مع التحية للراوي حمد العطوني ...

[أبــو عبدالعزيز]

نصحية لجميع الإخوة
"من يقحم نفسه في حوار لا تُسعِفُه مداركه العقلية لفهمه فهو كمن يُعرّى أمام الرجال "


فاليستر عورته من كان هذا حاله ولا يقرب لهؤلاء الرجال

[الحيمري]

[مايخرب المجلس اللا اثنين= اما خبل واللا كذوب(ن) هريد
تقديرا للمنتدى والموجودين نترفع عن سفاسف الكلام البذي

فيه مثل يقول
زبنتك يمي ونوياك تصير عمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


شكرا لمن فهم[/SIZE]

[جعفري11]

ههههههههههههههه لا وعلى ذكرك توهم طالعين من دار المجانين
[*]يقولون حصلوا ثنين متهاوشين واحد طارحن الثاني ويقلون يمار اللي فوق ينخا الماره ويصيح[*]قالو ليش هذا هو اللي منتصر ليش يصيح قالو عارفن النتيجه يبي ينقلب عليه المطروح ويعرفه اصله

يحول يبيقوم هذاك بسسرعه يبي الفكه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههه

الحيمري الله يسعدك ويطول عمرك وينصرك الرحمان دائما آمين وسعت صدورنا سوالفك حلوة ياشيخ ونا سراحة شهادتي مجروحة فيك لني نحترمك ونعزك
الزبدة ترى نبي منك شي ماتدخل معهم بجدال خصوصا هنا وبالانساب والمفضل والفضيل.. وكلنا بني عم وعيال اعم واخوال غصبن عليهم
اكبر تحيه لك قد مسسسساحة الصين الشعبية.. الف شكر لك وبمداخلاتك المفيدة الممتعة بنفس الوقت..

كان لي تعليق قبر فتره بنفس الموضوع وامسح امكن خيره لاني استعجلت رغم اني على الصحيح ولازلت عند افكاري ..لكن الي تغير رحت لمنتدى لقبيله معروف وشفت موضوع والموضوع مبااالغ فيه هنا
واعتبره فشل ولا فيه سياسه بالعكس كره الناااس في شمر وشفت قدح من واحد وسلمنا اقوى من سلم شمر ويعدد قبائل انهم افضل منها وقدح فيها كثثثير والمهم عرفت برضو بنفس الوقت ان قبيلتنا اصل ونسب وتاريخ عريق الى ان تصل لقبيلة طيء يعني اذا رفعت راسك شمري وان طمنته مذحجي قحطان الكبرى وهذا شرف مادعيه ولا انكره مثل اي شمري ،،

واشكر الاخ شرفان على التوضيح واقوله ان المفضل والفضيل ابناء محمد بن مقدم انعم واكرم سادات ومشاهير وفريس وهم بالاصل والنسب والحسب ب عبــده ذروة السنام والسكرة مع اخوانهم الباقين العبدات الاصيلين
وكلنا ننتمي لشمر الاصل والنسب والتاريخ العريق المشرف ..وشكرا

[راعي الوقيد]

الله يبارك فيك اخوي عبدالواحد الصالح آل مفضل << شرفان الشديد
ومشكور على طرحك التاريخي في اكثر من موضوع وجدتها لك في المنتديات الشمرية
تابعتك في موضوع الركيزة في اصول شمر الجامعة
وفي موضوع ... في أصول قبيلة السناعيس
وكذلك ردودك ومداخلاتك المتعلقة بـ ضيغمية عبدة والسناعيس...

