماد ... (4) غير ذالك لاحقا مثل : الادارة والتمويل ، والطباعة والنشر والتوزيع ... الخ
    [[ 2 ]] - فتح قسم هنا ضمن ديوان مشاريع ديوانية شمر باسم ( مسودة مشروع كتاب : " ال علي : الشيوخ والقبيلة " ) مثلا ليتم تنزيل الاعمال فيه اولا باول مع تنسيقها وترتيبها وصياغتها واخراجها الخ لتكون بمثابة المسودة الرئيسية الاولى للكتاب مع الاضافة والتعديل والتطوير الخ
    [[ 3 ]] مرحلة جمع المعلومات عن طريق توزيع المهمة على بعض الاخوان للقيام بما يلي :
    - جمع و طباعة وتصنيف كل ما كتب عن قبيلة عبدة – السناعيس والشيوخ ال علي في الكتب القديمة وبخاصة عن فترة القرن السابع الهجري وما حوله قبلا وبعدا ...
    - جمع و طباعة وتصنيف كل ما كتب عن قبيلة عبدة – السناعيس والشيوخ ال علي في الكتب المعاصرة ...
    - جمع و طباعة وتصنيف كل ما كتب عن قبيلة عبدة – السناعيس والشيوخ ال علي في الوثائق الخاصة والعامة والعربية والاجنبية وبخاصة التركية والبريطانية ...
    - جمع وتصنيف كل ما كتب عن قبيلة عبدة – السناعيس والشيوخ ال علي في الانترنت من معلومات او تعليقات او انتقادات او غيرها على اختلاف المواقع والموضوعات وسواء اكانت ايجابية ام سلبية ومؤيدة او معارضة ليتم الاستفادة منها في التوضيح الخ ...
    - جمع وتصنيف كل ما كتب عن قبيلة عبدة – السناعيس والشيوخ ال علي من مقالات او محاضرات او نحوها في المجلات والصحف وغيرها ...
    - حصر اسماء امراء وحكام ال علي بالتسلسل مع الترجمة لسيرة كل واحد منهم بالتفصيل ما امكن كمسودة تمهيدا لاعادة الصياغة والاخراج ...
    - حصر اسماء شيوخ وعقداء وفرسان وكرماء وشعراء ومشهوري ال علي من غير الحكام مع الترجمة لسيرة كل واحد منهم بالتفصيل ما امكن كمسودة تمهيدا لاعادة الصياغة والاخراج ...
    - مراجعة دارة الملك عبدالعزيز وجمع وتصوير ونقل و طباعة كل ما يوجد فيها عن قبيلة شمر وعبدة وشيوخها ...
    - جمع و طباعة وتصنيف جميع المرويات العامّية " الشعبية " كمعلومات واحداث وقصص واشعار تاريخية وغيرها لاهميتها في استكمال صورة الكتاب بالموروث العامّي وبخاصة المتواتر / المتداول مما قد يكون له بعض الاعتبارات العلمية كدليل او قرينة او شاهد او نحو ذالك ...
    - جمع وتصنيف كل ما كتب عن قبيلة عبدة – السناعيس والشيوخ ال علي في ... ؟؟؟
    [[ 4 ]] عنوان البحث / الكتاب / الموسوعة : 1- آل علي : الشيوخ والقبيلة . 2- آل علي : الامراء والقبيلة . 3- موسوعة السناعيس : الشيوخ والامارة والقبيلة . 4-ال علي : امراء جبل شمر . 5- ال علي : شيوخ جبل شمر .6- السناعيس : الشيوخ والقبيلة . 7- شيوخ جبل شمر : ال علي . 8- ال علي : شيوخ ضياغم شمر . 9- ........... ؟؟؟ .
    [[ 5 ]] خطة الكتاب : مسودة اقتراح حول خطة البحث / المشروع للتعديل والاضافة .... الخ
    اولا : مقدمة عامة مختصرة عن :
    - الحياة العامة في الجزيرة العربية : الجاهلية – الاسلام – العصر الحديث – القبائل الخ
    - تاريخ الجبلين ...
    - عموم قبيلة شمر , الاصل / والحلف
    ثانيا : السناعيس – عبدة – الضياغم ...
    - نبذة مختصرة عن الماضي – الجذور – الهجرة – الحروب ...
    - نبذة عن بطون عبدة وفروعها الكبيرة والمعروفة ...
    ثالثا : حائل محطة الاستقرار السياسي ...
    - المؤسسون الاوائل وحروب التاسيس – التحالف – الانتشار شمالا وغربا –
    رابعا : امارة ال علي المركزية الشمرية ...
    - نبذة عامة عن الظروف السياسية والقبلية ...
    - المؤسس - الهيكل العام – الحدود – طبيعة الحكم – ...
    - سلسلة امراء ال علي :
    - الامير الاول : ( .......... ) اسمه ونسبه وسيرته وميلاده ووفاته واعماله وحروبه الخ
    - الامير الثاني ......... ؟؟؟
    خامسا : مقرات الحكم – السويفلة / حائل : - قصر اعيرف ... - قصر برزان ... - ........... ؟؟؟
    سادسا : نبذة عن أبرز مشاهير ال علي من الشيوخ والفرسان والشعراء وغيرهم ...
    سابعا : نبذة عن أبرز مشاهير السناعيس : من الامراء والحكام والشيوخ والفرسان والشعراء وغيرهم ...
    ثامنا : نبذة عن أبرز مشاهير شمر : من الشيوخ والفرسان والشعراء وغيرهم ...
    تاسعا : الملاحق :
    - الوثائق العربية ...
    - الوثائق الاجنبية – التركية – الاوروبية – الترجمة ...
    - قائمة الكتب والبحوث اللتي تناولت الموضوع ...
    - بحوث ومقالات المؤرخ حمد العطوني ...
    - بحوث ومقالات اجنبية مترجمة ...
    - الملاحم والقصائد والاشعار ...
    - قصص الشجاعة والكرم والوفاء وعزة النفس الخ
    - مقالات متنوعة
    - الصور الفوتغرافية
    - مشجرة ال علي
    - مشاجر السناعيس العامة : الجعفر / الربيعية / اليحيا / الدغيرات
    - مشجرة شمر العامة .
    ________________________________________

