مع التحية للراوي حمد العطوني ...

[المفضلي11]

كلن يقول انا الصادق وغيري خطا والله يعلم وين الخطا وين الصح
خلوها كذا يا ما تصيح القيامه ولا تنبشون بالماضي لان اللي ينبش بالماضي مثل اللي يدور على ابرة في بحر
القصايد اكثرها محرفه ومزوره لانه ماهي مثل القران محفوظه والقصص محرفه والاصول ما احد يدري وين الصح وين الخطا كلن يجيب قصديه على كيفه وكلن يقول الفلان ماهم اصيلين وما عنده دليل وناس تقول ان شمر حلف وناس تقول عكس هذا والسلام ختام

[شرفان الشديد]

لاهنت يا شرفان عالإيضاح
جزاك الله خير
------------------
أبو فهد الهمزاني

________________

الاخ ابو فهد الهمزاني

اشكرك على الاطلاع ، ولا هنت ...

[شرفان الشديد]

شكرا وكلامك من العنوان واضح
لكن المقال طويل وممل للقاري ولاعليك امر تحاول تخلي كل ثلاث اسطر في جمله

______________________

الاخ الحيمري

تحل البركة ، لاكن لو لبّيت طلبك ما فيه فايدة لأن طول المقال سيستمر كما هو .
لاكن اغديني من هانا ورا اختصر تساني اقدرت على طريقة بعضهم : موجز ومفيد

[شرفان الشديد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ شرفان الشديد
.......................................

.

____________________
الاخ يتيمي

اشكرك على المداخلة وكلامك تحصيل حاصل لأن ما احد يقدر ينكر ان الضيغمية نخوة للجعفر ولاكن اصل الخلاف ان بعض الجعفر ينكر ضيغمية السناعيس ...
سأحاول ان ارد عليك بتفصيل اكثر ان شاء الله تعالى ...

[شرفان الشديد]

الأخ يتيمي شكرا ولدي ردود بديهية تبين خطأك في تغليبك نسب الضيغمية للجعفر بهكذا رأي ركيك

ولكن أنا على ثقه تامة أن الأخ الشديّد سيرد عليك رد علمي مبسط سيفند فيه أراء الإخوان المغلوطة .

فنحن ننتظره مشكوراً

____________________

الاخ أبــو عبدالعزيز
اشكرك على التشجيع لاكن بودي ان تشارك بما لديك من ردود ولو كانت بديهية لانها احيانا تكون اقوى لرد الحجة المغايرة ...
ثم الاسم هو الشديد بدون تشديد
ثم مشكلة الاخوان المغلوطة ليست في تفنيد آرائهم معلوماتيا او منطقيا ليقتنعوا بغيرها ولاكنها في ضعف الاخرين ... وانسحاب نوادرهم من الساحة كما ترى ، والحقيقة ان الجعفر ما كانوا شيوخها قبل وهالحين إلا لأنهم يستاهلونها ، يعني نشيطين بالحيل ( حيين _ على قولتهم ) واكبر دليل الان انهم ماسكين زمام اكثر المنتديات الشمرية ، يعني شيوخ المنتديات ايضا ...
والحقوق ما هي عطايا ، ما تشوف وش لون حصل التفاوض : ( ان كان ، ربما كان ، لعلما كان ، الخ ) ...
واكيد انك تعرف ان من خلقة البشرية ما يوجد احد بالاساس بلا اصل زي ما يقول الدكتور الغذّامي في احدى نظرياته وتنظيراته لكن اللي يحصل ان كل من فرّط باصله مع الوقت صار هتمة ...
عموما انا اكتب للاخوان القراء لابراء الذمة واقامة الحجة وتوضيح ما يلتبس على البعض ...

[شرفان الشديد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ شرفان الشديد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لنفرض إن هناك ضياغم غير الجعفر وأقول نفرض لأنها عكس وجهة نظري الخاصة وهذه قناعاتي بهذا الشأن .

ولكن طالما تفردت ( جماعة ما ) ( فخذ ما ) بميزة أو نخوة نتيجة لإحياء تلك الجماعة لتلك النخوة لأننا لم نجد في التاريخ الضيغمي بعد ( الضياغم الآباء) ما أحيا نخوتهم من ( الضياغم الأبناء ) مثل فخذ الجعفر والدليل هنا للمثل وليس للحصر قول الأمير محمد ابن عيسى آل علي .

ضياغمٍ محدٍ يجينا بحيله = من هازنا يرجع عصاه إكسير
وما تناقلته الركبان من قصة خطبة ابن ملحم من شيوخ عنزه عندما خطب من ابن علي ونصحه صديقه الشمري الاسلمي انه ما لم يقل ابن علي ( جتك ضيغميه ) فاعلم انك لم تحصل على مطلبك .
كذلك الأمر بالنسبة لعموم الجعفر والمشهورين ( بالعطية الضيغميه )
وقول الأمير عبدالله الرشيد .
ضياغمٍ من شاخ منا لكم سيد = والبيض ما تصلح بليا رجالي
وقول الشاعر أبو جري .
الضيغمي كل المراجل غدابه = طوى عليها وحطها معصبٍ له

والأقوال في ذالك كثيرة .

فالضيغمية اشتهرت كنخوة أكثر مما اشتهرت نسباً .
لان الكثير ممن ينتسبو إليها يكتفون بالنسب لما هو دونها .
فالجعفر لهم عصا السبق في إحياء الضيغميه كنخوة وانتساب فأين هذه الجماعات التي تنتسب ألان للضيغميه .

لم نجد في تاريخها ما يذكر من أشعار واعتزاز وانتساب للضيغميه إلا في زمن متأخر .

وإنني اعتقد انه لو لم يحصل مثل هذا الفخر وهذه الشهرة بالضيغميه في العصور المتاخره لما انتسب إليها احد ولبقوا مثل أبائهم صامتين . علماً بان ادعاء تعرض من ينتسب للضيغميه من دون الجعفر للقهر السياسي والاجتماعي في زمن امارتي ال علي وال رشيد ليس صحيحاً البته .

---------------------------------------

المفاصلة بين تاريخين قديمين للضياغم !
_____________________________

( آخر المحاورات " الشرفانية " في تفاصيل المسئلة الضيغمية )
____________________________________________

الاخ يتيمي : السلام عليكم ...
الاقتباس من كلام الاخ يتيمي __ الصحيح في النسبة لغويا : يتماني ! __ ، والتعليق مني ، واعذروني على الاطالة والتكرار الضروري في سياقه المناسب للاقناع ، ولعل هاذه تكون آخر محاورة في مجالها فقد استوت نقاشات الضيغمية الى منتهاها ... وربما لم يتبق سوى بعض المسائل الخفية اللتي ستظهر في سياقها الظرفي والزمني الملائم ومنها مثلا ما يرتبط بأصل رحلة الضياغم ... ودورهم القبلي الرائد ... ولماذا تدخّل المستشرقون من الماسونيين ... لتحريف الحقائق " التاريخية والنسبية " الخاصة بهم ...

( استمرار اقامة الحجة على العقلاء )
__________________________________
(1) اقتباس
لنفرض إن هناك ضياغم غير الجعفر وأقول نفرض لأنها عكس وجهة نظري الخاصة وهذه قناعاتي بهذا الشأن .
تعليق
يا اخي هاذه قناعتك انت لاكن اوائل الجعفر اللذين عاشوا قبل 100 سنة مثلا ما كانت هاذي قناعتهم ! . ورغم غلبة نخوة الضيغمية على الجعفر _ بحكم تمركـّز الشيخة فيهم _ فانه لم ينقل عن أحد كبارهم سابقا ما تقوله الان ، بل العكس هو الصحيح حيث كتبوا في ضيغمية عبدة شعرا تتناقله الركبان ، وما ادل على ما اقوله إلا قصة الشاعر محسن الحمادي الجعفري في العراق المعروفة حيث كان في مجلس الامير المشهور عقاب ابن عجل الفضيلي وتوجه بعد خروجه منه الى مجلس احد مشايخ الجرباء حيث حصل اللغط حول الامير البطل ابن عجل _ كما في رواية _ وحول انساب عبدة عموما فرد مدافعا حيث يقول :
( يا ناشد ن عنّا نعلّمك باصلنا _ كل القبايل عارفين ن طرايق/كه
حنّا الضياغم صفوةالناس والعرب_حنّاكما شمس ن على البلاد شارق/كه
حنّا اللي ذبحنا سلطان مارد _ < يقصد طبعا بمن ذبح سلطان مارد ال راشد وليس ال ضيغم كما هو معروف من القصة الشعبية المتواترة > انه يبي ميثا بالاذكار عاشق/كه
وحنّا اللي حدّرنا بهيج من الجبل _ راجت عليه الخيل واقفت بيارق/كه ... ) < هنا المعروف ان اللي حدّر بهيج هم كل الضياغم ولاكن كان ابينهم فيها الفارس البطل مردان الراشدي من الربيعية اللذي يقول فيه راوي جبل شمر الشاعر الكبير ( مبارك طنا التبيناوي ) ضمن ملحمته الشعرية التاريخية : ( وبهيج من عقده زبن طيّب الفال _ دخل بمردان ابن ضيغم دخاله ) >
وحنا ليا شاف نارنا حريبنا _ يبغى الفراق ولا تهيا نفارق/كه
ثم اكثر الروايات تضيف لها :
( ... والحثربي ما فكّه إلا سيفنا _ راعي عصيل < يقصد لقب الشيخ فنيخ ابا الميخ / الفضيلي ادخل الحثربي من الجربا > وكل قوم ن يعاركه )

هنا هل تستطيع ان تقتصر الضيغمية من هاذا الموقف على ال عجل او ال فضيل او ال ترجم او ال مقدم فقط على طريقة بعضهم في انتقاء وتوظيف القصص والاشعار ؟!