استاذنا الكريم

انت تقول:-

ثم ليعلم ان من يقول بغير ذالك _ في الاصل _ هم فئة قليلة ذات ابعاد غريبة خاصة اغلب ما تكون مرتبطة بتاريخ دخول بعض عوائل من ( ..... ) في ازمان سابقة مع جملة السناعيس ربما أشاعته للتفرقة المبطّنة في خفايا قد تتكشّف مستقبلا مثلها مثل الفئة الاخرى في الطرف المعاكس تماما اللتي تتحدث عن بعض أفخاذ عبدة بكلام غير ملائم ... وكلا الفئتين ( محاور الفتنة ) لا تمثلان الا نفسهما على أي حال في مقابل الاكثرية العريضة الراسخة المتسقة مع الحقيقة والواقع ...
مثل هاذه الفئة / الفتنة لا تخرج في اصولها او منازعها عن منظومة عوامل اخرى مختلفة تساعد على اعطائها الارضية المناسبة _ كبداية _ او الغطاء المناسب _ كحماية _ مثل : (1) جهل وبساطة بعضهم في ادراك حقيقة الانساب والتاريخ وما يرتبط بذالك ... (2) تصفية حسابات شخصية او قبلية فردية او جماعية قديمة عند بعضهم ... (3) تحوّل الحالة الافتخارية العادية عند بعضهم الى حالة " ذهانية " شاذة ... (4) وهو اخطرها : تدبير عدائي متواصل ... من خارج القبيلة بدافع الثأر التاريخي او الحقد او المنافسة او غيره أهم منه مثل ارتباط ذالك بفعل استشراقي / ماسوني متقصـّـد لأبعاد دينية / حضارية صراعية قد تتبين خفاياه اكثر مستقبلا ...

من تقصد ببعض العوائل التي دخلت مع جملت السناعيس ؟

واذا كان الجواب فيه احراج اتمنى تجاوبني برسالة خاصة اذا تفضلت ،،،

بالنسبة لبيت الشعر اللي انت ذكرت :-

تمنيت حطمات الليالي لعلنا _ ندرك بهن يا بو ربيع حمود

وتسأل عمن يكون ابو ربيع ومن يكون حمود ؟

اما ابو ربيع فالإعتقاد انه كاعب بن عمير بن راشد !؟

واما حمود فهو ليس اسم لشخصية معينة ولكنه يقصد انهم يدركون بكرمهم الذكر الطيب المحمود

انقل المداخلة التالية : [[ مؤسسو امارة الرشيد عبدالله وعبيدالله الرشيد يوم سمعوا القصيدة المتداولة المتناقلة شعبيا عن الآيات الخمسين اللي تعشيهم الشاة ومعهم الضـيــاغم السـناعيس الآفــات في كون " العواجية " المشهور لشاعر شمر < الاعلامي الكبير > : ( مبيريك التبيناوي ) المعروف حيث استخدم الضيغمية للمفضل والجري وعبدة من وراهم كأول استخدام " إعلامي " _ بعد استقرار الضياغم / عبدة في منطقة حائل _ من شاعر مشهور ذي مصداقية وسمعة واسعة وتأثير شعبي على قولتهم صاروا < اقصد بخاصة الامير عبيد الرشيد > يستخدمون الضيغمية باشعارهم الشخصية _ بافتخار كمرجعية وتركيز لفظي ومعنوي أكثر _ كنوع من النخوة العامة مثلها مثل استخدامهم نخوة السناعيس حتى انتشر استخدامها بين الشعراء الاخرين من الشمامرة وغيرهم بحق الامراء من ال رشيد انفسهم ومع الوقت صار بعضهم يحصرها فقط بآل رشيد حيث مركزية النخوة والشيخة والزعامة ومن ثم بجماعتهم الجعفر تبعا حتى انتهى بعض هاؤلاء _ مع تطاول الزمن وتغيّر الحقائق والاحوال والمفاهيم والمعادلات واكثر الاشياء _ الى انه صار ينفيها عن الاخرين ... ]]

من هو صاحب هالمداخلة وعلى اي اساس بنى مداخلته ومدى مصداقيتها !!؟

اخي العزيز يقول محمد بن عبدالمحسن آل علي:

انا ابن علي وابن علي محمد * مثل البرج فوق البلاد شهير
/
/
ضياغم ٍ محدن يجينا بحيله * من هازنا يرجع عصاه كسير

ويقول مبيريك التبيناني

وردّت عليهم شمر عقب الاقفات.. وغدو بصيّاد الحباري بحينه
ضياغم ماسيّلو عنه لو مات ..ولا صفّحو عن واحد طالبينه

فأيهما اقدم في الإستخدام محمد ابن علي ام مبيريك التبيناني ؟

عزيزي الكاتب الفاضل

برأيي مسألة ضيغمية عبدة جميعها فيها غموض غير واضح !!