    يتبع


    ( ... والحمد له ... على كل الاحوال ، ... ومسنادي ليا ضكـّني الحال ، كم ضيقة ن من منته جت وزاله – وزادت بعزّ ن ما هقيناه بالبال ، فاللي بنا لولا الولي ما نناله ... ، ومن قال ذا فعلي فهو من هباله – الله معاونّي على من علي عال ، وانا احمد الله ما كرهنا لقاله - إلا تكون عقوبته عز واقبال ، والبغي كم ناس ن خلت من رجاله – يا ما هفا بالبغي من ماضي اجيال ، ... ونفزع لمن جانا من الضيم دخّال ، والشر ندفع جانبه بالسهالة ... ، فان كان هو ركب الرشا للمحاله - واستثقلت ما ني من الحرب ملال ، ... واعطي الحقوق اهل المعالي والارذال ، وان كان تبغي اليوم قصر الطوالة - فاعزم ولا تنظر لراض ن وزعّال ، والسيف للتايه ... وندل به من هو عن الجاد قد مال ) ...
    --- ( ... نسند بحد السيف من جاء عايل ، ... وحنا ليا عدت علوم القبايل . ربع ن على حرب المعادي ضريرين – ومن مقدم ن كسّابة للنفايل ) ، وغيرها مثلها كثير ...
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــ
    --- هاكذا هي مجموعة موروثات واعية من المفردات والمعاني الاسلامية الجدية في الصميم وفي رأس المشيخة الشمرية العامة وفي عمق الصحراء العربية اللتي يتهمها الظالمون بالجهالة ...
    --- وهاكذا بدأ ( ال رشيد ) العظماء تأسيس مجدهم الشمري : اعطاء الحقوق لكل احد من كان ، رد البغي بكل ضراوة ، إرث متجـذّر في الطيبة ( الفضيلة والخير ) ، الايمان والعزيمة ... ( موارث عطية ) ...
    --- وهاكذا بدأت وثيقة شرف الحكم في الدولة الرشيدية . هاذه ( القصيدة المؤسسة ) للامير ( عبدالله الرشيد ) سجلت لقارئ حقبة ال رشيد الملامح الاولى لمقوّمات واخلاقيات الدولة الناشئة : الحق والقوة والتوكل على الله تعالى ( العزة الكاملة ) ...
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ ــــــــــــــــ


    الاستاذ المؤرخ الراوي الكبير : ( حمد العطوني ) : السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

    --- وانا اشكرك فعلا على المجهود اللذي قمت به خلال سنوات عديدة لتدوين تاريخ شمر الكبرى بعامة وتاريخ السناعيس بخاصة مما تميزت به بالمقارنة رغم وجود بعض الجهود الطيبة الاخرى اللتي قام بها بعض الاخوان من هنا وهناك ...
    --- قبيلة شمر الوفية اللتي علّمت الاخرين معنى الفزعة للمضيوم ( النصرة بالحق ) واللتي تجلت بالاضافة الى ما كان منها عند شيوخها ال رشيد الامجاد في عظماء الاسلم وشيوخها ال طوالة الشرفاء مدينة في الحقيقة لك يا ابو عبيد لما قمت به ، وتستاهل منهم حظوة الرجل الواعي ( بعيد الرؤية ) اللذي يلحّ دائما على حفظ قيمة مشاهير شمر لانه معدود في قائمة الشرف الشمرية كعلم في ميدانه المعاصر . ان وفائك الحثيث لتاريخ ملوك وامراء وشيوخ وزعماء وقادة وابطال وفرسان وكرماء ومشاهير شمر لابد ان يقابله وفاء المحبة والمعزة والتكريم ...
    --- ان مواقفك الجريئة في المحافل الشمرية العامة وفي منتديات الحوار المختلفة لتوضيح بعض الحقائق التاريخية بتفاصيل ربما غائبة عن اكثرنا واستفدنا منها حقا لهي قيمة في ذاتها ولها مدلولاتها الرمزية اللتي يلزم الاحتذاء بها ...
    --- ان حمياك العامة يا ابو عبيد على كل ما يرتبط بقبيلة شمر العظيمة ووحدتها وعزتها وتاريخها كله لهي واضحة لكل متجرد في عقله وقلبه واحساسه بعظمة المعنى اللذي ترتجيه من الاصرار على محاولة صف الكيان الكبير ما امكن على اصوله التاريخية الصحيحة والمرتهنة بمشيخة مركزية عامة واحدة مرتبطة بجذور الرواسي الشمرية الراسخة اللتي اخذت على نفسها منذ البدء عناء ومغبّـة الدفاع عنها دون ان تحيد الى حيث السعة هنا او هناك واقاموا لنا كلنا مجدا عظيما كبيرا شمل كل اطراف دائرة القبيلة سارت به ركبان العرب وقوافل العجم ولا زالوا يتناقلونه الى اجيالهم ثم لا زلنا نحن بعد امد منه نتفاخر به في محافل علاقاتتنا العامة والخاصة . وشتان بين وفيّ يذكر فضائل الرجال اللذين كانوا في صميم العمل العام والهمّ والمشيخة والريادة وآخر مستكبر يغمطهم حقهم وهم كالجبال شهرة وقامة ومعنى واعتبار حيث قدّموا التضحيات الحقيقية المرسومة بالدماء الحمر ( ما كريم ن إلا كريم نفسه – يوم المنايا واقف ن طلاّبها ) ، وليس بمحاولة القفز من وراء الكي بورد وتوظيف سطوة الكلمات والتصغير والتكبير على حقائق التاريخ ... ولاكن لا ضير ، والحياة مدافعة حتى مع النفس ، وهم منا في اخر الامر . ولا يضر ان نصبر ما امكن على كل عنادهم وغيضهم وجحودهم واستكبارهم وحتى طغيانهم في استغلال امد الظرف واستخدام ما يجوز وما لا يجوز ولا يصح في النهاية الا الصحيح ...
    --- لقد جالدت عن مئة مجالدة الرجال الشرفاء في مواقع كثيرة دفاعا عن كل الرجال الشرفاء اللذين يستحقون منك هاذا المقام لانهم اهله اللذين صنعوا كل هاذا المجد الشمري العظيم اللذي نفتخر به اليوم كلنا على كل شرفاء قبائل العرب الاصيلة لانه مبني منذ الاساس وما حاد على كل قواعد المروءة الشريفة ...
    --- انني – ورغم اختلافي معك في قليل من القراءات والمفاهيم – اقـّـدر فيك هاذه الروح الصمدة الشامخة اللتي تعمل على حث الذات الشمرية الابية الى مجابهة التحريف بالتاريخ بالزيادة او النقص بمثل هاذه الجهود الفردية الصعبة اللتي تؤديها انت ذاتك . انها احساس الرجل الكبير بالامانة والمسئولية وحمل همّ حركة الماضي والحاضر والمستقبل ... انها قدر العقلاء في زمن صعب اختلط فيه الاسود والابيض كما ترى في القنوات والمنتديات القبلية المختلفة حيث انفتق الحليم فيه عن حيرة يأبى معها إلا ان يقاوم السيئات ما كان له سبيل ...
    --- لقد حركـّت في كثير من الشمامرة حافز البحث عن الحقيقة التاريخية بمحاولة استقصائها من خلال المعلومة الصحيحة المرتبطة بالذمة والعلم عندما بدأت بمجهوداتك الذاتية الفردية الطيبة وانت في هاذا العمر / الشباب ... ولقد علمت كثيرا منهم قيمة الالحاح في طرح همّ القبيلة من خلال ما نقرأه في ثنايا موضوعاتك ومداخلاتك ومشاركاتك ذات النوايا الجامعة الموجهة اصلا كما افهمها لكبار الرجال ...
    --- انك كمرجعية تاريخية قبلية شمرية معاصرة ذات رسالة محورية معدود الان في القدوة في مجال التدوين للماضي والتأطير للمستقبل ، أي في خدمة القبيلة في مسيرة عزتها رغم كل الظلم اللذي تواجهه من بعض غلاة المعاندين . ولعل في وجودهم خيرة فانهم بطريقة او باخرى يحركـّون في بعضنا هاجس الصحوة من حيث لا يعلمون . ( والناس تدري بالجدايد والاسمال ) ...
    --- اخيرا انني اقدّر فيكم حكمة التعامل مع الاخرين ( اصبر كما تصبر رواسي جباله ... ) ، انني اقرأك كمرجعية صامدة وكرسالة واعدة : انك موقف ، والحياة ادوار ... والرجال مواقف ...
    --- سلمت يا ابا عبيد من كل سوء ، وحرسك الله تعالى ...
    ________________________________________
    قام بآخر تعديل عبدالواحدالصالح آل مفضل يوم 09-14-2008 في 05:44
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
    وعلى هذا اشكرالاخ عبد الواحد ال مضل على ماعودنا عليه
    مثل هذا الجزاء المتعوب عليه الذي لايمكن نخرج عن مابه من الفايدة
    جزاه الله خير ...