__ وقبل الشاعر الحمادي فان الزعيم الشهير بهيج نفسه بعد تحديرته من الجبل من قبل عموم السناعيس / الضياغم قد سجل الحدث فقال :

( يقول بهيج بن ذبيان مثايل _ ودمعه على الاملاك مثل الشلايل ، ... _ بالنسب ما يوجد لهم مثل القبايل ، ضياغم ن يا وي والله قبيله _ ... ، ضياغم ن قطّيع قحطان جدهم _ بعاد المدالي من اعز القبايل ) . يعني ان قناعة بعضهم اللذي يعتبر ان الضياغم كأصل من انقى وانبل واشرف واميز القبائل العربية والبشرية على وجه الارض على الاطلاق هناك ما يشهد لها من الاعداء انفسهم ايضا ...
__ ثم ليعلم ان من يقول بغير ذالك _ في الاصل _ هم فئة قليلة ذات ابعاد غريبة خاصة اغلب ما تكون مرتبطة بتاريخ دخول بعض عوائل من ( ..... ) في ازمان سابقة مع جملة السناعيس ربما أشاعته للتفرقة المبطّنة في خفايا قد تتكشّف مستقبلا مثلها مثل الفئة الاخرى في الطرف المعاكس تماما اللتي تتحدث عن بعض أفخاذ عبدة بكلام غير ملائم ... وكلا الفئتين ( محاور الفتنة ) لا تمثلان الا نفسهما على أي حال في مقابل الاكثرية العريضة الراسخة المتسقة مع الحقيقة والواقع ...
مثل هاذه الفئة / الفتنة لا تخرج في اصولها او منازعها عن منظومة عوامل اخرى مختلفة تساعد على اعطائها الارضية المناسبة _ كبداية _ او الغطاء المناسب _ كحماية _ مثل : (1) جهل وبساطة بعضهم في ادراك حقيقة الانساب والتاريخ وما يرتبط بذالك ... (2) تصفية حسابات شخصية او قبلية فردية او جماعية قديمة عند بعضهم ... (3) تحوّل الحالة الافتخارية العادية عند بعضهم الى حالة " ذهانية " شاذة ... (4) وهو اخطرها : تدبير عدائي متواصل ... من خارج القبيلة بدافع الثأر التاريخي او الحقد او المنافسة او غيره أهم منه مثل ارتباط ذالك بفعل استشراقي / ماسوني متقصـّـد لأبعاد دينية / حضارية صراعية قد تتبين خفاياه اكثر مستقبلا ...
ان ما اشرت اليه آنفا يعد من مظاهر الابتلاء الخفي __ اللذي يلزم ان لا يؤخذ على ظاهره بل لابد من البحث في جذوره الحقيقية البعيدة __ ، وبالتالي فانه عندما يتحدث بعضهم على كيفه بالانساب والتاريخ ، فان الضرورة تصبح ملحّة جدا لوضع ضوابط عامة يتفق عليها بخاصة في مسائل النسب لارتباطها بالذمة والايمان والكفر ...
______________________
(2) اقتباس
لنفرض إن هناك ضياغم غير الجعفر وأقول نفرض لأنها عكس وجهة نظري الخاصة وهذه قناعاتي بهذا الشأن .
تعليق
( محاجـّة مكررة )
__ كان بعض رواة وكتّاب الجعفر يقولون حنا الضياغم فقط ككلام عام مبهم وموهم هكذا ... واستمرت الحوارات مع هاذا البعض لضرورة تحديد من ايّ الضياغم هم ؟! يعني من ال راشد او من ال ضيغم ؟! ، وبعدها قالوا من ال ضيغم __ يعني بذالك خرجوا من ال راشد قطعا __ ، ثم استمر الحوار معهم لتحديد أي فخذ من ال ضيغم لان ال ضيغم اكثر من رجل واحد فقالوا من ذرية شهوان المشهور _ يعني الثاني _ ال ضيغم ، واستمر الحوار بطريقة او باخرى لتحديد أي ابناء شهوان ؟! لان المعروف منهم اربعة ! فقالوا أخيرا هو ( محمد ابن شهوان ال ضيغم ) ، يعني على انه هو الاب الجامع لفخذ الجعفر ، ولاكن هاذا تقاطع من جهة اخرى مع ما يقوله فخذ الدغيرات عن انفسهم اللذين سبقوا بالاعلان عنه كما هو واضح لكل متابع في كل منتديات شمر المختلفة وكان من أبينهم في هاذه المسئلة راوي جبل شمر الشاعر مبارك طنا التبيناوي اللذي كرر مرات عدة في ان جد الدغيرات هو محمد ابن شهوان ال ضيغم . بينما اجمع القشعم على انهم من ذرية عقيل ال راشد ، وهو ما يعني انهم ليسوا من ال ضيغم ، وهو ما يتفق مع ما توصل له الدكتور الشعيبي في بحثه الطويل المنشور بعنوان ( القشعم ... ) .
__ ثم اكرر مجددا حتى تستوي الاجابة ولو ذهنيا : كما اتضح مؤخرا فقد انتهى باحثوا ورواة وكتاب ال جعفر على اعلان ان جدهم الجامع هو ( محمد ابن شهوان ابن منصور ال ضيغم ) يلتقون به قبل اكثر من 700 سنة ، يعني تقريبا قبل حوالي 21 جيلا . هذا الاسم هو واحد فقط من بدّ 166 رجلا ضيغميا _ موثّقة اسماؤهم فعلا واحدا واحدا _ كانوا موجودين تقريبا قبل 700 سنة . طيّب يثار السؤال المهم من الجانب الآخر وهو ما هو مستند بعض الجعفر الان لاقصاء بقية ذراري 165رجل ضيغمي غير جد ال جعفر اللي هو محمد ابن شهوان ؟! ثم هل مع هاؤلاء الأقلية هم لا غير حق الوصاية التاريخية الابدية على توثيق بقايا ال ضيغم الـ ( 50 ) وال راشد الـ ( 115 ) من الضياغم ؟! هل يستطيع أي واحد منهم ان يعطينا بيانا موثقا مفصلا باسماء الـ 165 هاؤلاء واين استقلوا بانفسهم عن فصائل ارومتهم الاصلية الاخرى او ماتوا او قتلوا او دخلوا في قبائل اخرى ؟! . اين ذهبت ذراري 165 رجل ضيغمي آخر منذ القرن السابع الهجري ...
__ ثم ألا تقتضي الحكمة الشرعية والعقلية والعرفية ان يتوقف كل فصيل قبلي على ما يعرف عن نسبه هو ويترك ما عداه من انساب الاخرين وبخاصة اذا كان موقفه سلبيا ويؤذي جماعات كاملة بعينها !؟ . ثم يصبح هذا التساؤل اكثر الحاحا وعقلانية اذا عرفنا ان ( ال شهوان / الثاني الضيغم ) كانوا في العهود القديمة اعداء ألدّاء لـ ( ال احمد الراشد ) ثم لأخوانهم ( ال ضيغم الراشد ) حيث وقعت فيما بينهم المعارك الطاحنة المهلكة ! فكيف يؤتمن _ والحال ما ذكر _ أيّ منهما على تاريخ ونسب الآخر وكل ما يخصه ؟ اجزم ان ذالك لا يجوز لأن خلفية الذاكرة الـ ( باك قراوند ) مليئة بتبعاتها النفسية / الذهنية المتراكمة غير الصافية عبر القرون ...

__ يعني انتهوا على ان ال جعفر من ( ال ضيغم ) وانعم ، ولاكن _ والامر هاذا هو _ ما لبعضهم وما لـ ( ال راشد ) ؟! : يعني الحرب بدأت منذ القرن السابع الهجري بقيادة الامير ( شهوان ابن منصور ال ضيغم ) من طرف وبقيادة الامير ( عمير ابن احمد ال راشد ) من طرف آخر واستمرت متوالية مطردة متتابعة متنوعة متجددة باشكال مختلفة : فبأيّ حق وعلى أيّ أرضية _ على الاقل بعدما اتضحت الان الصورة المغيـّـبة سابقا _ لا زال البعض من ال ضيغم يحاول ان يتحكم في ارث ال راشد المتعلق بنسبهم وتاريخهم ؟! كيف تجعل من نفسك وصيا على إرث لا زال اصحابه الحقيقيون احياء وفاعلين في ساحة الناس ؟!
__ ثم _ منطقيا _ اذا كان سيل وادي العرض بارادة ربانية اهلك اكثر ال ضيغم / الأقلية آنذاك كما هو ثابت ، ومع هاذا فان ال راشد / الأكثرية لم يتعرضوا لابتلاء بمثل هذا الحجم ، فهل تستطيع ان تقول انقرضوا !؟ وإلا فمن هم مارثة ال راشد الان ؟ . انها على ما يبدو مشكلة " ذهانية " مفرطة في الغلو عند بعضهم ...
ولذا فهي امانة " الرواشد " التاريخيين الحقيقيين لانتزاع راية التحدّث عن الارث الراشدي الشريف المرتبط بانسابهم وتاريخ اسلافهم وان لا يتماهلوا كثيرا مع احد يحاول ان يسلبهم اصل كينونتهم المجيدة المرتكزة الى قاعدة تاريخية قد تواصلت صلبة عندما دافع عنها الروّاد من اجدادهم عبر قرون مديدة ...