فعندي ان كل الضياغم من عبدة ، ولكن ليس كل عبدة ضياغم ،،،

لأن عبدة >> بنو عبدالرب >> عبيدة هذه الاصول جميعها اسلاف ضيغم بن منيف في مخطوط الرسولي وغيره !!
حيث ان نسب آل منيف ، هو منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبد الرب بن ربيع بن سليمَان بن عبد الرحمن
بن روح بن مدرك بن عبد الحميد بن مدرك،،،
دخلَوْا في نسب جنبٍ، لأن أُمهم عبيدة بنت مهلهل بن ربيعة التغلبي، من تغلب بن وائل أخي عنز بن وائل، تزوجها روح بن مدرك
من بعد معاوية بن عمرو ابن معاوية بن الحارث الجنبي.

فهل انت مع هذا الترتيب للنسب ام مع :-

ضيغم ابن معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن عُلَةَ ابن جلد بن مذحج أخو طيء. وكان معاوية بن الحارث من جنب
والَمْلك في بيت جنب، وهو الذي استجار به مهلهل أخو كليب، وتزوج ابنة مهلهل واسمها عبيدة، وإليها تنسب قبائل من جنب،
فولدت له أبا القبيلة ضيغمَا. ومن بني ضيغم عَبْدَةَ ،،،

اخي الفاضل !!

انا اطرح هذا التساؤل لك وللمهتمين بالانساب لعلكم تفيدوننا ،،،

يقول الرسولي في آل منيف :-

دخلوا في نسب جنب لان امهم عبيدة بنت مهلهل ابن ربيعة التغلبي من تغلب بن وائل اخي عنز بن وائل تزوجها روح ابن مدرك
من بعد معاوية بن عمرو بن معاوية ابن الحارث الجنبي.
واخوتهم من امهم ال عائذ وال شداد وبنوقيس وال السفر وال الصلت واصحابهم يسمون الابطن من ولد هذا معاوية الجنبي فنسبوا اليهم.

منهم الذين دخلوا في نسب جنب ؟
هل يعقل ان يكون آل منيف وبعد مئات السنين وبعد هذا العدد المعروف من الاجداد ـ وهم عمود نسب ابناء روح بن مدرك من زوجته عبيدة
اعتبارا من ولدهم عبدالرحمن بن روح وولده سليمان وربيع ولد سليمان وعبدالرب ولد ربيع وعلي ولد عبدالرب وجابر بن علي ومنيف بن جابر
وضيغم بن منيف ومنيف ابن ضيغم ـ ناهيك عن الاسماء التي تكون قد سقطت من هذا العمود للنسب ينتسبون الى جنب فقط
لأن ابناء جدتهم عبيدة قبل مئات السنين من زوجها السابق معاوية الجنبي ، هم من جنب ، ومن ثم نسبوا ـ الضياغم ـ اليهم !!!!!!!؟؟
في السابق كانت عبيدة من جنب والضياغم من عبيدة فلذلك يكون الضياغم من جنب ؟؟
والآن عبيدة كلها تقول انهم من الضياغم ، يعني انعكست الآية !!؟
هل يعقل هذا ايها المهتمون بالانساب ؟؟

وهل عرار وعمير المذكورين في طرفة الاصحاب للملك الرسولي
هم انفسهم المذكورين في الموروث الشعبي لدينا كما في قصيدة الشيخة للهربيد
وعرار وعمير هل الكـود والكيـد * مخليـن سـرج الخيـل ويالدوالـي
لأن صاحب الطرفة عدد تسلسل ذراريهم وهم باقون على وقته وهو المتوفى سنة 694هـ !!