    ماقال دل وزبدة الهرج نيشان = والهرج ييزي صامله عن كثيره
    ــــــــــــــــــــــ
    الاخ شرفان الشديد
    عن الموضع الذي عنوانه قبيلةعبدة شميرية السنعوسية
    وضحناه للاخوة للقاراه في مقدمة هذا السياق ...
    انساب ... مع التحية للراوي حمد العطوني ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
    ناقف هنا :
    انساب ... مع التحية للراوي حمد العطوني هذا مااتى شرفاب الشديد بالعكس ...



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  3. #33
    [ موقوف ]


    تاريخ التسجيل
    08 2009
    الدولة
    نجد
    المشاركات
    698
    المشاركات
    698
    Blog Entries
    3


    أخي حمد تقبلها من أخوك بصدر رحب
    ردك كان مشتت وقد ملئته لمزاً وهمزاً وتهكماً
    بالكاتب والباحث عبدالواحد .

    وهذا الشيء أوضح مدى انزعاجك من أخونا عبدالواحد لردوده العلمية هذا من وجهة نظري

    ثم أنت أكثرت من ذكرك للدوانية والدوانية !!

    هي لها أهداف محدده لا تقبل غيرها ومن أبرز اهدافها تسليط الضوء
    على عائلة واحدة وتمجيدها واعادة روح المشيخة والشيخة فيها ...الخ

    وصد كل من يخالفها بالرأي بالقمع بحيث لا يتمكن من الكتابه بالدوانية إلا اشخاص محددين .

    لأنه لا يريدون أن يتقبلوا الإنتقاد وبيان الحق للناس يريدون التدليس فقط لا غير.

    أقول للإخوان بصفه عامة :
    لقد قال اهل الخبرة لا يجادل ولا يناقش إلا من كان متعلماً
    فإن النقاش مع الغير متعلم يجعله يتعاظم بجهله . ويكون مصدر تلميع له !



    التعديل الأخير تم بواسطة أبــو عبدالعزيز ; 02-05-2010 الساعة 01:14

  4. #34


    اقتباس
    ( ... ولعل هاذه تكون آخر محاورة في مجالها فقد استوت نقاشات الضيغمية الى منتهاها ... وربما لم يتبق سوى بعض المسائل الخفية اللتي ستظهر في سياقها الظرفي والزمني الملائم ومنها مثلا ما يرتبط بأصل رحلة الضياغم ... ودورهم القبلي الرائد ...
    ......................
    __ أخيرا : لقد انتهيت بهاذه من نقاشات الضيغمية المبثوثة في اكثر منتديات شمر الرئيسية سواءا أكانت باسمي الحقيقي او باسمي البديل هاذا بعد أن أقمت الحجة على أصولها لمن يستحقها ، وما زاد عن ذالك فله مقام آخر ... )
    _____________________