__ جاء في كتاب ( شهوان ابن منصور العبيدي ) للباحث ( العريفي ) حول مارثة شهوان ص 44 / 45 ما يلي : ( نهاية شهوان : ... اما ما يتناقله العامة < يعني الموروث > فملخصه : ان ال ضيغم لما كانوا في واديهم < لقد حققه الباحث نايف الصنيدح بصورة علمية عملية قطعية اثبت فيها انه وادي العرض قرب القويعية في نجد > هجم عليهم السيل فغرقوا ولم ينج أحد منهم سوى عرار ابن شهوان ... وآل راشد اللذين فارقوا قومهم في عهود متقدمة . وكان على رأس الغرقى شهوان شيخ القبيلة . وفي قصيدة عرار اللتي قالها بعد حادثة الغرق اشارة الى ذالك : < ومنها > : ( ... سرى بارق ن يا بو ربيعه < للتحقيق : من هو " أبو ربيعة " هاذا بالنص ؟ هل هو جد " ترجم " حسب السلسلة ؟! > لكنه ... ، وجانا يدبّ القصر قصر ال ضيغم ... ، لعل وادي العرض ما دبّه الحيا ... ، وغدا ببنات ن من بني ال ضيغم ... ، غدا صرفها بجموع قومي وخلتي ـ وشبّان قوم ... ، فلا سلم < وهذا هو الشاهد > إلا انا وسيفي وسابقي < الحصان > _ ومظوفر ن < الدرع > يدعي البلنزا < الرماح > شظايف )
__ إذن : ما دام ان الجعفر ليسوا من " مارثة " ال راشد فانه ليس لبعضهم حق الاستحواذ على توثيق النسب والتاريخ الراشدي على كيفهم لان سلالة راشد الضيغمي متمثلة بالربيعية واليحيى وغيرهم ما زالت قائمة وهي اولى بذالك . يعني _ ببساطة متناهية _ لعل من الحكمة ان يقتصر حديث بعضهم على ما يخصه من نسب وتاريخ آل ضيغم فحسب !
_________________________
(3) اقتباس
ولكن طالما تفردت ( جماعة ما ) ( فخذ ما ) بميزة أو نخوة نتيجة لإحياء تلك الجماعة لتلك النخوة لأننا لم نجد في التاريخ الضيغمي بعد ( الضياغم الآباء) ما أحيا نخوتهم من ( الضياغم الأبناء ) مثل فخذ الجعفر ..... فالضيغمية اشتهرت كنخوة أكثر مما اشتهرت نسباً .
لان الكثير ممن ينتسبو إليها يكتفون بالنسب لما هو دونها .
فالجعفر لهم عصا السبق في إحياء الضيغميه كنخوة وانتساب
تعليق
( الرشيد صفوة السناعيس ، والسناعيس صفوة الضياغم )
نعم اشتهرت الضيغمية كنخوة بالجعفر وهم اهلها وخير من يمثلها على اصولها وبخاصة وهم شيوخ ورؤوس وسادات الضياغم نعم وانعم بهم ، ولاكن هاذا لا يعني _ من أي باب _ انهم هم الضياغم دون غيرهم ، ولا يعني _ من أي باب _ ان ارومة باقي السناعيس القبلية غير ضيغمية ، كما ذكرت ذالك في فقرة موضوع سابق اكررها هنا ايضا بتصرف يسير كما يلي : [[ ... وكاستطراد ضروري توضيحي أكثر واقعية تحتّمه الحالة المناقشة كإستدراك عام أقول : إن كانت " الضيغمية " في أصلها " أبا " بعينه فمن الواضح تماما من النصوص المتواترة تكرار اسم " ضيغم " في أصول عشائر ( السناعيس ) البعيدة كلها وفي غيرها أيضا كما يتضح هاذا من ( السلسلة الضيغمية الشهوانية ) من أبناء بنت المهلهل من زوجها الأول ( معاوية ) حيث جاء أول ذكر له في ( ضيغم ابن معاوية ، الخ ) -- أي في آخر العصر الجاهلي -- وغيره بعده ... وجاءت " الضيغمية " العامة ( الأولى ) كأصل بناءا على ذالك ... ثم تتابع توارث الأسم ... كما في تفاصيل آل منيف : ال ضيغم وال راشد ( الضياغم ) كقبيلة عربية مشهورة ، ولا سبيل لإنكار هاذه الحقيقة التاريخية إلا من مداخل أخرى . أما إن كانت ( الضيغمية ) كأصل وكفعل أي كأسم وكعزوة ، أي : كنخوة اختصت بمجموعة ذات صفات متميزة متوارثة أي بخصوصية عرقية سلوكية فعلية أو نحوه مثله – رغم توافقهم في أصل الأرومة الضيغمية مع بقية أبناء عمومتهم -- فلا ريب أنها تنسحب رأسا بما يتسق مع الذهنية القبلية الشائعة عند كثير من الناس على زعماء ( الضياغم ) حصرا والمتمثلة في صورة عامة بـ ( آل جعفر ) وفي صورة خاصة بـ ( آل علي ) وبصورة أخص بـ ( آل رشيد ) حيث يتضح ذالك أكثر في الأدبيات القصصية والشعرية العامية وبخاصة في مثل قصائد الأمير الفارس ( عبيد الرشيد ) وغيره حيث يكون لـ " الضيغمية " هنا مرجعية ذات وقع خاص يحاول الارتباط بالتميّز القبلي الفضائلي ( النوعي ) في أقصى درجاته البشرية الممكنة . وفي المقابل اتجه عامة ( الضياغم ) للبحث عن خصوصية الألقاب والعزاوي التنافسية المحمودة الأخرى ، لاكن هاذا لا يعني بأي حال انتفاء احساسهم بالإنتماء للأصل الضيغمي الجامع والتعبير عن ذالك . ولتوضيح حالة التمايز هنا أقول باختصار : إن هناك دائرة ( ضيغمية عامة ) من أميز قبائل العرب ، ثم هناك دائرة ( ضيغمية خاصة ) في آل منيف : ال ضيغم وال راشد ، ثم أخص في ( آل جعفر ) كأميز الضياغم ثم تصغر الدائرة في ( آل رشيد ) ، حتى تنتهي في شبه دوائر فردية بحتة : وكمثال في مرحلة ما : من يقارن منهم بـ ( الجنازة ) كصفوة في الشجاعة ؟! ، ومن يقارن منهم بـ ( المهّاد ) كصفوة في كل شيء ؟! وهاكذا . وكأوضح مثال تاريخي مشهور لذالك فإن هناك دائرة ( قرشية عامة ) كأميز قبائل العرب ، ثم هناك دائرة ( قرشية خاصة ) في ( بني هاشم ) كأميز قريش ، وهاكذا . وما لم يكن هاذا هو المحيط القبلي الطبيعي فإن أحدا قطعا لم ينشأ فجأة ... ! . ورغم أني امتاح غبطة من التزام شيوخ شمر المتناهي بروح " الضيغمية " كمعنى ، أي كإرث تاريخي مرموق ومهيب بمكتسباته التراكمية الطيّبة في البعد الذهني العربي القبلي الأصيل وهو مناط العزة القبلية لأبناء عمومتهم الآخرين أيضا من السناعيس وغيرهم ، فإن ما زاد عند بعضهم عن هاذا المنظور السليم يحتاج الى تدبّر [ ... ]
--- وقد أشار ( الجاسر ) في كتابه ( في شمال غرب الجزيرة ) ص 141 عرضا الى ذالك بقوله : ( ... قبيلة الضياغم من شمر ... ) . ]]
__ وقد حاولت فيما تقدّم تفسير حالة الضيغمية المتداخلة ( الاصل والواقع ) كما قد تعمّدت في ثنايا هاذه المشاركة كلها توضيح تفاصيل ذالك من منطلق شرعي علمي لمحاولة ( بيان حقيقة الارومة القبلية المجردة ) ما امكن من جهة ومن منطلق صراعي واقعي لمجابهة ( الاستحواذ على النسب والارث ) من جهة اخرى .

( تسمية البعض باسم الكل )
نخوة الجعفر بالضيغمية _ او حتى تسميتهم _ يدخل في باب تسمية الجزء باسم الكل حيث تركـّزت فيهم أكثر من غيرهم _ ربما _ لأسباب منها (أ) انهم سلالة شهوان / الثاني ال ضيغم المشهور جدا ذي التاريخ المتميز جدا ... (ب) استمرار الزعامة فيهم مجددا بعد الاستقرار شبه المدني في منطقة الجبلين ( رواسي شمر ) ... (ج) الحدة ... (د) انفصال بقية الضياغم بنخوات وعزاوي اخرى تخصهم ، حيث بقيت النخوة الاولى الجامعة في فخذ معين بينما ظهرت نخوات جديدة مختصة بكل فخذ او عائلة او حتى بفرد متميز ... والامثلة على هذا كثيرة ومعروفة ... (هـ) أخرى قد تتضح لاحقا ...

__ يعني ان الضيغمية كنخوة غلبت على الجعفر من باب تسمية البعض باسم الكل المعروف في " علم البيان " ضمن استخدامات البلاغة العربية ...
__ وفي معنى مشابه لزيادة التوضيح انقل بعض مداخلاتي السابقة حول ذالك : [[ ... ملحوظة في ازمة المصطلحات القبلية المستجدة عبر التاريخ وما يبنى عليها لاحقا من مغالطات !
كثيرا ما يستقل بعض فروع القبيلة بمصطلح جديد – مثل ال راشد - مختلف عن اصل المصطلح الاول الجامع – الضيغم - اللذي ربما يستمر هو نفسه مع فرع آخر من القبيلة اما لانه اورث / اكبر او اشهر او اكثر او اقوى او غيره – مثل ال ضيغم - او انه ينتهي كاستخدام وينبثق عنه في مرحلة لاحقة مصطلح جديد مثل ( الجعفر – ال ضيغم ) و ( ال مقدم / اليحيا والربيعية – ال راشد ) وهكذا باطـّراد وتفرّع اكثر مثل ( العلي والرشيد – الجعفر ) و ( الوبير والجدي – الربيعية ) و ( المفضل والفضيل – اليحيا ) ثم يترك بين الناس تداول المسميات الاولى القديمة بالتتالي كلما ابتعدت وتبقى فقط كمراجع واصول عامة تثقل كمصطلحات بتراكم الارث التاريخي اللذي حققته حيث تقع عليها الاختلافات فيما بعد إما : عن جهل ( تباعد الزمن ) او عن قصد ( تملّك المجد ! ) . ]] .

__ ومن امثلة تسمية البعض باسم الكل والفرع باسم الاصل المرتبطة بالجماعة : قبيلة " طيء " الموجودة حاليا في العراق ، حيث انها بالتأكيد ليست هي كل " الطائيين __ اكبر مصطلح قبلي في العرب قاطبة " اللذين يمثلون قبائل كثيرة ما لها اول ولا تالي ومنهم في شمر كمثال متعارف عليه : قبيلة الاسلم . ومع هاذا فإن " الطائي " العراقي الحالي لا يستطيع ان ينكر " طائيّة " رجل أسلمي مثلا ، ومع هاذا ايضا فإن كل " الأسلم " تفتخر بـ " الطائيّة " وتتغنّى بها ، وانعم . وهاكذا ...

ومن امثلة تسمية الجزء باسم الكل المرتبطة بالمكان : بلدة " الضيغمية " حول " القويعية " في نجد ، حيث انها بالتأكيد ليست هي فقط بلاد الضياغم اللتي ذكرها الامير شهوان بقوله منقولا من كتاب ( القشعم ... ) للدكتور الباحث ( الشعيبي ) ص 110 وكتاب ( شهوان العبيدي ) للباحث ( العريفي ) ص 50/51 : ( لنا منزل ن ما بين الافلاج والحسا _ وما بين صنعا والسليل وجود ، ... تمنيت حطمات الليالي لعلنا _ ندرك بهن يا بو ربيع < للتحقيق : من هو " أبو ربيع " هاذا بالنص ؟ هل هو جد " الربيعية " حسب السلسلة ؟! > حمود < ومن هو حمود هاذا ؟ > ) .

__ ولعل مما يساعد في محاولة تفسير بعض الظواهر الطارئة المتعارضة مع حقائق تاريخية ثابتة انقل المداخلة التالية : [[ مؤسسو امارة الرشيد عبدالله وعبيدالله الرشيد يوم سمعوا القصيدة المتداولة المتناقلة شعبيا عن الآيات الخمسين اللي تعشيهم الشاة ومعهم الضـيــاغم السـناعيس الآفــات في كون " العواجية " المشهور لشاعر شمر < الاعلامي الكبير > : ( مبيريك التبيناوي ) المعروف حيث استخدم الضيغمية للمفضل والجري وعبدة من وراهم كأول استخدام " إعلامي " _ بعد استقرار الضياغم / عبدة في منطقة حائل _ من شاعر مشهور ذي مصداقية وسمعة واسعة وتأثير شعبي على قولتهم صاروا < اقصد بخاصة الامير عبيد الرشيد > يستخدمون الضيغمية باشعارهم الشخصية _ بافتخار كمرجعية وتركيز لفظي ومعنوي أكثر _ كنوع من النخوة العامة مثلها مثل استخدامهم نخوة السناعيس حتى انتشر استخدامها بين الشعراء الاخرين من الشمامرة وغيرهم بحق الامراء من ال رشيد انفسهم ومع الوقت صار بعضهم يحصرها فقط بآل رشيد حيث مركزية النخوة والشيخة والزعامة ومن ثم بجماعتهم الجعفر تبعا حتى انتهى بعض هاؤلاء _ مع تطاول الزمن وتغيّر الحقائق والاحوال والمفاهيم والمعادلات واكثر الاشياء _ الى انه صار ينفيها عن الاخرين ... ]] .