يقول ابن رسول عن منصور ابن ضيغم بن منيف ان له أربعة ابناء هم:
طريف و عبدالله و شهوان و علي ، و لكل منهم ذرية .
لاحظوا قوله ان لكل منهم ذرية ؛ فماذا يقصد بأن لكل منهم ذرية ؟
هل يعني انهم كانوا متوفين في زمن ابن رسول الذي كانت وفاته سنة 694هـ
وأن ان لكل منهم ذرية فهذا يعني ان لهم احفاد وربما احفاد احفاد زمن ابن رسول ؟
ذكر صاحب الطرفة ان اولاد ضيغم بن منيف ثمانية ولكل ولد من هؤلاء الثمانية اولاد وذرية
ولكن من هؤلاء الابناء هناك واحد فقط وهو منصور بن ضيغم وولده شهوان ينتسب اليهم
جزء كبير من عبدة !! لماذا فقط هذه الشخصية فقط ينتسب اليها جل عبدة؟؟
كما ذكر صاحب الطرفة ان اولاد راشد بن منيف عشرة ولكل ولد من هؤلاء العشرة اولاد وذرية
ولكن من هؤلاء الابناء هناك واحد فقط وهو احمد بن راشد وولديه عمير ويحي ينتسب اليهم
البقية الباقية من عبدة !!!؟ لماذا يتم الانتساب الى عمير بن احمد بن راشد واخيه يحي وهو الاحتمال الآخرفقط
دون البقية الباقية من ابناء راشد بن منيف مع وجود ذرية وابناء للأبناء في هذا النسب اكثر من ابناء احمد ابن راشد!!؟
وخذ على سبيل المثال ، علي بن راشد بن منيف :
اولد ثلاثة 1محمود توفي وخلف ولدا واحدا2منيف توفي وخلف عشرة3سنان توفي وخلف عشرة.
اين موقع هؤلاء في نسب قبيلة عبدة ؟ هل انقرضوا ام تشتتوا في القبائل ؟ ام ان نسبهم اقل من الآخرين
من اخوانهم وابناء عمومتهم ولذلك لانجد من ينتسب اليهم .. ام ان هناك اسباب اخرى ؟؟

اخي العزيز شرفان الشديد !!
هل جميع المنتسبين الى عبدة هم بالاصل منها !!؟
ام ان هناك من انتسب اليها عن طريق الحلف او غيره من الطرق الاخرى!!؟

آسف على الإطالة اخي الكريم ولكن عذري ان اللي مثلك وشرواك نشفق على التحاور معه


خالص التحية لك والتقدير

اخوك
راعي الوقيد
ابن قشعم

[أبــو عبدالعزيز]

أخي راعي الوقيد

ننتظر معك رد اخونا الفاضل عبدالواحد

/

وأنوه لشخصكم مع أني كنت أقسى وأقسى كثيراً تعمداً

في ردودي على أشخاص معينين يتكلمون بهذا الموضوع وهم ليسوا بأهل اطلاقاً


ثم بنظري الشخصي ليس هنالك اشكال في الضياغم من قبل فهم وإن كانوا حلف أو عدنانيين أو قحطانيين

فقد كوّنوا منعه وقوة وصيةً لأنفسهم كما بالمقابل حصل تقصير من بعضهم كما ذكر الأخ عبدالواحد ولا ضير في ذلك

ولكن مما يحسرني ويحسر الكثير أنه ليس هنالك اتصال ثااااابت لعبدة وعلى رأسهم آل علي وآل رشيد

إنما ذكر عااام يرجع نسبهم إلى الضياغم .

- هل النسب متصل الجواب (لا) إذا كنت تقول نعم فأثبت !!

- والسؤال هل الجعفر أو عموم عبدة من آل راشد أو آل ضيغم هل يستطيع أحد أن يثبت ذلك الجواب ( لا ) إذا كنت تقول نعم فأثبت !!

- كيف يدعي عبده والجعفر أنهم هم نسل الضياغم الجواب (أنهم بقاياهم وموارثهم في الجبلين ...الخ )

- ألا يتصور أن تنشأ التحالفات في بقايا الضياغم وتختلط الأنساب
وربما يتنزل هذا الكلام على رموز القبيلة كما حصل لإبن دويش !

- إذا كان نسب الضياغم لم يتصل حتى لأل علي وآل رشيد كيف يعرف أثنا انقطاع استدام مايقارب 150 - 200 عام

أن آل علي وآل رشيد هم نسل الضياغم !!

أخي راعي الوقيد ما تظنه في عموم عبدة يتنزّل على آل علي وآل رشيد وغيرهم مم له صلة بالضيغمية
لكن ظن البعض في الوقت المعاصر أن نسبهم متصل على اعتبار أنهم رموز عبده وشيوخها .

ويجب أن تفرقوا بين النخوة الضيغمية والنسب الضيغمي .