    ولاكن لوجاهة الاسئلة اللتي اثارها الاخ العزيز ( راعي الوقيد ) حول الاختلاف الشائع في اصول الضياغم القديمة بين من يردها للملك ( معاوية ابن عمرو ) على اساس انه مذحجي قحطاني او ( روح ابن مدرك ) على اساس انه وائلي عدناني حسب الروايات التاريخية المشهورة في هاذا الشأن واللتي ذكرها استاذنا ( ابن قشعم ) هنا ، وبعضهم الى ( قيس ابن شمر ) على اساس انه طائي قحطاني . ولان هاذه الجزئية بالذات هي __ على الحقيقة __ اهم ما في المسئلة الضيغمية على الاطلاق لوجود تشكيك واضح بصيغة " وقيل " في نص كتاب الملك التركماني " ابن رسول " : " طرفة الاصحاب في معرفة الانساب " ، تحدّثت عنه مرارا في بحوثي ومداخلاتي وردودي السابقة لاهميته القصوى عندي معترضا عليه بالكلية لارتباطه في قناعتي بمنظومة ارادة حربية استشراقية خفية مهيمنة آنذاك في سياقها التاريخي ، الامر اللذي بنى عليه الاخ العزيز ( أبــو عبدالعزيز ) موضوعه المستقل حول " عدنانية الضياغم " مستدلا على ذالك برأي بعض باحثي وكتاب عبدة المعروفين ، ولأني قد طرقت هاذه المسائل بتفصيل أكثر في بحثي المستفيض ( في اصول قبيلة السناعيس / ضياغم شمر ) اللذي عقـّب عليه الراوي حمد العطوني في وقته قبل نحو عامين بما يفضي __ بشكل او بآخر وقبل أن نـتـحـذّر < مـن تـالـي > من أساليبه الموهمة __ الى قناعته بضيغمية السناعيس / عبدة ، ويمكن الاطلاع على صياغته الاساسية نفسها _ بما تضمنته من ثناء قابله ثناء ... _ في موقعها قبل ان نفهم مؤخرا أن رأيه قد تبدّل __ او على الوجه الصحيح : قبل ان يظهر هو رأيه المبطـّن بصورة مفهومة اكثر __ ويبدأ بالتشكيك في ضيغمية عبدة كما في تفاصيل نقاشاته مع بعض الاخوان ومعي التابعة لموضوع ( قبيلة عبدة الشمرية السنعوسية ) اللذي انمسح كله لعلة تقنية كما فهمنا ثم أصر راوينا ابو عبيد على اعادته وتثبيته ايضا ( ... ) لتسجيل موقفه كما هو ، وقد فعل ، ولا يزال ...
    اقول لكل ما تقدم ولأن هناك معطيات واستنتاجات تاريخية مستجدة معتبرة فإني _ ان شاء الله تعالى _ في طور إعداد اجابة " حوارية " مع الاخوين المحترمين سويا لاتفاق مشاركاتهما في موضوع واحد __ مع المعذرة سلفا لو تأخرت في ظروفها __ لعلنا نتساعد جميعا للوصول الى قناعات تاريخية علمية سليمة في هاذا المنحى الخطير بخاصة تضاف الى المحصلة التراكمية الهائلة اللتي توصلنا لها __ اكثرنا __ خلال طروحات موضوعية فاعلة وحوارات ايجابية متواصلة منذ اكثر من 4 سنوات اتسم بعضها بالحدة المؤثرة النافعة في قواميس البحث التاريخي والنسبي الجدي المؤسس على مرجعيات نقلية صحيحة " الموروث " وعلى استنتاجات عقلية صريحة " المبحوث " تمثـّلت في اجابات عامة " ناضجة " " مقنعة " تحققت فعلا وترسخـّت كخلاصات مسلّم بها في اذهان الكثير كما يقرأها حتما أيما رجل متابع فطين حتى ولو واصل بعضهم _ في الظاهر _ تسجيل مواقفه المغايرة ربما مضطرا لعدم قدرته على التحرر من عوالق الذات السابقة ( العزة بالخطأ ) للقبول بها وهاذه ذمته وهاذا شأنه ، حيث كان ولا يزال لكل مقام مقال ...



    التعديل الأخير تم بواسطة شرفان الشديد ; 02-05-2010 الساعة 07:02

  5. #35


    " اقتباس كاتب المشاركة الاصلية ابوعبد الرحمن :

    أخي حمد تقبلها من أخوك بصدر رحب
    ردك كان مشتت وقد ملئته لمزاً وهمزاً وتهكماً
    بالكاتب والباحث عبدالواحد .


    تعليق حمد العطوني :

    الاخ ابوعبد الرحمن
    حياك الله انا اقبل الصح منك ومن غيرك ولااقبل الخطا
    ولانزيد النار حطب وماقلته انا متاكد منه والي كتبه شرافان هنا وهناك وهواعرف منك بالهدف المشاراليه ولكن كما قال صاحب المثل ارجاعٍ بالحق ولااصرارٍ على الباطل, ولوكان كلامي مهو صحيح كان نفاه شرفان برده الاخير, وانصحك عن عدم التدخل بمالايعنيك ...

    قتباس كاتب المشاركة ابو عبد الرحمن
    1. ثم أنت أكثرت من ذكرك للدوانية والدوانية !!

    هي لها أهداف محدده لا تقبل غيرها ومن أبرز اهدافها تسليط الضوء
    على عائلة واحدة وتمجيدها واعادة روح المشيخة والشيخة فيها ...الخ

    وصد كل من يخالفها بالرأي بالقمع بحيث لا يتمكن من الكتابه بالدوانية إلا اشخاص محددين .

    لأنه لا يريدون أن يتقبلوا الإنتقاد وبيان الحق للناس يريدون التدليس فقط لا غير.

    له !