ولعل المداخلة المنقولة التالية تفسّر من زاوية ثانية ايضا بعض الحالات الغريبة النشاز في المسئلة الضيغمية اللتي وقع فيها بعض المفكرين الكبار والمشهورين جدا في مجالات البحث في التاريخ والادب فضلا عن العامة البسطاء وهي ما يلي : [[ ... ومع ذالك فان لابن عقيل الشهير الكبير في مجاله اخطاء تاريخية / نسبية كبيرة عندما ادخل في كتابه المذكور اعلاه المتخصص المفصل المطبوع المنشور المشهور ( ال الجرباء في التاريخ والادب ) فخذ الجرباء الاكارم مع السناعيس / الضياغم / عبدة ، وربما كان هذا منه بسبب ما هو مفهوم بالخطأ عند ناس غير قليلة __ من غير اهل الشأن المؤتمنين على نسبهم __ سواء من شمر او من غيرها من ان الضيغمية خاصة فقط بحكام وشيوخ شمر دون غيرهم حيث جاءت في البداية __ لتمـيـّز هؤلاء الشيوخ التاريخي حيث كانوا يعتزون بها باطّراد في اشعارهم ومواقفهم المختلفة حتى شاعت مقترنة بهم وبخاصة عند الشعراء وغيرهم وبخاصة من خارج القبيلة بدليل ان شعراء السناعيس تغنّوا بها ايضا فيما يخص افخاذهم ذاتها __ من باب ما هو معروف ومستخدم في البلاغة العربية : تسمية الفرع باسم الاصل او تسمية البعض باسم الكل ، ولأنه من المفهوم عند كثير من شمر وعند غيرها ايضا ان الجرباء هم شيوخ شمر الاوائل فربما وقعت القناعة عنده __ حسب تسلسل الزعامة الشمرية في كتابه __ من هذا الباب وادخلهم في الضيغمية ! . ]] .

__ ولعل اقوى دليل يشهد على انه حتى الجعفر ما غلب عليهم استخدام الضيغمية _ من باب : البعض والكل ، والفرع والاصل _ إلا منذ القرون والعقود المتاخرة ... هو ما ثبت تاريخيا من ان اقدم ورود لأسم " ضيغم " في سلسلة نسب أي فخذ من الجعفر ليس قبل 700 سنة ! ، أي على زمن ( قائمة الاسماء الضيغمية القديمة المفصلة " مع كتاب الملك التركماني ابن رسول في القرن السابع الهجري مثلهم في هذا مثل بقية الضياغم / السناعيس وهم : اليحيى والربيعية والقشم والدغيرات .
ربما من الان فصاعدا يتم انتشار اسم ضيغم بين السناعيس كما اتوقع وربما غيرهم ايضا رغم انه ليس حكرا عليهم لوجوده سابقا في اسماء شيوخ قبائل اخرى معروفة ...
__ وللمحافظة على الخصائص الضيغمية الاصلية كصفات بشرية متميزة فان من الافضل قطعا ان تكون دائرتها اصغر ما يكون واضيق ما يكون وان يتمـثـّلها فقط فئة قليلة بعينها وذالك لإمكان ضبطها واثارة النازع النفسي والتاريخي الماضي والمستقبلي كامانة ضاغطة لحماية وحمل هذه الخصائص للاجيال المقبلة ، ولاكن هذا فيه _ من الجانب الاخر _ ظلم كبير عندما نضطر _ باللازم _ لنفي الضيغمية كأصل عن اصحابها الاخرين ...

وكمثال على صحة ما اقوله حول سعة وضيق دائرة الارومة القبلية وتاثيرها في الصفات التاريخية عموما فان مصطلح " الطائية " و " المذحجية " مصطلح واسع غير منضبط لا بفئة بشرية معينة ولا بتاريخ مرحلة ولا بخصائص خلقية متميزة لأن " المذحجية " و " الطائية " صارت واسعة جدا وقد انتشرت في كل بلاد العرب وربما غيرها ايضا ، ولذا فليس لهما ضابط مميز حيث يدخل فيهما كثير من القبائل العربية . يعني لو قلت انا رجل من مذحج او مذحجي او قلت انا رجل من طيء او طائي فكما لو قلت انا رجل من العرب او عربي لاتساع المفهوم في المعنى والجغرافيا والتاريخ وكل شيء ...
وهذا على العكس من ( شمر ) حيث ينسحب المصطلح القبلي المميز على قبائل معروفة تماما هي : السناعيس والاسلم وسنجارة ... وهاذا نفسه في سبيله للتوسع بدليل ان شمر الان مثلها في ذالك مثل عنزة ليس لها مشيخة عامة واحدة كما هي الحال مع القبائل الاصغر حجما في التوازنات القبلية ...
_____________________
(4) اقتباس
فأين هذه الجماعات التي تنتسب ألان للضيغميه .
لم نجد في تاريخها ما يذكر من أشعار واعتزاز وانتساب للضيغميه إلا في زمن متأخر
تعليق
ليس صحيحا ما ذكرته فقد تغنّوا بالضيغمية كأرومة وكأصل وكنسب ، ودليله كثير لكن اقتصر الان على ما كان قبل عهد ال رشيد :
كمثال فان من الثابت انه في عهد امارة ال علي __ يعني قبل عهد ال رشيد __ قال شاعر شمر الكبير المشهور __ كمرجعية وثائقية قبلية لعصره ذات مصداقية __ ( مبيريك التبيناوي ) في كون العواجية المشهور ايضا قصيدة طويلة رائعة جدا في تماسكها العضوي وقوة معانيها والفاظها وموسيقاها الابداعية مما يؤكد انه قالها مقتنعا صادقا ولم تكن لكسب ولا ارضاءا لشيخ ما ولا غير ذالك مثله ، جاء منها الاشطر التالية اللتي تعرضت لذكر الضياغم من جملة فرسان المعركة وهي ( ... من زوبع وضياغم ن خالطينه ... ضياغم ن ما سايلوا عنه لو مات ... ) ...
ومثله الثابت انه في عهد امارة ال علي __ يعني قبل عهد ال رشيد __ قال الشاعر المشهور دايس الهقاز الحسيني / المجلا من قبيلة الدغيرات ( عبدة سطام الي براسه زعانيف _ ضياغم ن تافي نهار الزحامي ، يتلون ابن جبرين __ يقصد الشيخ مطلق ال جبرين __ ريف المناكيف _ ابو صنيدح للحريبة سطامي ) ...
ثم المؤكد __ وهاذا هو المهم هنا __ ان هؤلاء الشعراء _ وغيرهم في حالات اخرى _ كانوا يتحدثون بتلقائية صرفة عن حقيقة قبلية معروفة في عصرهم __ عند الجميع وهي ان اليحيا السناعيس وبقية عبدة كلهم ضياغم ، بدليل ان احدا ابدا ما انكر ذالك على هاؤلاء الشعراء لا وقتها ولا بعدها لا بشعر ولا بموقف ولا باي شيء آخر لانها كانت كمعلومة تحصيل حاصل واقعة في سياق تاريخي متزن قبل ان تنقلب المفاهيم في اذهان بعضهم مؤخرا ...
____________________________
(5) اقتباس
فالضيغمية اشتهرت كنخوة أكثر مما اشتهرت نسباً .
لان الكثير ممن ينتسبو إليها يكتفون بالنسب لما هو دونها .
فالجعفر لهم عصا السبق في إحياء الضيغميه كنخوة وانتساب
تعليق
الضيغمية في اصلها نسب وليست نخوة ، ومصطلح ( الضياغم ) يتم تناوله في الاعراف القبلية على انه ارومة قبلية ذات كيان تاريخي محمود وهاذا ما عليه اصل الاختلاف . يعني لا اعتراض من احد على ان " الضيغمية " نخوة للجعفر ويستاهلون تميّزهم بها وهم اولى واجدر من يعطيها حقها ولاكن ليس هاذا هو محور النقاش ولا اصل الخلاف اللذي يتمثل في ان بعضهم تطور الامر عنده الى ما يشبه الحالة العقلانية غير السويّة ارتسمت بموقف ذهاني / نفسي وصل به الى المغالاة المفرطة ( النشاز ) في انكار ضيغمية اي واحد من خلق الله غيره هو ومن حوله : يعني ضيّق واسعا عليه وعلى غيره متسقا في هاذا _ ولو من غير علاقة مباشرة بالضرورة _ مع تدبير عدائي قديم متواصل من خارج القبيلة كما في حالة المستشرقين وامثالهم يقرأه كل فطين < الله يستر ابصر وين يفكّرون يودون السناعيس بعدين > ...
دائرة الارومة القبلية الضيغمية كبيرة فعلا وان كانت ربما ليست بحجم القبائل المشهورة الاخرى كدائرة الارومة القبلية القرشية مثلا وبالتالي لا يجوز بحال تصغيرها حتى تأتي على المقاس الجعفري فقط ، وإلا هل يستطيع احد ان يتجرأ ان يخرج من ارومة الضيغمية كل من __ كمثال __ اسرة ( ال شفلوت ) الاكارم شيوخ قحطان عبيدة الان من ضياغم بني معاوية ابن عمرو او اسرة ال معيلي الاكارم وغيرهم من شيوخ عبيدة براد اليمن الان من ال راشد ابن منيف من ضياغم بني معاوية ابن عمرو ؟! لا أحد يتجرأ كما هي الحال في جرأة بعضنا على بعض ضمن اطار قبيلة السناعيس كقرابة او رفاقة او هما معا ...
او _ للاقناع من طريق آخر _ هل يستطيع احد ان ينكر ضيغمية ( ال جليغم ) الاكارم في القصة التاريخية الثابتة اللتي وقعت بين شيخهم آنذاك مع الامير محمد ابن عبدالله المهاد وما حصل فيها من اتفاقهم على عمود نسب متقارب في تسلسل الاجداد ...
والامر نفسه يقال حول ضيغمية ( ال شلهوب ) الاكارم في سكاكا من ( الحمدان ) من ال راشد / الضياغم . وفي ذالك يقول احد الشعراء يمدح الشيخ ( روضان ابن شلهوب ) في قصيدة رائعة منها :
( سلام يا راعي العلوم البعيده _ انت اللذي من ماكر العز مجذوب
روضان يا زيزوم قوم ن حميده _ راعي البويضا يا مواريث شلهوب
المجد الاول له موارث تعيده _ ضياغم ن لهم علامات ودروب
اعلامهم باعلى صحاصيح ريده _ قبلي الشقيق فلوق جده لهم صوب
ولعمير ابن راشد فعول ن مجيده _ وما ضاع فعل ن بالتواريخ مكتوب )
هنا عشيرة ال شلهوب العزيزة لا يرجعون لـ ( عمير ابن احمد ال راشد ) مباشرة ، ولاكنهم يرجعون لـعمه المباشر ( حمدان ال راشد ) اخو ( احمد ال راشد ) اللذي خلـّف ( عمير ) هاذا جد الربيعية و ( يحيى ) جد اليحيى ، ولاكن لشهرة الامير الفارس عمير ( شيخ عموم الراشد ) ولقيادته لحروب ورحلات قبيلة ال راشد الضيغمية انتشر اسمه في القبائل وافتخر به كل ابناء عمه من ال راشد الاخرين حتى طغى ذكره وبخاصة لدى الشعراء وبعضهم مع تطاول الزمن وشيوع اسمه واستفاضته نسب له كمرجعية تاريخية مشهورة لأن مرد الارومة القبلية واحد حيث يلتقي عشرة اخوان في ( راشد الضيغمي ) كجد جامع قبل اكثر من سبعة قرون .
__ ولكي يكون لمداخلتي المفصلة هاذه مصداقية اكثر عند بعض القراء ولو نسبيا عن طريق الاستشهاد باقوال غيري من باحثي قبيلة عبدة في موضوعات مشابهة فاني انقل ما يلي :
__ كدلالة مثلا على كثرة الضياغم يقول الباحث نايف الصنيدح في احدى مداخلاته " [[ يقول شهوان بن منصور بن ضيغم
من هود منشانا وقحطان جدنا ...... ولاتنشد الا عن الكريم المعتلي
ضياغم (ن ) ياويل منهو ضدنا .... نسقيه من مر الشراب العلقمي < الحنظلي >
الضياغم في شمر تشمل عبده عموما الا من دخل معها بالحلف
هذا هو المتعارف عليه وتوجد ادله
مثل ماتفضل اخوي غايب وخالد المشل في الاستفسار عن بقايا الضياغم من سلالاتهم واين ذهب البقية
ايضا سؤال يطرح نفسه كيف تكون حروب الضياغم بين فخذ معين مثلا
الضياغم كثير واذا اردنا التوسع فسندخل في الضيغمية قبائل وليست افخاذ
لذلك درج عند الاكثرية والبعض توارث أن الضيغمية للجعفر من عبده من شمر لكثرة مايفتخرون بها في اشعارهم واقوالهم وايضا لسبب قوي وهي الامارة والحكم في هذا الفخذ فقد اطلق الكل على البعض
لكن الصحيح والله اعلم ان الضيغميه تشمل عبده عموم ..... ]] .