أعجبني الباحث الرائع راكان المعجل الذي لديه توجيه جميل يخالف توجيه أخونا الفاضل عبدالواحد نسبة
التشكيك في نسب الضياغم إلى غير ابن رسول مع أن راكان المعجل وجه التشكيك توجيه جميل وعلمي فذ .
وكلا الأخوين عبدالواحد وراكان له جهود مشكورة في هذا الموضوع .

وتنبيه :

للعلم والإحاطة لو كان هنالك مقدرة لإثبات النسب لكتبه من سبقونا قبل خمسين أو ثلاثين سنة لسهولة التدوين وتوفر المطابع لكن لا يوجد شيء ثابت يتعب الباحث
ولا يحصل إلا كما قاله الأخ راكان المعجل نحن نقول أن الضيغمية في عبده عموما ًوهذا الأصل لاغير هذا هو أصل الكلام وقد دخلهم من دخلهم لكن لإنقطاع النسب مع الكسوت الذي اقترن بعدم التدوين
ساعد في عدم ثبوت النسب واختلاط التحالفات التي كانت المنطقة تساعد عليها للفقر وللخوف من القتل والغزو وتعايش الناس ولم يفكروا بالنسب وتثبيته لعدم الإلتفات إليه !!
وبالمناسبة التحالفات المتأخرة كلاً يعرفها لكن هنالك تحالفات متقدم اختلطت بها الأنساب . وساعد سكوت القبائل عليها .

وأيضاً قال : نقول بأن كبار الضياغم في آل علي بإعتبار أن الشيخة في بيهتم وما أشبه ذلك الكلام المعنوي الذي لا ترضى النفس البشرية القبيلة إلا أن تقوله تقدير لهؤلاء الرموز .

[أبو فهد]

لحضة




الأخ راعي الوقيد


ذكرت ان الاخ شرفان اسمه عبدالواحد



هذا اللي انا فهمته



تساني على فهمي



فشخص يكتب باسم غير صحيح كلامه مردود عليه ولو كان كلامه صحيحا




---------------
أبو فهد الهمزاني

[شرفان الشديد]

كلن يقول انا الصادق وغيري خطا والله يعلم وين الخطا وين الصح
خلوها كذا يا ما تصيح القيامه ولا تنبشون بالماضي لان اللي ينبش بالماضي مثل اللي يدور على ابرة في بحر
القصايد اكثرها محرفه ومزوره لانه ماهي مثل القران محفوظه والقصص محرفه والاصول ما احد يدري وين الصح وين الخطا كلن يجيب قصديه على كيفه وكلن يقول الفلان ماهم اصيلين وما عنده دليل وناس تقول ان شمر حلف وناس تقول عكس هذا والسلام ختام

الاخ المفضلي 11
الامر سهل ولا يصح على قولتهم الا الصحيح ...
المشكلة ان الناس من حولنا شغـّالين بالقنابل النووية والدراسات الاستراتيجية وبخاصة ما يتعلق منها بالرؤية المستقبلية وحنا نتخانق مع بعضنا على سوالف بعضها يمكن قبل ألف سنة ( مفاعلات قبلية ) !
نعم إنها فتنة ...

[شرفان الشديد]

[شرفان الشديد;95
____________________

الاخ أبــو عبدالعزيز


ثم مشكلة الاخوان المغلوطة ليست في تفنيد آرائهم معلوماتيا او منطقيا ليقتنعوا بغيرها ولاكنها في ضعف الاخرين ...
وانسحاب نوادرهم من الساحة كما ترى ، والحقيقة ان الجعفر ما كانوا شيوخها قبل وهالحين إلا لأنهم يستاهلونها ، يعني نشيطين بالحيل ( حيين _ على قولتهم ) واكبر دليل الان انهم ماسكين زمام اكثر المنتديات الشمرية ، يعني شيوخ المنتديات ايضا ...

]يعني كيف انسحاب نوادرهم مثل من؟؟ ليه حنا بساحه حرب
يعني ماكانو شيوخها وشلون قصدك كانوا حكامها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله اني مافهمت عليك اول كلامك عن الانساب وحرفت المسار؟؟

[/SIZE][/CENTER][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

اجوبة على طريقة الاسئلة ...