    تعليق حمد العطوني :
    الاخ ابوعبدالرحمن الله يهديك , الديوانية هي ديوانية شمر واكثراعضاها من شخصيات شمر
    ومنهم من شيوخ شمر واتمنى انك كتبت عن شمر
    مثل مايكتبوه اعضاء ديوانية شمر عن اعلام شمر مثل مهو مثبت بقسم التاريخ وهذا منماينفى كلامك ان الديوانية هدفه محدود اخي كتاب ديوانية شمر ليس شخص واحدحتى يصير هدفه محدود,
    (اماانك تقول الديوانية لا تقبل غيرها ومن أبرز اهدافها تسليط الضوء
    على عائلة واحدة وتمجيدها واعادة روح المشيخة والشيخة فيها)
    اما من راد يسلط الضوء
    على العائلة التي انت تعني عليها وهو غير غلطان وهو الصحيح ان حكم جبل شمر من بعد طردبهيج اصبح ال علي ثم ال رشيد من الجعفر من عبدة من شمر وانت ياابوعبد الرحمن من يشهد على ذلك:
    ويقول: الاميرعبيد أبن علي ال رشيد
    قبلك بهيج حدروه السناعيس=من عقدة الي مايحدرقناها

    ويقول : الامير عبيد ابن علي ال رشيد
    نرسي كما ترسي عوالي هضابه=ضياغم من خلقت الضلع والريع
    الــدار حـنا الـي نعــذي جــنابــه=نسكن بها لـومـاطاح فيها لواميع
    هذا تاريخنا ولانجامل به احد ونتكلم عن مايخصنا
    ولانمنع من اراد يكتب عن تاريخه


    قلباس كاتب المشاركة الاصلية ابوعبد الرحمن:
    أقول للإخوان بصفه عامة :
    لقد قال اهل الخبرة لا يجادل ولا يناقش إلا من كان متعلماً
    فإن النقاش مع الغير متعلم يجعله يتعاظم بجهله . ويكون مصدر تلميع له !
    تعليق حمد العطوني
    الاخ ابوعبد الرحمن انت تدعي بالعلم والخبرة
    وانا الاعرفك ولكن من يحمل ( الثنتين ياهنياله ومن كان يحمل وحدة من الثنتين ان كان الاولى هي العلم والعلم نوراً بالوجه ينفع به المومن نفسه وعباده الصالحين؟
    , وانكان حصتك من الثنتين الخبرة
    لم ينولانا منها شي ياابوعبد الرحمن ولكن انا اريد اضرب لك مثل لوفيه واحد من اعضاء ديوانية شمر ويتكلم على مضايف شمر واعضاه يعلم الله مايجلس موضوعه اكثر من ساعة وكما تعلم ان ديوانية شمر فيها رجال لهم وزنهم
    ويجب من مثلك احترامهم الكل والمضايف والديوانية لافرق يينهم .... واقول لك تصبح على خير.



    مقاس التوقيع 500 بيكسل عرض وطول200 كحد اقصى وكذلك حجم التوقيع لا يتجاوز50ك ب نرجوا من الجميع التقيد بذلك من اجل تصفح افضل

  6. #36


    الاخ شرفان الشديد
    الاخوان البقية المتحاورين

    مع احترامي للجميع
    انا في الحقيقة لم اراجع او اقرأ المداخلات والردود كلها ولم اعلم بهذا الموضوع الا الآن
    مفهوم البعض للضيغمية غير واضح لذلك حدث غموض والغموض يشتت الباحث عن الحقيقة
    وكيفية افتخار البعض بها واقتناعه بانها تخصه

    الضيغمية لعموم عبده
    الا اذا كان الكلام عن الضيغمية الاخيرة لاتخص عبده وانما تخص الجعفر
    من مبدأ ان تقسيم الضياغم آل راشد وآل ضيغم
    فآل ضيغم ابناء عم لاآل راشد
    والجعفر في آل ضيغم وبقية عبده في آل راشد
    على هذا الاساس يكون الافتخار من قبل آل جعفر بالضيغمية الاخيرة الذين يرجعون لها وهم أل ضيغم
    ولو افتخرت بقية عبده بالضيغمية فلا يوجد تعارض لان اجدادهم ضياغم فيما قبل راشد
    مع العلم بأنه يوجد عدة ضياغم بالاسماء
    فمثلما قلت اذا افتخر الجعفر بالضيغمية الاخيرة التى هي او هم آل ضيغم فمن حقهم لأنهم آل ضيغم
    واذا افتخرت عبده بضيغميتهم ايضا لاتعارض لأن آل راشد ضياغم لجدهم ضيغم
    لكن هنا الاشكال بالتفصيل والتدقيق وهذا يخص عبده وحدهم اذا حصل بينهم خلاف داخل نسبهم ورجعوا لاصولهم فهم يبنون على هذا الاساس

    كذلك ماقبل ذلك
    الهواجر وعبيدة قحطان نعود واياهم ( نحن عبده ) في ضيغم قبل ذلك من اجدادنا
    ونشترك معهم في جد ضيغمي جامع لنا
    ولاننسى ان ضيغم الأول ورد اسمه مع من جاء الى النبي صلى الله عليه وسلم للسلام عليه في فتح مكة وعلى ما اظن انه كان كبيرا في السن
    وربما والله اعلم انه من يجمع كل الضياغم السابقين

    اما الضياغم الاخيرين في القرون مابعد السابع فهم الضياغم اجدادنا أل راشد وأل ضيغم وكلهم يطلق عليهم الضياغم
    والذين اشتهروا بخلافاتهم ومعاركهم فيما بينهم على المشيخة وعرفوا بها



    انا لااحب الاختلاف والتحدي بين ابناء العمومة لان النتيجة ذهاب ريحنا وفشل جهودنا والخسران للجميع في هذه الحالة والرابح هو عدونا
    ولانجنى الا الخسران والضعف والبغض من ذلك

    لكن لايمنع ان نوضح من المصادر للإطلاع وليس لاغراض اخرى والله اعلم


    اليكم هذا النص الذي يبين ويدعم مقولتي او بالاحرى نظريتي بالفصل بين فرعي الضياغم وبالتالي معرفة كل فرع وتسميته وعليه يبنى النسب



    ورد في كتاب السمط الغالي الثمن


    في الكلام على فتح ظفار سنة 678هـ ما موجزه



    ( فأما الشيخ بدر الدين ابن الجند فإنه يحكي مسيره قال :


    سرت والأمر بين آل راشد وآل ضيغم متفاقم فما زلت أسعى في الصلح بينهم حتى أتفق ذلك )



    المرجع

    كتاب تلويحات



    شهوان بن منصور العبيدي زعيم الضياغم في القرن السابع الهجري


    تأليف أحمد الفهد العريفي


    ص25


    .......................................


    ايضا المرجع الاخر



    .............................