ويقول ايضا حول انتشار الضياغم وكثرة قبائلهم : [[ ..... ايضا الدنادشة كذلك من الضياغم وكذلك يوجد في شهران من الضياغم وفي جهينة ايضا
كما سمعت من كبار السن من بعضهم ..... ايضا الشدادي من بني الحارث ضياغم حسب اعترافهم وتناقشت انا واحد كبارهم في هذا الموضوع فاثبت لي حسب قصة يعرفونها انهم بالاصل من ضياغم قحطان وجلوا عند بنى الحارث لخلاف دم بينهم وصاروا معهم .....
اذا رجعنا لقصة فارس بن شهوان الضيغمي واحتلاله 90 قرية في بر فارس والمعروف الآن بايران سنعرف جيدا ان له سلالة هناك وكما ذكرت استاذي ابو نبهان انه توجد سلالة لفارس في جنوب العراق وهو ماتعارف عند كبار السن ان فارس عبر الشط في العراق والقصيدة تؤكد لك كما في موضوعي هنا عن قصة فارس بن شهوان الضيغمي
فعلا الضياغم اكبر من ان نقول لهم قبيلة انهم قبائل كثيرة
انتشروا وسادوا في كل مكان الضياغم بشمر حكموا والضياغم بمطير ايضا شاخوا ( الفغم ) وفي قحطان سادوا وفي بنى هاجر كذلك والدنادشة ايضا وثورتهم الشهيرة والرواشدة بالاردن وتاريخهم
ويبقى ملف الضياغم محاطا بالغموض ويحتاج الى تعمق اكثر
لكن الجدير بالذكر ان تاريخ الضياغم لايوجد له مثيل ... ]] .

ويقول حول تاريخ الضياغم ما انقله لكفايته بالمعنى المراد : [[ ..... أما القول بأن تاريخ الضياغم انتهى بعصر شهوان وابناءه وابناء عمومته فهذا غير صحيح لان الضياغم لازالوا متواجدين ومتناسلين وحققوا وواصلوا مسيرة اجدادهم في البطولات والفخر نستطيع القول بأن مثلا وليس حصرا العلى وكذلك الرشيد ( الضياغم ) ونكمل امجاد الضياغم من القرن السابع والى الآن ونستشهد بقصائدهم كما استشهدنا بأبيات شهوان وعرار وعمير وفارس وعقيل وغيرهم حيث يمثلون قيادات الضياغم بعصرهم القديم
ويوجد غيرهم من الضياغم لكن لم يذكر لنا التاريخ والمصادر اي شي عنهم
الضياغم عالم غامض وكبير ولايفك رموزه الا النسابة والمؤرخون ]] .
_________________________________
(6) اقتباس
فأين هذه الجماعات التي تنتسب ألان للضيغميه .
لم نجد في تاريخها ما يذكر من أشعار واعتزاز وانتساب للضيغميه إلا في زمن متأخر .
وإنني اعتقد انه لو لم يحصل مثل هذا الفخر وهذه الشهرة بالضيغميه في العصور المتاخره لما انتسب إليها احد ولبقوا مثل أبائهم صامتين
تعليق
اما عن صمت الاولين فهو غير صحيح لانهم افتخروا بالضيغمية فعلا وان لم يكن بنفس كثافة استخدامها بخاصة من عهد الرشيد فصاعدا الى اليوم . وقد سبق ان اثيرت هاذه المسئلة ايضا بطريقة اخرى وكان مما قلته حول ذالك منقولا ايضا بتصرف هو ما يلي : [[ ... ثم اتوقع ان ظهور مسئلة الضيغمية للمناقشة العامة المعلنة بعد استقرار الاوضاع في الجزيرة وتحول المكونات القبلية الى الحياة المدنية المعاصرة ثم ظهور الانترنت وكل وسائل التقنية الحديثة الاخرى حيث تهيأ المجال للتواصل من جديد ومن ثم الحوار في كل شيء تقريبا وكان من جملتها " الضيغمية " كأرومة اصل وكإرث تاريخي متميز مليء بالبطولات والعلوم الغانمة حيث انبعث الخلاف مع محاولة البعض احتكارها _ كأصل وكإرث _ دون اصحابها الاخرين من ابناء العمومة مع الالحاح على ذلك في اكثر من مناسبة والارتكاز اليه كقاعدة عزة تاريخية قديمة يحاولون يصغّرون دائرتها لمحاولة الامتياز بها عمن سواهم حتى ولو كانوا قرابة ، يضاف لذلك ايضا ما وقع بعد دخول الضياغم / السناعيس مع ابناء عمومتهم ( سنجارة والاسلم ) حيث تحقق المجد الشمري المشترك كما هو معروف ...
ويشهد لما قلته انه عندما قال الشاعر المشهور مبيريك التبيناوي _ كمثال __ ( ... من زوبع وضياغم ن خالطينه ... ضياغم ن ما سايلوا عنه لو مات ... ) ، وعندما قال الشاعر الهقاز من الدغيرات ( عبدة سطام الي براسه زعانيف _ ضياغم ن تافي نهار الزحامي ) ، __ وهاذا كله من الانتساب والاعتزاز والافتخار بالضيغمية __ كان هؤلاء الشعراء يتحدثون بتلقائية صرفة عن حقيقة قبلية معروفة تماما وقتها عند الجميع وفي سياق تاريخي متزن قبل ان تنقلب المفاهيم عند بعضهم مؤخرا ... ]] .
__________________________
(7) اقتباس
لأننا لم نجد في التاريخ الضيغمي بعد ( الضياغم الآباء) ما أحيا نخوتهم من ( الضياغم الأبناء ) مثل فخذ الجعفر والدليل هنا للمثل وليس للحصر قول الأمير محمد ابن عيسى آل علي .
ضياغمٍ محدٍ يجينا بحيله = من هازنا يرجع عصاه إكسير
تعليق
(أ) اولا ليس هناك اكثر من ورود نخوة ( ال راشد ) في اشعارهم كما ذكرت بعضا منها في المداخلة السابقة ولاكن ليس هاذا هو محل الخلاف بيننا . الخلاف يتلخص في ان فئة من ال جعفر / ال ضيغم تنفي ارومة الضيغمية عن بقية السناعيس من ال راشد / الضياغم ...
(ب) ثم الامير ابن علي يوم قال هاذا البيت قاله بصورة عامة ليشمل قوله كل السناعيس عبدة دون استثناء لأنه ما خصص احد من عبدة بعينه ولأن ابن علي كان جزءا رئيسيا من عبدة / الضياغم ، يعني ما قال ( حنا يا الجعفر الضياغم ) وما قال ( حنا يا عبدة الضياغم ) او نحو هاذا ، فلماذا يحاول البعض تخصيصه الان بالجعفر فقط ؟!
(ج) يعني هو يقول ان اصله من الضياغم اللي صفتهم كذا وكذا ، وهاذا طبعا من صفاتهم ! ، يعني انه ما نفى ان بقية الجعفر ولا بقية السناعيس ما هم ضياغم ابدا ! . وهذه لعبدة كلها وليست خاصة بفخذ معيّن بذاته ، ودليله الفقرة اللاحقة ...
(د) ان المخاطب في هذه الابيات من قبل الامير ابن علي انما هو من خارج عبدة الضياغم كما هو معروف وهو الشيخ ا****في الجربا من سنجارة لكن لو ان كلامه كان موجها لشيخ من عبدة نفسها لصح ما اردت ان تصل اليه وتوظّفه لصالحك ولهاذا فان استنتاجك مردود باللازم المفهوم من مقتضيات كل سياق القصة ...
__ يعني باختصار بمعيار الاكثرية لن تجد في تراث الجعفر ابتداءا من عهد امارة ال علي إلا هاذا البيت الضيغمي اللذي لا يمكن تخصيصه اصلا كما شرحت ، مقابل 3 أبيات ضيغمية او اكثر في تراث غيرهم من الضياغم كما ذكرت في قصائد التبيناوي والهقاز ...
_________________________________
(8) اقتباس
وقول الأمير عبدالله الرشيد .
ضياغمٍ من شاخ منا لكم سيد = .....
تعليق
__ الامير المؤسس العظيم عبدالله الرشيد قال ( ومن اعتزى بالضيغمية تطليه ..... ) وقال ( كل ن تذكّر عزوته باوسط الناس _ وانا تذكّر عزوتي الشمرية ) .
__ اما قول الامير الشاعر عبيدالله الرشيد بعد وفاة اخيه الامير عبدالله الرشيد وما حصل من قيل وقال حول من يخلفه في الامارة وما اثير من امكان صلاحية هذا او ذاك من ال رشيد __ الاكثر تميّزا في السناعيس وفي شمر كلها __ مما جعله يقول على رواية : ( ضياغم ن من شاخ منا لكم سيد ... ) فعليه ما يلي :