[شرفان الشديد]

..........
القصيدة مقامها في السابق عظيم جداً وما نقل بالتواتر المشهور عن مبيريك التبيناوي أكبر شاهد ودليل
لإلجام من يخالف ذلك الأمر لاسيما من كتاب النت الجهال .
ثم لو كان الشاعر في السابق يقول خلاف الحقيقة لأصبحت قصيدته عااااراً عليه وتعرفون قيمة القصيدة في السابق
وأقصد بالسابق قبل مئة سنة ويزيد . والمتواتر ثابت غير القصائد المحرفة أو المطعون بها .
.............
ثم نسب الضياغم فيه اشكال كبير لاسيما أن أل رشيد أنفسهم يقف علمهم ويقصر من دون سبع أو ثمان أو ستة على الأقل من الأجداد دون نسب الضياغم لإنقطاع النسب الذي لم يتم وصله .
وربما للتحالفات التي شهدتها المنطقة بسبب الحروب والجوع لذا تم السكــوت السكوت عنها ولما تم كيان قبيلة شمر ككل ولما ظهر نجمهم بدأو تدريجيا بقصيد المدح وذكر ابطال الأجداد والتفاخر بهم ومن ضمنها ظهرت نخوة الضيغمية ابداءاً من مبيريك والغيثي المذكور في مشاركتك أخي شرفان ..الخ
ومسألة أل راشد وآل ضيغم وعبدة من أيهما أيضاً حسب علمي غير ثااابته ومن يثبت عليه البرهان وليس التخمين .
وأذكر مقالات للباحث القدير راكان المعجل أفادة في هذا الشأن الكثير .
.....................
أنا أرجح ما قاله الأخ راكان المعجل أنها تحالفات وأن الضيغمية في عبدة قطعــاً ومن رؤسهم أل رشيد وآل علي والبقية يتنزل عليهم ما يتنزل على عبدة .
تنبيه بسيط :
في تغير الكتابة لبعض الكلامات بإعتبار السماع
فالعرب كانت تكتبها خلاف سماعها . ففضلاً لا تخالف المشهور
...........
.