    ومن أمثلة ذلك ماورد في كتاب


    ( السمط الغالي الثمن )


    من إشارة صريحة إلى أن الضياغم بفرعيهم كانوا مع الجيوش الرسولية التي سيرها المظفر الرسولي للقضاء على حركة الأمير داوود بن عبد الله سنة 648هـ


    قال في سياق حديثه عن تلك الحركة: وكان الشيخ بدر الدين عبد الله بن عمرو قد جمع خيل البدو وكافة آل راشد وآل ضيغم , فاجتمعوا نحو مائتي فارس وتوسم النهوض بهم إلى صعدة )



    المرجع


    كتاب تلويحات



    تأليف أحمد الفهد العريفي



    ص35



    كذلك هذا الدليل القوي ايضا


    في كتاب العقود اللؤلؤية في تاريخ الدولة الرسولية

    لعلي بن حسن الخزرجي

    قال في حوادث سنة 658 مانصه ( طلع السلطان من صنعاء في المحرم من السنة المذكورة وكان الامير أسد الدين محمد بن الحسن بن علي بن رسول في ذمرمر فطلب مولانا السلطان أن يجهزه الى حضرموت فساعده الى ذلك وزوده فخرج الى الجوف فلقيه حصن بن محمد بن جحاف وعبدالله بن منصور بن ضيغم فطلبوا النصرة على آل راشد بن منيف فأجابهم فكانوا خلف مولانا السلطان فوقعت الحرب بينهم فقتل طوق بن حمدان في جماعة من آل راشد

    . انتهى )


    المرجع

    كتاب تلويحات


    شهوان بن منصور العبيدي زعيم الضياغم في القرن السابع الهجري

    تأليف أحمد الفهد العريفي

    ص24

    ...............................................

    كذلك اذا قلنا بالقول انهم جميعا ضياغم بدون تفصيل كمات سبق فنجد لذلك دليلا من المراجع ايضا كما هو مبين هنا

    ...................

    ( وكان يبدوا أن قبيلة ناهس الخثعمية تريد ماتريده الجحادر أيضا حيث طمعت في تثليث بعد نزوح الضياغم آل عبد الرب )



    المرجع

    كتاب منطقة تثليث وماحولها من عام 650- 1414هـ

    عمر بن غرامة العمروي

    ص 41

    كذلك هنا

    ............................



    ( يدل ماتقدم من أنباء حول مجاولات الضياغم وتحالف بعض فروعها مع ملوك اليمن من بني رسول على ماكانت تتصف به القبيلة من جرأة وشجاعة وقوة )



    المرجع



    كتاب تلويحات


    تأليف أحمد الفهد العريفي



    ص38



    ............................



    وهذا ايضا دليل اذا قلنا ان الكل ضياغم



    .................




    (( ولعل قائل يقول من هم آل عبد الرب ؟ فنقول


    هم الضياغم ويلقبون بآل عبدالرب وهم ثلاثة أقسام: آل راشد وآل شهوان وآل صهبة , ولما وصلوا أرض الجبلين دخل آل راشد وآل شهوان في شمر المذحجية أبناء عمومتهم طيء , ودخل الصهبة في مطير ولما خرجوا من تثليث كان يقود جموعهم الشيخان عرار وعمير ...))



    المرجع



    كتاب منطقة تثليث وماحولها من 650 -1414هـ


    تأليف عمر بن غرامه العمروي


    ص40





    ..................................



    بالنهاية الكل في الضياغم بدون تفصيل اما اذا فصلنا


    فكما قلت


    والافضل الاتحاد للقبيلة وعدم تفاخر بعضها على بعض
    للمصلحة العامة



    شكرا لكم من القلب وربما اكون مخطئ



    .





    التعديل الأخير تم بواسطة نايف الصنيدح ; 03-05-2010 الساعة 03:40
    ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور


    .

  7. #37
    مشرف مضيف قصه وقصيده وتاريخ شمر
    مشرف معرض صور شمر
    الصورة الرمزية أبو فهد


    تاريخ التسجيل
    07 2003
    الدولة
    جدة
    المشاركات
    7,288
    المشاركات
    7,288


    ولاننسى ان ضيغم الأول ورد اسمه مع من جاء الى النبي صلى الله عليه وسلم للسلام عليه في فتح مكة وعلى ما اظن انه كان كبيرا في السن
    وربما والله اعلم انه من يجمع كل الضياغم السابقين
    ورد اسم ضيغم في وفد طيء الذي قدم إلى المدينة لملاقاة النبي صلى الله عليه و سلم و كان مع الوفد عدي بن حاتم و زيد الخيل رضي الله عنهما




    ---------------
    أبو فهد الهمزاني



    الآن شرح طريقة رفع الصور عن طريق معرض صور شبكة شمر
    من هنا

    شرح طريقة عمل ألبوم بمعرض صور شبكة شمر
    من هنا

  8. #38


    [QUOTE=نايف الصنيدح;970363][CENTER]الاخ شرفان الشديد
    الاخوان البقية المتحاورين

    مع احترامي للجميع
    انا في الحقيقة لم اراجع او اقرأ المداخلات والردود كلها ولم اعلم بهذا الموضوع الا الآن
    مفهوم البعض للضيغمية غير واضح لذلك حدث غموض والغموض يشتت الباحث عن الحقيقة
    وكيفية افتخار البعض بها واقتناعه بانها تخصه

    الضيغمية لعموم عبده
    الا اذا كان الكلام عن الضيغمية الاخيرة لاتخص عبده وانما تخص الجعفر
    من مبدأ ان تقسيم الضياغم آل راشد وآل ضيغم
    فآل ضيغم ابناء عم لاآل راشد
    والجعفر في آل ضيغم وبقية عبده في آل راشد
    على هذا الاساس يكون الافتخار من قبل آل جعفر بالضيغمية الاخيرة الذين يرجعون لها وهم أل ضيغم
    ولو افتخرت بقية عبده بالضيغمية فلا يوجد تعارض لان اجدادهم ضياغم فيما قبل راشد
    مع العلم بأنه يوجد عدة ضياغم بالاسماء
    فمثلما قلت اذا افتخر الجعفر بالضيغمية الاخيرة التى هي او هم آل ضيغم فمن حقهم لأنهم آل ضيغم
    واذا افتخرت عبده بضيغميتهم ايضا لاتعارض لأن آل راشد ضياغم لجدهم ضيغم
    لكن هنا الاشكال بالتفصيل والتدقيق وهذا يخص عبده وحدهم اذا حصل بينهم خلاف داخل نسبهم ورجعوا لاصولهم فهم يبنون على هذا الاساس