(أ) الشاعر الامير عبيد كان يخاطب مجموعة حائلية ( ربما من الجعفر __ وهم اجرأ الناس مثلا على الكلام في مسئلة كهاذه لقرابتهم منه __ او من عبدة او من شمر او من غيرها ايضا ) وليس مجموعة خاصة من رجال بقية عبدة فقط _ يعني من دون الجعفر _ لكي توظّفها على مرادك بدون أي قرينة تؤيد هاذا ! ، لأن اكثر المقربين والمتنفذين فترة تاسيس الامارة الرشيدية كانوا من شمر عامة ومن غيرها ايضا ما هم من عبدة خاصة بدليل ان عبدة وقفت على الحياد في الخلاف اللذي حصل بين ال علي وال رشيد على طريقة ادارة الامارة الشمرية واكثر من أيـّـد الرشيد في بداية حكمهم وقبل ان يعرف الناس طبيعة سياستهم انما هم من خارج عبدة وهناك ايضا ممن هو من خارج شمر ايضا من اهالي منطقة حائل ذوي الاصول المختلفة ...
(ب) وبالتالي يصح هنا كل ما ذكرته في الفقرات الخاصة ببيت الامير ابن علي السابق في الفقرة (3) ... يعني ليس في بيت الشعر هاذا ما يخصص الضيغمية بالجعفر فقط وليس فيه ما ينفيها عن الجعفر ايضا وبالتالي لا يجوز لوي معاني النصوص والابيات والقصص لكي تتفق مع المقاصد المستجدة الخاصة مع بداية انقلاب المفاهيم المعاصرة ...

يعني ليس في بيته الشعري ما ينفي ضيغمية عبدة فلماذا تحددها انت بالجعفر ؟ . ويتضح الفرق الشاسع في الرؤية و " الشوفة _ على قولتهم " في موقف الامير المؤسس الكبير ( عبدالله ابن علي ال رشيد ) عندما تبرأ من الضيغمية بقوله ( ومن يعتزي بالضيغمية تطليه ) عندما رأى انها تفرّقه مع ابناء عمه الاخرين من شمر كلها عكس ما نرى اليوم تماما من بعضهم ممن يتبرأ من ابناء عمه الاقربين من الضياغم انفسهم لـ " يتنومس " بهيلمة العزلة عنهم . انها فتنة انقلاب المعاني والمفاهيم حقا ...

(ج) يعني تحديد حجم الدائرة الضيغمية لا يصح ان يكون كيفما يريد بعضهم : ان بغوا كبّروها وان بغوا صغّروها ! هذا نسب ( ذمة ) ما يجوز اخضاعه باي حال للعب الاهواء الشخصية او الانتقامية او الانتقائية او حتى السياسية او غيرها ! وإلا عندما قال الفارس عبيد الرشيد ( قبلك بهيج ن حدروه السناعيس ) فمن يقصد ؟ هل تستطيع تقصرها فقط على اليحيى والربيعية كمثال ؟! . يعني هل تخرج الجعفر منها مثلا ؟
الامور تؤخذ بميزان شامل كامل وينظر لها من كل الزوايا حتى لا يقع الواحد في التناقض او الازدواجية او الانتقاء او غيرها من الامور المخلة التي لا يخرج من مغبتها دنيويا واخرويا الا الرجل المتجرد اللذي يبحث عن الحق الصافي بلا أي كبر واللذي هو بمعناه الشرعي بطر الحق وغمط الناس ، أي : انكار الحقائق بالتعالي عليها وجحود حقوق الاخرين بانكارها ! .
ولذا فسياق معنى بيت شعر الامير عبيد بالقرينة المنطقية رغم ضعفها هو انه ربما يتحدث عن ضيغمية ال رشيد خاصة بدليل انه لو جاء أي واحد من ال علي او ال جعفر لرفض شيخته تماما ...

ثم __ وهذا خارج الموضوع ولكنه عام ضروري __ انا اتحفّظ على التشبيه الوارد في الشطر الثاني من البيت حتى __ ان ثبت عنه ذلك __ ولو كان يخاطب اهل حائل من شمر او من غيرها ...
والحقيقة ان هناك ابيات قريبة في معناها من هاذا تروى عن الامير الشاعر عبيد الرشيد لابد من التحقق من صحة نسبتها اليه لأنها قد تكون مدسوسة عليه من اعدائه الكثيرين جدا للتأثير على تاريخ الرجل وسمعته كبعد اخلاقي لتشويه الصورة الذهنية اللتي تبقى في رؤوس الرجال . اقول هاذا حتى ولو كان الراوي من ابناء عمومته ال علي انفسهم اللذين ربما يكون بعضهم لا زال يحمل على الرجل لأنه رغم قدم الحدث إلا ان اثره ربما لا زال في اعماق الذاكرة السحيقة ( الميزان الباطني الخفي ) لانه كما روي قد طاردهم واضطهدهم و قتل منهم قبل وبعد ان استولى على حكمهم وهي مسئلة تاريخية لم اقف عليها ولم ابحث فيها ولكن اردت ان اقول اني اتحفّظ على مثل هاذه الابيات اللتي تعتبر نشازا عقليا في غير سياقه اللذي لا تقره الاعراف البدوية الشريفة او تموت دونه ... ولو ثبت هاذا الشطر من البيت فهاذا قرينة صريحة الى انه كان يتحدث الى غير اشراف الناس ...
ودليل ما اقوله ان ال رشيد ما كانوا شيوخا وحكاما لهتامة الناس وانما كانوا شيوخا لمشايخ واحرار القبائل والجماعات وكانوا حكاما لحكام وكبار المدن والبلدات ، يعني الكرامة حتى في صيغة المخاطبة _ والامثلة كثيرة جدا في هاذا _ كانت عند مثل هاؤلاء المحكومين فوق كل الاعتبارات .

النهاية ، يعني كلا الشاعرين الاميرين ما قال اقصد العلي او الرشيد او الجعفر او السناعيس او بقية عموم الضياغم ولاكنه كان يتحدث عن ضيغمية قد تخص وقد تعم ، حيث لم يحدد من يقصد بهم وليس في السياق قرينة قوية صريحة تساعد على تخصيص أحد بعينه ... ولذا فإني احملها على اطلاقها اللذي يشمل عموم عبدة .
_____________________________
(9) اقتباس
علماً بان ادعاء تعرض من ينتسب للضيغميه من دون الجعفر للقهر السياسي والاجتماعي في زمن امارتي ال علي وال رشيد ليس صحيحاً البتة
تعليق
__ هاذه فذلكة منك مردودة تماما حيث لم يدع أي احد ذالك ولم يقل به الرواة وليس له أي اصل تاريخي لأنها مسئلة لم تكن مثارة اصلا ، بل العكس هو الصحيح حيث لم يثبت أن تجرأ أحد في زمن امارتي ال علي وال رشيد على انكار ضيغمية عبدة / السناعيس . وهاذا يعني _ من جهة اخرى _ انك قارئ ( ... ) لكتاباتي السابقة المفصلة حول استهداف اصول الضياغم من قبل المستشرقين الماسونيين في عهد الامبراطورية الاستعمارية / الاستخرابية البريطانية ، واتباعهم لاحقا ، ولعل من جملة نتائجه المقصودة ما يحصل اليوم . ولاكن ايا ما كان الامر فان تعليقي على مثل ما تقول يتمثل في اشياء قد تتضح في ثنايا المداخلة لاكن اهمها هنا : (1) انهم انتسبوا للضيغمية فعلا بصورة عادية ما تحتاج الى مغامرة سياسية ولا غيرها في زمن امارة ال علي وضربت لك امثلة لقدمها ، اما في زمن ال رشيد فهي اكثر ... والامثلة منشورة ، (2) ان حديثهم المعلن المتأخر عن الضيغمية جاء كردة فعل طبيعية مشروعة متوقعة على جرأة البعض _ المتأخرة _ على اعلان انكاره لضيغمية بقية السناعيس < يعني السالفة مقلوبة ! > ... ، (3) ان طبيعة الناس عموما _ ولنكن واقعيين _ عبر التاريخ العربي كله __ مع استثناءات قليلة جدا __ مع من غلب لا على وقت ال علي ولا اللي قبلهم ولا بعدهم ولا غيره ، والشواهد والامثلة كثيرة ابتداءا من العصر الجاهلي اللي طلع به بعض الصعاليك الثوار مثل " الشنفرى " اللي يقول ( اقيموا بني امي صدور مطيكم _ فاني الى قوم ن سواكم لأميل ، ... وفي الارض منأى < قبل سايكس بيكو > للكريم عن الاذى _ وفيها لمن خاف القلى متعزّل ، الخ ) وانت " مروّح ... " . وواضح ان الموضوع يرتد تلقائيا على اصله من زوايا مختلفة ، يعني فيه مئة نظر !
اما القهر السياسي اللذي اردت ان ترمي الى مقاصد رمزية منه فقد مورست بعض انواعه بشكل او باخر ، وان لم يكن بخاصة ضد من يعتزي بالضيغمية من غير الجعفر واضرب حول ايذاء المعارضين بشدة امثلة موجزة للعبرة فقط ما دمت انت اللذي اثرت هاذا الموضوع بطريقة او بأخرى :
(1) اضطهاد حكومة ال علي لآل رشيد ... ونفيهم ... ومطاردتهم ومحاولة قتلهم في الجوف ...
(2) اعادة تاريخية : قتل حكومة ال رشيد لبعص ال علي ... ومطاردة بعضهم ومحاولة قتلهم ...
(3) قصة ذبحة المديرس اللتي قتل فيها حوالي 19 رجلا من احرار الجوف من قبل الامير عبيد الرشيد ، ومن جملتهم جدنا ( ضبعان الحامد ) ...
(4) قصة طرد الشيخ الكريم صلفيق ال علي المعروفة من قبل الامير محمد ابن عبدالله المهاد وجلائه يم شيخ مشايخ عنزة في وقته : ابن هذال ...

يا اخي لنكن واقعيين في فهمنا للامور التاريخية ونقر انه رغم ما يغلب على مجمل حكم ال علي ومجمل حكم ال رشيد من نوازع دينية سليمة وما شاع من ان ميزان حكمهم بالعدل ومرده للحق ، وانعم بهم كلهم إلا انهم يظلون بشر يصيبون ويخطئون ...
ثم للفائدة لنخلص مقرّين انه ما حكم بالقران بلا أخطاء _ أي : بحقه تماما _ إلا النبي المعصوم عليه السلام وما عداه فهي اجتهادات بشرية في اقصاها بعضهم مأجور بالنيّة كما هي الحال مع الخلفاء الراشدين ومن ماثلهم وما عدا ذالك فكله يصب في النهاية في بؤرة المدافعة السياسية من اجل التحكّم في ارادة الامر والنهي ( السلطة ) ...