الاخ المحترم أبـــو عبدالعزيز
اشكرك كثيرا على المقدمة الطيبة ...
كما اشكرك على توضيح المعنى اكثر بالنسبة لنخوة الضيغمية ...
اقتباس
القصيدة مقامها في السابق عظيم جداً وما نقل بالتواتر المشهور عن مبيريك التبيناوي أكبر شاهد ودليل لإلجام من يخالف ذلك الأمر لاسيما من كتاب النت الجهال . ثم لو كان الشاعر في السابق يقول خلاف الحقيقة لأصبحت قصيدته عااااراً عليه وتعرفون قيمة القصيدة في السابق
وأقصد بالسابق قبل مئة سنة ويزيد . والمتواتر ثابت غير القصائد المحرفة أو المطعون بها .
تعليق
نعم صدقت وهاذي حجة جديدة ومهمة __ راحت علي __ لأن الشاعر وقتها فعلا يحترم نفسه وبالتالي يحترم مصداقيته ولا يقول غير الحقيقة اللي يعرفها الناس من حوله ...
اقتباس
ثم نسب الضياغم فيه اشكال كبير لاسيما أن أل رشيد أنفسهم يقف علمهم ويقصر من دون سبع أو ثمان أو ستة على الأقل من الأجداد دون نسب الضياغم لإنقطاع النسب الذي ولم يتم وصله . وربما للتحالفات التي شهدتها المنطقة بسبب الحروب والجوع لذا تم السكــوت السكوت عنها ولما تم كيان قبيلة شمر ككل ولما ظهر نجمهم بدأو تدريجيا بقصيد المدح وذكر ابطال الأجداد والتفاخر بهم ومن ضمنها ظهرت نخوة الضيغمية ابداءاً من مبيريك والغيثي المذكور في مشاركتك أخي شرفان ..الخ
ومسألة أل راشد وآل ضيغم وعبدة من أيهما أيضاً حسب علمي غير ثااابته ومن يثبت عليه البرهان وليس التخمين . وأذكر مقالات للباحث القدير راكان المعجل أفادة في هذا الشأن الكثير .
.............................
أنا أرجح ما قاله الأخ راكان المعجل أنها تحالفات وأن الضيغمية في عبدة قطعــاً ومن رؤسهم أل رشيد وآل علي والبقية يتنزل عليهم ما يتنزل على عبدة .
تعليق
كلامك من جهة مقبول ودليله بيت الشعر المعروف ( ... يا موارث عطية ... ) للشاعر الوبير ورد ابن رشيد بما يوحي انه اول مرة يعرف ان من اجداده اسم ( عطية ) ، وكلامك فيه نظر من جهة اخرى اذا اخذنا بالاعتبار القصة التاريخية الثابتة بين ( المهادي : التقي النقي القوي ) وابن جليغم او ابن شفلوت والاختلاف على رقم تسلسل الجد هل هو 13 او غيره ، مما يعني قطعا ان عنده علم بسلسلة اجداده ، وان كان هاذا ربما حصل بعد تاريخ قصة وقصيدة الوبير معه ...
اما الباحث القدير ( ابو راكان المعجل ) واللذي يغلب على طروحاته في الانساب والتاريخ ( موضوعاته ومشاركاته ومداخلاته ) : التجرّد والموضوعية ( البحث عن الحقيقة ) ، والمحبوب لدى الكثيرين فهو منقطع منذ فترة ، وانا ممن تهمـّني كتاباته واحترم آرائه فعلا لأنه غالبا ما يبنيها على حجة صريحة وقوية وبأسلوب مركـّز ...
وعلى كل ارجو نقل نص كلامه الكامل اللذي اشرت له لكي نفهمه في سياقه الصحيح ... لأني لم افهم بصورة واضحة ما اللذي تقصده بقولك _ نقلا عن الباحث الاخ المعجل _ ( انها تحالفات ) ؟! وهل هو على مقصودي من التحالفات الخاصة _ ضمن اطار الارومة القبلية العامة الواحدة _ كما اشرت له في ( الفاصلة العبدية : أليست عبدة قرابة ؟! ) ونصه [ ... أما ما يبدو غير ذالك في الممارسة الواقعية عبر التاريخ الماضي كالفزعة مثلا فهو نتيجة الاختلافات الدموية اللتي وقعت بين أبناء العمومة المباشرة أنفسهم ( السناعيس ) ، والتحالفات الخاصة اللاحقة المترتبة عليها فيما بين بعضهم على بعض حيث قد تحالف ( الجعفر والربيعية ) دون ( اليحيا ) 000 ومن ذالك الوقت فإن هاذا الحلف القديم الخاص بين الجعفر والربيعيةبصورة معلنة هو ما يفسر حتى الآن اعتبارهم من فخذ واحد بينما هم في الحقيقة قرابةوحلف في حين ان الربيعية ــ عرقيا ــ اقرب لليحيا ... ]] ، أم هو شيء آخر غير هاذا مثل ان يكونوا من منازع قبلية " عرقية " مختلفة اجتمعوا في حلف عبدة او غيره مثله !؟
اقتباس
تنبيه بسيط :
في تغير الكتابة لبعض الكلامات بإعتبار السماع
فالعرب كانت تكتبها خلاف سماعها . ففضلاً لا تخالف المشهور
تعليق
يا اخي ليه نصعـّب السهل كما هو حاصل في بعض امور وعادات الناس اللي على خلاف الشرع الصحيح وعلى خلاف المنطق السليم ؟! يعني لماذا في اللغة العربية لا اكتب حرف انا انطقه فعلا مثل ( لكن / لاكن ، هذا / هاذا ) ؟! وبالمقابل لماذا في اللغة الانجليزية اكتب حرف انا ما انطقه اصلا في آلاف الكلمات مثل ( talk\tak , right \ rite ) ؟! وهاكذا ...

________________________
أخيرا : لقد حاولت ارسال الايميل لكم ولم استطع لقلة المشاركات _ حسب اجراءات المنتدى _ فالمعذرة يا اخ ابــو عبدالعزيز ، ولعل في طريقة اخرى ...

[شرفان الشديد]

.............
واشكر الاخ شرفان على التوضيح واقوله ان المفضل والفضيل ابناء محمد بن مقدم انعم واكرم سادات ومشاهير وفريس وهم بالاصل والنسب والحسب ب عبــده ذروة السنام والسكرة مع اخوانهم الباقين العبدات الاصيلين
وكلنا ننتمي لشمر الاصل والنسب والتاريخ العريق المشرف ..وشكرا

وانا اشكرك على هاذا وعلى مداخلتك كلها ...