    كذلك ماقبل ذلك
    الهواجر وعبيدة قحطان نعود واياهم ( نحن عبده ) في ضيغم قبل ذلك من اجدادنا
    ونشترك معهم في جد ضيغمي جامع لنا
    ولاننسى ان ضيغم الأول ورد اسمه مع من جاء الى النبي صلى الله عليه وسلم للسلام عليه في فتح مكة وعلى ما اظن انه كان كبيرا في السن
    وربما والله اعلم انه من يجمع كل الضياغم السابقين

    اما الضياغم الاخيرين في القرون مابعد السابع فهم الضياغم اجدادنا أل راشد وأل ضيغم وكلهم يطلق عليهم الضياغم
    والذين اشتهروا بخلافاتهم ومعاركهم فيما بينهم على المشيخة وعرفوا بها



    انا لااحب الاختلاف والتحدي بين ابناء العمومة لان النتيجة ذهاب ريحنا وفشل جهودنا والخسران للجميع في هذه الحالة والرابح هو عدونا
    ولانجنى الا الخسران والضعف والبغض من ذلك

    لكن لايمنع ان نوضح من المصادر للإطلاع وليس لاغراض اخرى والله اعلم


    __________________


    الاخ نايف الصنيدح

    __ انت باحث نبه جدا وواضح انك متابع لكل ما يكتب في المنتديات الشمرية وبخاصة ما يكتب في ديوانية شمر ومضايف شمر وموقع شمر وعلى الاخص ما يتعلق منها بنسب وتاريخ الضياغم والحوارات الجدية المرتبطة بها مثل موضوعنا هاذا ... وهاذه صفة محمودة تجعلني اصنّفك __ بالاضافة الى تميّز مشاركاتك المختلفة __ على انك باحث نشيط وواعي فعلا ...
    وبالتالي لا يستقيم ان تكتب كلاما خطيرا حول مسئلة خطيرة كهاذه دون أن تقرأ تفاصيل أصل موضوعها وأن تبني عليه أو تأخذ منه ...

    __ كل النصوص اللتي اوردتها أنت يا أخي نايف بمداخلتك الطيّبة انما اوردتها انا بتفاصيلها __ وغيرها كثير جدا ايضا من النصوص والقصائد ذات العلاقة __ في موضوعي هاذا وفي بحثي ( في اصول قبيلة السناعيس / ضياغم شمر ) وغير ذالك من المداخلات والمشاركات والردود المفصلة الكثيرة اللتي استدللت بها من جهة على ضيغمية عموم عبدة ومن جهة اخرى على أن ما اسميته _ للتمييز _ الضيغمية الخاصة ( ال منيف ) تتمثل في ال راشد __ وذكرتهم وهم : القشعم واليحيا والربيعية ، وربما غيرهم __ وال ضيغم __ وذكرتهم وهم : ال جعفر ، وربما غيرهم __ . وهي موجودة كلها في مظانها لمن يبتغي الاستزادة ...

    __ يعني خلاصة كل بحوثي ومحاوراتي في هاذا المجال تتمثل في ان عموم عبدة ( السناعيس ) من الضياغم وان الضياغم عشيرتان ، هما : (1) ال راشد ، ويمثلون في ( قائمة الاسماء الضيغمية المفصلة القديمة / الرسولية ) 115 رجلا ، و (2) ال ضيغم ، ويمثلون في ( قائمة الاسماء الضيغمية المفصلة القديمة / الرسولية ) 51 رجلا ، بما مجموعه 166 ضيغميا ...

    __ انت __ ما شاء الله تعالى ، واعنيها __ اختصرت في مداخلتك الواعية هاذه اكثر ما كتبته انا في هاذا المجال كمحصلة تراكمت كخلاصات عامة _ اشرت لها في ردي السابق _ يلزم ان نقر انه ما تحقق عنها مثل هاذه النهاية الطيبة الواعدة " النايفة " إلا بعد مجاهدة بحثية علمية " شريفة شديدة " تواصلت مع الآخرين بمترتبات ذهنية مطـّردة في اتجاه الحقيقة __ كمعرفة بها وكقبول لها __ كان من اصعب آثارها علي ان احتدت الامور سلبا مع بعض من اعزّهم فعلا ...
    __ ورغم كل هاذا فان " طلائعيتك " هاذه اذا أخذت في محيطها العام حيثما كان نازع الحق مرتهنا بظروف صعبة انما تستحثني ان اشكرك حيثما __ في الصورة الاخرى __ توقـّف بعض اهل الشأن المعروفين انفسهم مع المتفرجين ( من راقب الناس مات همّا _ وفـاز بالـلـذة الـجـســـــور ) ... والحق منزاع الكرماء ...

    __ اختلف معك استاذي في بعض التفاصيل المهمة ولاكن اولاها بالذكر الان مسئلة عدم تحديد مرجعية افخاذ عبدة الحالية في تسلسل عمود نسب قديم معين لأنها من جانبي على الاقل وحسب قناعتي التامة _ القبلية والعلمية _ متحدّدة أصلا ومنذ أمد مبكر تماما في كل من : ( عمير ابن احمد الراشدي ) و ( يحيى ابن احمد الراشدي ) و ( راشد ابن ضيغم الراشدي ) و ( شهوان ابن منصور الضيغمي ) اللذين عاشوا متزامنين تقريبا في حدود منتصف القرن السابع الهجري ، ونصها كما جاءت في :
    ( قائمة الاسماء الضيغمية المفصلة القديمة / الرسولية ) ضمن " نسب ال منيف " من كتاب " طرفة الاصحاب في معرفة الانساب " المنسوب للسلطان الملك الاشرف " عمر بن يوسف بن رسول " هو ما يلي :( نسب آل منيف : وهم آل ضيغم وآل راشد ... < ثم > : ضـيــغـم بن منيف : واولاده ثمانية : ... ومنصور ... < ثم > : ... واولد منصور اربعة : ... وشهوان ... ) ، < ثم > : ( وآل راشـــــــــد بن منيف عشرة : ... ضــيــغــم ... وأحــــمـــــد ... < ثم > : واولد ضــيــغــم بن راشد اربعة اولاد : ... وراشـــد ... < ثم > : واولد أحـــمـــد بن راشــــد خمسة : ... وعـــمـــيـــر ... ويـــحـــيـــى ... ) .