__ ثم صدق الشاعر القديم اللي يقول ( كل ما طفت نار ... اشعلوا وحده بدالها !! ) _ ولو ذهنية _ ! ...يعني يجب ان لا نغالي في الاستحواذ _ اعلاميا _ على حقوق الاخرين التاريخية بطريقة الغزو المعاصر اللتي يمكن تسميتها بـ ( الـ ... القبلية الباردة ) واللتي تسلب النسب والتاريخ بارادة واعية متقصّدة ذكية نفسية محتدة وتجيّره كله لغير اهله اللذين تحاول ان تخرجهم هاكذا فجأة واحدة بلا نسب وبلا تاريخ ، في قصة نشاز ما حصل مثلها ابدا لا في الجغرافيا ولا في التاريخ !؟
ان سلب الحلال والمال والبعير والحصان في الوقت السابق اهون الف مرة ومرة من محاولة سلب الاصل والتاريخ الممتد لاكثر من 700 سنة في الوقت الحالي ، انها كارثة عند كل من يدرك معناها ومبتغاها ، انها ... يلزم ان تكف ... !

(10) المفاصلة بين تاريخين

التاريخ الراشدي غير التاريخ الضيغمي
التفريق بين مجدين قديمين للضياغم !
الثابت تاريخيا ان ال راشد / السناعيس اختلفوا منذ البداية مع ال ضيغم ولكل منهما تاريخ مختلف عن الاخر لانهما كانا يمثلان __ كواقع تاريخي حقيقي __ ضد بعضهما البعض حربا ضروسا الى حد الابادة ...
وبالتالي يلزم التفريق بين طبيعة المجد اللذي حققه كل منهما : فمثلا كملحوظة تاريخية مهمة فان اللذي حارب سلطان مارد هم ال راشد وحدهم وليس ال ضيغم اللذين _ حسب الروايات الشعبية _ اوشى زعيمهم ( عرار ابن شهوان ال ضيغم ) بقرابته ورفاقته ال راشد عند السلطان التركي ولكنهم انتصروا عليه عكس ما خطط له الامير عرار من الرغبة في تصفيتهم ... وبالتالي _ منطقيا _ لا يصح لاحد من ال ضيغم ان يفتخر بهذه القصة التي يجب ان تعاد قراءتها من جديد وان توثّق لصالح مارثة ال راشد اليوم كائنا من كانوا ...
وفي مثل هذه القراءة الجديدة السليمة للاحداث الضيغمية القديمة مع سلطان مارد كمثال يتكشّف البعد التاريخي الخطير " الذهين " كمجد عند محاولة بعضهم سلب واحتكار كل النسب الضيغمي بلا استثناء واخراج اهله الحقيقيين منه !
__ اعادة في سياق مناسب : يعني انتهوا على ان ال جعفر من ( ال ضيغم ) وانعم ، ولاكن _ والامر هاذا هو _ ما لبعضهم وما لـ ( ال راشد ) ؟! : يعني الحرب بدأت منذ القرن السابع الهجري بقيادة الامير ( شهوان ابن منصور ال ضيغم ) من طرف وبقيادة الامير ( عمير ابن احمد ال راشد ) من طرف آخر واستمرت متوالية مطردة متتابعة متنوعة متجددة باشكال مختلفة : فبأيّ حق وعلى أيّ أرضية _ على الاقل بعدما اتضحت الان الصورة المغيـّـبة سابقا _ لا زال البعض من ال ضيغم يحاول ان يتحكم في ارث ال راشد المتعلق بنسبهم وتاريخهم ؟! كيف تجعل من نفسك وصيا على إرث لا زال اصحابه الحقيقيون احياء وفاعلين في ساحة الناس ؟!
_____________________
__ اذن يلزم ان نعلم ان للضياغم عموما __ في العهود القديمة __ تاريخين مختلفين منفصلين : (1) تاريخ ال ضيغم ، و (2) تاريخ ال راشد ( الرواشد ) ...
ويلزم ان نعلم ان لكل تاريخ منهما ايجابياته وسلبياته ( مآثره ومآخذه ) ، وسأذكر في آخر هاذه المشاركة مصائب ال ضيغم على ال راشد قبل قرون عديده __ يعني قبل عهد ال علي __ كامثلة وليس لحصرها حيث قد يتعذّر ذالك مع عدم تدوين كل شيء ! ...
__ ثم يلزم __ وهاذا هو المهم هنا __ ان يتوجه افتخار كل فصيل من الضياغم الى التاريخ اللذي يخصه وحده !
يعني كامثلة تاريخية مشهورة فقط وإلا فهناك الكثير غيرها :
(1) قتل سلطان مارد تم من قبل ال راشد فيسجّل لهم فقط دون ال ضيغم __ اللذي يلزم ان يسجّل عليهم لانهم كانوا يتفرجون على المعارك اللتي هم من اشعلها من الاساس بين السلطان المارد وبين ال راشد !!
(2) حكم الامير فارس ابن شهوان ال ضيغم في منطقة الخليج الفاربي ( ايران والعراق ) يسجّل لآل ضيغم طبعا لاكن فيه جانب يمكن ان يسجل عليهم وهو عودته بجيوشه العجمية ال****ة لتقتيل ال راشد في معركة سميراء المتوارثة شعبيا واللتي ذكرها الباحث النشيط ( نايف الصنيدح ) في سلاسله الضيغمية ...

__ يعني نستطيع ان نتجرأ ونقول انه لا يحق لآل ضيغم ان يفتخروا بقتلة ال راشد لسلطان مارد لسببين : (أ) ان اللذي حرّضه على ايذاء ال راشد انما هو زعيم ال ضيغم _ المشهور عرار ، (ب) لانهم لم يشتركوا في معارك ال راشد ضد السلطان التركي ووقفوا متفرجين حتى استقروا في وسط وادي العرض قرب القويعية ...
__________________________
__ يعني ال ضيغم وال راشد ما اتفقوا منذ البدء على منحى معيّن ولم يتحالفوا كقرابة ورفاقة إلا بعد استقرار بعضهم حول وادي ... حائل في منطقة الجبلين ومن ثم بعد استفزاع بعض بقيتهم من ضياغم براد اليمن لتقوى كل عبدة __ كاسم جامع __ بقدومهم وتنتصر على الزعيم بهيج وقومه من زبيد وغيرهم وتحسم المعارك لصالحها حيث تم جلاء قومه على اثر ذالك واستيلاء الضياغم / عبدة / السناعيس على كل املاكهم في جبل أجا ...
__ يعني _ كخلاصة _ قد يلزم ان نفرّق بين تاريخين ومجدين مختلفين للضياغم تاريخ ومجد ال راشد ( السناعيس ) من جهة وتاريخ ومجد ال ضيغم من جهة اخرى رغم التقائهما في البداية والنهاية في ارومة واحدة وقبيلة واحدة ...
__ بعضهم يقترح ان يعاد تشكيل مشجرة عبدة العامة على اساس النسب وليس غيره ، وبالتالي يكون كل بطن او فخذ مسئول عن التحدث عن نفسه فحسب دون ممارسة الهيمنة المنحازة على كينونة وارث الاخرين حتى ولو كانوا قرابة ...
__ يعني على رأي بعضهم ايضا ربما لو استقلت بعض المصطلحات القبلية التعريفية للتمييز مثل ( الرواشد / السناعيس : آل راشد ) لخلصنا من هالاختلافات المرتبطة _ على قناعة بعض الاخوان ايضا _ بالمظهر ( المصطلح ) لا بالمخبر ( المضمون ) ...
____________________
(11)
وكقراءة تاريخية للعبرة فان بعض سلبيات / مصائب ال ضيغم على قرابتهم ورفاقتهم ال راشد __ في العهود القديمة أي : قبل زمن ال علي وقبل زمن ال رشيد __ ما يلي :

(1) استعانة الشيخ الفارس عبدالله ابن منصور ال ضيغم بالحكومة الرسولية في اليمن لكسر ارادة ال راشد كما اتضح من النصوص الموثقة اللتي نقلتها في ثنايا المشاركة الرئيسية واللتي قتل فيها الشيخ الفارس البطل طوق ابن حمدان ال راشد الضيغمي ...
(2) وشاية زعيم ال ضيغم الامير ( عرار ابن شهوان ابن منصور ال ضيغم ) حسب القصة الشعبية المتوارثة المشهورة ولابد مع ذالك من تحقيقها للنكاية من زعيم ال راشد الامير البطل ( عمير ابن احمد ال راشد ) حيث وقعت المعركة الحاسمة في قصة مثيرة لآل راشد دفاعا عن اعراض الضيغميات خاضوها بشجاعة وقتلوا السلطان المارد المتمرد وخيّبوا ظن الامير عرار ابن شهوان ال ضيغم ...
(3) استعانة الامير فارس ابن شهوان ال ضيغم بالعسكر الفرس والترك وغيرهم حين جلبهم معه من العراق __ كزعيم لهم __ لتصفية حساباته التاريخية مع ال راشد حيث قتل منهم كمثال الامير الفارس عقيل ال راشد جد ال قشعم وغيره ...
(4) وهناك الكثير من تفاصيل محاربة واذى ال ضيغم لقرابتهم ورفاقتهم ال راشد حسب ما في الموروث الشعبي المتواتر غير ما سبق يمكن تتبّعها ممن يرغب في ذالك ولست منهم ...

ان في محاولة سلب النسب والتاريخ الراشدي من اهله كما في هذه الحوارات الجاحدة ( المستكبرة على الحقيقة ) قرينة على ان الأذى لا زال يتوالى بصور متنوعة على ال راشد ( الرواشد ) .
___________________________
من اعظم ابيات الاميرة الراشدية عميرة
( حنا طعس رمل ن على كبد من يهايله )
_________________________
(12) ( أبيات متميزة في الضيغمية )

__ اخيرا : شكرا لوقفات الرجل الباحث الصريح " الحقّانية " في مواضيعه الموجزة المفيدة وبأسلوبه ( السهل الممتنع ) واللتي كان آخرها عن مواصفات بعض " المهايطين _ على قولتهم بالعامية " . ثم شكرا للشاعر الشهم ( ابو فهد _ سطم الخليل ) اللذي قال عن الشيخ ابو نواف ( الصريح ) ما يعبّر به عن كثيرين : ( ضيغمي ن ترفع الراس وقفاته _ هو سليل المجد الاول مع التالي ) ، واضيف : نعم لسلالة الامير الفارس الشهير ( عمير ابن احمد الراشدي ) .
______________________

__ يقول الشاعر ( خليف الرقيبا الاسلمي ) في قصيدته المشهورة في وقعة الجميما :
( الخيل عن وجه الضياغم تجلّى _ والخيل بالصايح تزاود عياها )
ويقصد بـ ( الضياغم ) عبدة على غرار قول الشاعر ( الاشقر ) من قصيدته المشهورة :
( عبدة يمين الشيخ والصايح يسار ... ) .
_____________________

__ ويقول الشاعر المشهور المعاصر ( عبدالرحمان عادل الشمري ) :
( لا صرت عبدي ضيغمي _ سنعوس دمّي ولحمي ، عبدة سناعيس الفخر _ تعجز تعد ابطالها ) . نعم يصعب حصر ابطال عبدة كما يصعب كتابة تاريخها على قولة الشاعر عبدالله ابن حمود ال هيشان في ابياته الرائعة :
( حنا الضياغم والضياغم عقوبات _ سمّوا معادينا كبير البلاوي )
( منزالنا معروف روس الطويلات _ ولا لوم لا جينا كبار الهقاوي )
( وتاريخنا من كثر ما به بطولات _ ما ينحصر لو يجتهد الف راوي )
___________________

__ يقول الشاعر الفارس ( سعود ابن روسان الشميلي ) اللذي شارك في معركة الصريف المشهورة من قصيدة :
( حنا هل الناموس وحنا هل الشرف _ ضياغم ن ما لفـّـقـت تـلـفـيـق )
____________________

__ يقول الشاعر ( عيفان ابن درويش الجنيدي ) :
( حنا الضياغم ما بنا صفر ونحاس _ عيال الجنيدي اللي يحد السرايا
وخشومنا لو يلمسه كل لمـّاس _ ما كان جينا من الضياغم طنايا )
_______________________

__ يقول الراوي الشاعر المفضلي ( رضا ابن طارف العقبى ) المشهور يمدح الشيخ بعيجان ال علي من قصيدة :
( عوق الخصيم اللي يدوّر خمالي _ شيخ الضياغم ما نـدوّر بديـله )
_________________________

وغيره كثير جدا الى درجة ان بعض الاخوان عزم على ان يجمع كل الابيات والقصائد اللتي ذكرت الضيغمية مع نبذة عن الشاعر ومناسبة القصيدة وما الى نحوه في كتاب مستقل سينشره مستقبلا ...
________________________

__ ومن الباحثين المعروفين الان اللذين يقولون بضيغمية كل عبدة __ من غير ال جعفر اللذين ذكرت بعضهم في المداخلة السابقة __ على سبيل المثال لا الحصر : ( 1) الباحث : غائب العبدي _ من الفضيل من اليحيى (2) الباحث الصريح : نهار الوبير _ من الويبار / الربيعية (3) الباحث : أبو راكان المعجل _ من الغيثة من الدغيرات . ومن الرواة الشمامرة المشهورين الآن : راوي جبل شمر الشاعر الكبير ( مبارك ابن طنا التبيناوي ) ، وغيرهم كثير ...
________________________________________

__ أخيرا : لقد انتهيت بهاذه من نقاشات الضيغمية المبثوثة في اكثر منتديات شمر الرئيسية سواءا أكانت باسمي الحقيقي او باسمي البديل هاذا بعد أن أقمت الحجة على أصولها لمن يستحقها ، وما زاد عن ذالك فله مقام آخر ...
___________________________

ملحوظة شكلية : ترى ما عندي أخطاء املائية ولاكني متعمّد اكتب الحروف كما انطقها كطريقة في كتابة اللغة العربية ...

والسلام عليكم جميعا ...

[الحيمري]

[شرفان الشديد;95
____________________

الاخ أبــو عبدالعزيز


ثم مشكلة الاخوان المغلوطة ليست في تفنيد آرائهم معلوماتيا او منطقيا ليقتنعوا بغيرها ولاكنها في ضعف الاخرين ...
وانسحاب نوادرهم من الساحة كما ترى ، والحقيقة ان الجعفر ما كانوا شيوخها قبل وهالحين إلا لأنهم يستاهلونها ، يعني نشيطين بالحيل ( حيين _ على قولتهم ) واكبر دليل الان انهم ماسكين زمام اكثر المنتديات الشمرية ، يعني شيوخ المنتديات ايضا ...

]يعني كيف انسحاب نوادرهم مثل من؟؟ ليه حنا بساحه حرب
يعني ماكانو شيوخها وشلون قصدك كانوا حكامها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله اني مافهمت عليك اول كلامك عن الانساب وحرفت المسار؟؟

[/SIZE][/CENTER][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[أبــو عبدالعزيز]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
أخي الكريم والقدير شرفان الشديد :
سلمت والله بهذا الختام كما قال الله تعالى " ختامها مسك"
وكان من نصيب الأخ "يتماني" .
ردك جميل ولا إضافة عليه لكن لدي تبسيط لعباراتك لبعض
لمن لا يستطيع القراءة والإدراك .

بالنسبة لتغليب آل الرشيد لنخوة الضيغمية
يكون لرموز القبيلة من الأمور المعنويـــة مالغيرهم من بقية عبده الذين يكون لهم نصيب مع آل الرشيد في الضيغمية
ثم كون الجزء وهم أل الرشيد يغلب لهم أمر معنوي مثل نخوة الضيغمية على الكل الذي هم فخذ عبده
أمر طبيعي كما ذكر الأخ شرفان الشـديـد وهو شديد كإسمه على أهل الغلط سلمه الله وهو يمثل قوة أكثر من كاتب
وكما ذكر هذا الأمر من علم البيان ولا يقول بخلاف ذلك إلا اثنان الأول غير عاقل والثاني جاهل أحمق .

القصيدة مقامها في السابق عظيم جداً وما نقل بالتواتر المشهور عن مبيريك التبيناوي أكبر شاهد ودليل
لإلجام من يخالف ذلك الأمر لاسيما من كتاب النت الجهال .
ثم لو كان الشاعر في السابق يقول خلاف الحقيقة لأصبحت قصيدته عااااراً عليه وتعرفون قيمة القصيدة في السابق
وأقصد بالسابق قبل مئة سنة ويزيد . والمتواتر ثابت غير القصائد المحرفة أو المطعون بها .


أخي الكريم شرفان الشديد أأيدك :
بأننا لا نعلم شخص واحد من الجعفر السابقين والمتأخرين أو أي شخص معتد قوله قبل كتاب النت الحاليين
يقول ان الضيغمية خاصة بالجعفر وكل مافي الأمر أنهم يفسرون قصائد مدح في الضيغمية على أهوائهم وميولهم الشخصية
دون تفسير علمي أو على وجه صحيح بل يبحثون عن المشتبه في المعنى الذي يمكن تلبيسه على الناس ويستشهدون به
ولم تكن طريقتهم طريقة السابقين الذي يعرفون معنى القصيدة بشواهد وقرائن ثم إذا جاء حاااجة للإستشهاد بها ولو بعد حين استشهدوا
بها دون هواء وميول شخصية بل بمعنى معروف لدى الكل فلم يكونون ككتاب النت الحاليين سماااسرة بحث في القصائد المحتمله وتزويـــر معناه إن صح التعبير كما يفعل كتاب النت ممن لديه شيء من المعلومات
بخلاف منهم ليسوا بالعير ولا بالنفير مثل البعض القريب


بالنسبة لآل رشيد وآل العلي هم رموز الجعفر لاغيـر وكذلك رموز عبده ورموز شمر مع غيرهم من الرموز الأخرى والتاريخ أكبر شاهد وليفهم ذلك أخواننا من الجعفر . لاسيما كتاب النت .
ثم نسب الضياغم فيه اشكال كبير لاسيما أن أل رشيد أنفسهم يقف علمهم ويقصر من دون سبع أو ثمان أو ستة على الأقل من الأجداد دون نسب الضياغم لإنقطاع النسب الذي ولم يتم وصله .
وربما للتحالفات التي شهدتها المنطقة بسبب الحروب والجوع لذا تم السكــوت السكوت عنها ولما تم كيان قبيلة شمر ككل ولما ظهر نجمهم بدأو تدريجيا بقصيد المدح وذكر ابطال الأجداد والتفاخر بهم ومن ضمنها ظهرت نخوة الضيغمية ابداءاً من مبيريك والغيثي المذكور في مشاركتك أخي شرفان ..الخ

ومسألة أل راشد وآل ضيغم وعبدة من أيهما أيضاً حسب علمي غير ثااابته ومن يثبت عليه البرهان وليس التخمين .
وأذكر مقالات للباحث القدير راكان المعجل أفادة في هذا الشأن الكثير .

ثم اذكر لي صاحب شهراني قال أنتم لكم صلة بنا ياشمر !! وربما يقصد ما تفضلت به أخي شرفان في انتساب بعضهم للضيغمية
كذلك أفادني أن ابن دويش يرجع أصله شهرااااني وهذا ثابت مع أنه ساد على قيلة مطير .

فإذا كان آل رشيد لا يصللون نسبهم للضياغم لإنقطاع النسب فربما أنهم أو أن اسرة آل على أو غيرها من الأسرة التي سادة على أفراد قبيلتها
كانوا ممن دخل مع القبيلة ثم ساااد عليها فربما جاز وقوع ذلك عقلاً أي كان محتملاً .

أنا أرجح ما قاله الأخ راكان المعجل أنها تحالفات وأن الضيغمية في عبدة قطعــاً ومن رؤسهم أل رشيد وآل علي والبقية يتنزل عليهم ما يتنزل على عبدة . انتهى




تنبيه بسيط :
في تغير الكتابة لبعض الكلامات بإعتبار السماع
فالعرب كانت تكتبها خلاف سماعها . ففضلاً لا تخالف المشهور


أخيراً :
وأرجوا تواصلك أخي شرفان الشديد بإرسال ايميلك ولو برسالة خاصة عن طريق ايميلي عن طريق المضايف أو الخاصة انت والأخ راكان مكسب للباحث وسلمت أناملك وجزاك الله خير .

[الحيمري]

[*]وكما ذكر هذا الأمر من علم البيان ولا يقول بخلاف ذلك إلا اثنان الأول غير عاقل [/COLOR]والثاني [COLOR="red"]جاهل أحمق

ههههههههههههههه لا وعلى ذكرك توهم طالعين من دار المجانين

[*]يقولون حصلوا ثنين متهاوشين واحد طارحن الثاني ويقلون يمار اللي فوق ينخا الماره ويصيح
[*]قالو ليش هذا هو اللي منتصر ليش يصيح قالو عارفن النتيجه يبي ينقلب عليه المطروح ويعرفه اصله

الاخ المحترم شرفان الشديد
العباره هذي ليسى انت المقصود بها ولك مني كل الاحترام

[أبو فهد]

و اختلط الحابل بالنابل









و العطوني مما يبدو أنه يوافق الأخ شرفان على كلامه



----------------
أبو فهد الهمزاني