    __ ولاكن كاستدراك ضروري فان هاذا لا يعني ان هاؤلاء حصرا هم فقط الاصول الحقيقية لكل افخاذ عبدة ولاكن من الوارد تماما كما هو واقع في حالات قبلية اخرى بكثرة ان تكون ذراري بعض اسماء القوائم الضيغمية القديمة قد دخلت في بعضها البعض وهو ما قد دار حوله سؤال الاخ راعي الوقيد السابق _ المهم في مجاله _ واللذي __ للأمانة __ قد اثاره الاخ الباحث ابو نبهان الفضيلي في موضوع مستقل متسائلا فيه عن بقايا ذراري هاذه الاسماء الضيغمية الكثيرة منذ القرن السادس / السابع الهجري وهو ما اعدته انا ايضا وكررته مرارا وربما أفعل مستقبلا حتى تستوي له اجابة عقلانية مقنعة !؟
    بعض من ناقشني في هاذه المسئلة الدقيقة بالذات يرى انه ليس من المعقول ان تكون كل ذراري هاذه الاسماء ( 166 ) قد انقطعت لا بحرب ولا بغرق ولا بوباء ولا بغيره ويرى ان بعضها ممن لم تنقرض ذريته فعلا ربما استقل بنفسه او دخل في قبائل اخرى غير عبدية وغير شمرية بالمعنى المتعارف عليه [ ... ربما تشتتوا في القبائل ، او ربما ان نسبهم اقل من الآخرين من اخوانهم وابناء عمومتهم ولذلك لا نجد من ينتسب اليهم كما ذكر الاستاذ راعي الوقيد ... ] ، واضيف : او لتاريخهم اللذي يغلب عليه القوة الشرّيرة ، او نحوه مثله ...
    ويرى ايضا ان البعض الآخر من ذراري هاذه الاسماء الضيغمية غير المعروفة ربما دخلت مع اسماء ضيغمية اخرى من ذات عصبة الرجل حيث قد تكون اشتهرت مع الوقت اكثر من غيرها واعتبرت كعشيرة واحدة لان دائرتها العرقية متقاربة اكثر وترجع لأرومة قبلية أدنى واحدة . يعني بتوضيح اكثر : يقصد من هاذا ان بعض ذراري الاسماء الواردة في قوائم ال ضيغم وقوائم ال راشد __ اللتي لم تهلك في حرب ولا غرق ولا وباء ولا استقلال بنفسها ولا تحالف مع قبائل خارجية او نحوه __ ربما دخلت كأفخاذ في القبائل الضيغمية الحالية الخمسة المشهورة بعمود نسبها الرئيسي المستقل ، وهي : ( الجعفر والقشعم والربيعية واليحيا والدغيرات ) : للأبوة او للعمومة او للعصبة او للقرابة او لانهم اقل عددا او سمعة او تأثير من الآخرين من اخوانهم وابناء عمومتهم كما اشير الى ذالك آنفا او نحوه حيث __ والحالة هاذه __ لا حرج شرعي ولا قبلي في مثل هاذا لأن مرد الارومة القبلية الأدنى _ كعصبة _ واحد في أحد اولاد او احفاد ضيغم فما فوق او في أحد اولاد او احفاد راشد فما فوق . ولهاذا شاهد في القرآن الحكيم ، وله شواهد ايضا كثيرة بالحيل في كل القبائل العربية تقريبا حيث انه غالبا ما يشتهر اسم ما او لقب ما لجماعة قبلية معينة تجمعها عصبة او ارومة قريبة واحدة وتتسمى كلها بذات الاسم لانه اشهر اخوانه واعمامه واقربائه او لانه اكبرهم او اقواهم او اشجعهم او اكرمهم او اكثرهم ذرية او نحوه ...
    ولعل أقرب مثالين لما ذكر ما يلي :
    (أ) الأمير عمير زعيم ال راشد حيث تنتسب له بالاجتهاد __ من غير سلالته الحقيقية المباشرة __ بعض العشائر الراشدية من ذراري اعمامه ومن لم يفعل هاذا منهم فانه يفتخر باسمه كرمز تاريخي مشهور لكل آل راشد ، وقد سبق ان تحدثت عن مثل هاذا ...
    (ب) الامير عرار زعيم ال ضيغم __ بعد الامير شهوان : زعيم الضياغم __ ، لا نعرف أحدا ممن ينتسب له _ باستثناء بعض الاقوال المختلفة _ ربما لانه رغم ما اشتهر عنه من القوة إلا انها بالمقارنة بالقصص الشعبية المروية عنه كانت في مجالات محسوبة عند بعضهم على الشر اكثر من غيره ...

    __ اخيرا : استعجلت بمثل هاذا التوضيح لاهميته . اما ما اثاره الاخوان ( راعي الوقيد ) و ( ابــو عبدالعزيز ) حول اصل الارومة الضيغمية فهو خارج ازمة الموضوع الاساسي المطروح وان كان هو أهم ما في المسئلة الضيغمية وان كنت لا ازال في همّه ولا زلت اتنحـّاه ...




صفحة 4 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. سؤالي للراوي ابن غسلان ..!؟
    بواسطة راعي الوقيد في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 08-05-2008, 20:39
  2. استفسار.. للراوي بن غسلان
    بواسطة الأصييل في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 16-10-2007, 01:58
  3. لعيون حسناء يسهجن الأظـلة .. وسؤال للراوي ..؟؟
    بواسطة راعي الوقيد في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 23-01-2007, 20:56
  4. قال: العطوني كلمتينا
    بواسطة حمد العطوني في المنتدى مضيف قصة وقصيدة وتاريخ شمر
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 23-12-2005, 04:09

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته