ماذا تعرف عن الخليفه يزيد بن معاويه...

[مشل الخالد]

أخي الكريم المويس ..

أهلاً بك مرة أخرى ...

لقد قرأنا عليك رأي الإمام إبن تيميه ...

وذكرنا لك أنه أغلب الصحابه هاك الوقت رفضوا ذهاب

الحسين رضي الله عنه للعراق والخروج على يزيد ..

بل ونصحه إبن عباس إن كان لا بد وإنه خارج خارج ..

فلتذهب الى اليمن ...وذكر أسباب إختياره لليمن ..

وأيضا ذكر أسباب رفضه للحسين رضي الله عنه من الخروج الى العراق ..

=====

وبعدها تسألني عن رأي خاص ...

عموماً ليس عندي أي مانع من إبداء رأي أو أخذ قرار

أو قول الحق ..

وكل هذا من وجهة نظر شرعيه إذا كان الرأي في أمور

العقيده ..

أما إذا كان إبداء الرأي عن حقبة تاريخيه ...

فنعم أبدي رأي تاريخي ...

بعد أن أرجع الى مصادر التاريخ الحقيقي والموثوق ...

=======

عموماً أجيبك مع أنك لم تجيبني على أسئلتي التي

وضعتها لمن يريد أن يواصل النقاش ..
==

وأقول ولا أزيد عن قول الإمام إبن تيميه ..

وهو إن في خروج الحسين رضي الله عنه حصلت مفسدة

ولو أنه لم يخرج لحقنت كثير من الدماء ..

وهنا وهذا رأي شخصي لا ننعت الحسين بن علي رضي الله

عنهما ..

أنه خارجي (المذهب ) حاشا لله فإنه فرق بينه وبين

فكر الخوارج ...

ولكن نحن نقول على أنه خرج وهو ليس بعنقه بيعة

للخليفه يزيد بن معاويه واضحه ..

ولكنه قال عندما طلبت منه البيعه أنه لسوف يبايع أمام الناس
في الصباح ..

وقبلها كان قد خرج ...

ولكن هذا لا يعني أن طاعة ولي الأمر لا يستقام العمل

بها بل هي واجبه ..

والرسول عليه الصلاة والسلام ..

قال (لو ولى عليكم عبد حبشي ..إسمعوا له وأطيعوا ..)


ومعنى الحديث وهذا رأي أهل السنه والجماعة ..

إسمعوا مالم يغير أمر أنزله الله أو يمنع إقامة الصلاة ..

وأيضا هناك شروط شرعيه وضوابط ..

للخروج على الحاكم ..

===

أخي العزيز ..

العلامه إبن العربي ..

ألف كتابه (العواصم من القواصم )

وبه تناول عصر الفتنه بكل جوانبه ..

وفند عموم الأأأأراء والروايات وهو ثقه وعلامه ..

أتمنى منك أن تحاول أن تقرأ الكتاب وهو صغير الحجم ..

وتستطيع أن تستمع ل شرح للكتاب ..
==========
في موقع ( البينه )

=========

أخي الكريم المويس ..

دمت بحفظ الرحمن

[وسمي المويس]

أخي الكريم المويس ..

أهلاً بك مرة أخرى ...

ياهلابك..

لقد قرأنا عليك رأي الإمام إبن تيميه ...

وذكرنا لك أنه أغلب الصحابه هاك الوقت رفضوا ذهاب

الحسين رضي الله عنه للعراق والخروج على يزيد ..

بل ونصحه إبن عباس إن كان لا بد وإنه خارج خارج ..

فلتذهب الى اليمن ...وذكر أسباب إختياره لليمن ..

وأيضا ذكر أسباب رفضه للحسين رضي الله عنه من الخروج الى العراق ..


ليس في الاسباب التي ذكروها تحريم الخروج ..بل ان ابن عباس اشار عليه الخروج الى اليمن فكيف يكون الخروج الى اليمن جائز والى العراق غير جائز ..الصحابه الذين عارضوا ذهابه الى العراق قدروا المفسده التي ستحصل في خروجه الى العراق واعظم مفسده هي مقتله رضي الله عنه

=====

وبعدها تسألني عن رأي خاص ...

عموماً ليس عندي أي مانع من إبداء رأي أو أخذ قرار

أو قول الحق ..

وكل هذا من وجهة نظر شرعيه إذا كان الرأي في أمور

العقيده ..

أما إذا كان إبداء الرأي عن حقبة تاريخيه ...

فنعم أبدي رأي تاريخي ...

بعد أن أرجع الى مصادر التاريخ الحقيقي والموثوق ...

=======

عموماً أجيبك مع أنك لم تجيبني على أسئلتي التي

وضعتها لمن يريد أن يواصل النقاش ..


انا معك في اكثر ما قلته الا تعريضك بالحسين وهل هو خارجي وما حكم الشرع فيه .. فقط خالفتك في هذه النقطه التي انحرفت بموضوعنا ذات اليمين وذات الشمال .. ارجو انك ماتفهمني غلط يعني لو عدلت موضوعك في هذه الجزئيه سيستقيم الموضوع ويعطي النتيجه التي كنت تريده لما نزلت موضوعك هنا ..




==

وأقول ولا أزيد عن قول الإمام إبن تيميه ..

وهو إن في خروج الحسين رضي الله عنه حصلت مفسدة

ولو أنه لم يخرج لحقنت كثير من الدماء ..



هذا صحيح الحسين رضي الله عنه لم يوفق في اختيارتوقيت ومكان الخروج رضي الله عنه وارضاه (ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير ) وهو اجتهد واعتمد على نصرة اهل الكوفه الذين خانوه ولو نصروه لكانت عنده قوه يدفع بها قوة يزيد لكنهم خانوا به وتركوه يواجه مصيره مع قله قليله من انصاره ..

وهنا وهذا رأي شخصي لا ننعت الحسين بن علي رضي الله

عنهما ..

أنه خارجي (المذهب ) حاشا لله فإنه فرق بينه وبين

فكر الخوارج ...


ممتاز اذا المسأله تتعلق بالفكر وليست بالخروج فلا يقال فلان خارجي لانه خرج لكن اذا كان معتقده مثل معتقد الخوارج يصبح خارجي مع الاخذ بالاعتبار المفاسد والمصالح والضوابط في هذه المسأله



ولكن نحن نقول على أنه خرج وهو ليس بعنقه بيعة

للخليفه يزيد بن معاويه واضحه ..

ولكنه قال عندما طلبت منه البيعه أنه لسوف يبايع أمام الناس
في الصباح ..

وقبلها كان قد خرج ...

ولكن هذا لا يعني أن طاعة ولي الأمر لا يستقام العمل

بها بل هي واجبه .


والرسول عليه الصلاة والسلام ..

قال (لو ولى عليكم عبد حبشي ..إسمعوا له وأطيعوا ..)


ومعنى الحديث وهذا رأي أهل السنه والجماعة ..

إسمعوا مالم يغير أمر أنزله الله أو يمنع إقامة الصلاة ..

وأيضا هناك شروط شرعيه وضوابط ..

للخروج على الحاكم ..


المسأله ليست محل اجماع كما قيل بل تعود الى المصلحه والمفسده واجتهاد اهل الحل والعقد
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب ( وهو مذهب للسلف قديم ــ اي الخروج ــ لكن استقر الامر على ترك ذلك لما راوه افضى الى ماهو اشد ) 2/288
وذكر ابن حزم مجموعه من الصحابه والتابعين الذين كان مذهبهم جواز منع ظلم السلطان بالقوه كعبد الله بن الزبير ومحمد بن الحسن وبقية المهاجرين والانصار القائمين يوم الحره رضي الله عنهم اجمعين وقول من قام على الحجاج كأنس بن مالك رضي الله عنه .الفصل4/171

لكن لاشك ان الصحيح عدم الخروج الا بضوابط واعتبار المصلحه والمفسده في هذا الموضوع لكن علينا ايضا ان لا ننتقص ونتعرض لمن كان اجتهاده مخالفا ويكفي تخطئته دون رمي عقيدته وجعلة من الخوارج..


===

أخي العزيز ..

العلامه إبن العربي ..

ألف كتابه (العواصم من القواصم )

وبه تناول عصر الفتنه بكل جوانبه ..

وفند عموم الأأأأراء والروايات وهو ثقه وعلامه ..

أتمنى منك أن تحاول أن تقرأ الكتاب وهو صغير الحجم ..

وتستطيع أن تستمع ل شرح للكتاب ..
==========
في موقع ( البينه )

=========

أخي الكريم المويس ..

دمت بحفظ الرحمن

بارك الله فيك ووفقك في الدارين

[عبدالواحد]

شتم الصحابه وعلى رأسهم ابو بكر وعمر وعائشه رضي الله عنهم من صلب عقيدتهم
!!!

ما كو فايده ... للاسف

المداخله الاولي قلت لك لا تخلطين بالمواضيع ركزي علي يزيد بس
وهذي المره جمعتي يزيد مع الخلفاء والصحابه !!!

شتان بينهم يابنت شمر ,,


ما كو فايده ,, لطلما ان الذي يكتب مجرد نقال جمل طائفيه
لا يفقه ولا يعي مكانها ومناسبتها

[مشل الخالد]

أخي الكريم وسمي المويس ..

مرحب بك أخ كريم ...

وأعتقد أننا بدأنا نتفق ...

مادمت توافقني .


لكن لاشك ان الصحيح عدم الخروج الا بضوابط واعتبار المصلحه والمفسده في هذا الموضوع لكن علينا ايضا ان لا ننتقص ونتعرض لمن كان اجتهاده مخالفا ويكفي تخطئته دون رمي عقيدته وجعلة من الخوارج..

===========

وهنا نحن أخي الكريم كما طلبت وقلت أنت نخطأ الرجل ولا

نتهم عقيدته ...

إذا أنت الأن تعرف أن لولي الأمر طاعه واجبه ..

وأن للخروج ضوابط ...

وقد يؤدي الخروج الى مفسده عظيمه ..

حسناً إنتهينا من هذه النقطه ...

======

فلنتناقش لماذا إذاً يتقولون على الخليفه يزيد ..

ما دمنا عرفنا الحقيقه ...

في مقتلة الحسين واله الطاهرين ..

وكيف وقع الخطأ .

المويس ..

دمت بحفظ الرحمن

[مشل الخالد]

أخي الكريم عبد الواحد ..

أتيت بالمفيد ..


ما كو فايده ,, لطلما ان الذي يكتب مجرد نقال جمل طائفيه
لا يفقه ولا يعي مكانها ومناسبتها
============

ونتمنى تعميمه على الجميع ....

أي البعد عن الأهواء


دمت بحفظ الرحمن

[وسمي المويس]

أخي الكريم وسمي المويس ..

مرحب بك أخ كريم ...

وأعتقد أننا بدأنا نتفق ...

مادمت توافقني .


لكن لاشك ان الصحيح عدم الخروج الا بضوابط واعتبار المصلحه والمفسده في هذا الموضوع لكن علينا ايضا ان لا ننتقص ونتعرض لمن كان اجتهاده مخالفا ويكفي تخطئته دون رمي عقيدته وجعلة من الخوارج..

===========

وهنا نحن أخي الكريم كما طلبت وقلت أنت نخطأ الرجل ولا

نتهم عقيدته ...

إذا أنت الأن تعرف أن لولي الأمر طاعه واجبه ..

وأن للخروج ضوابط ...

وقد يؤدي الخروج الى مفسده عظيمه ..

حسناً إنتهينا من هذه النقطه ...

====

لانحاكم الاشخاص بناء على رأيي او رأيك اخي مشل .. هم ايضا سيحاكموننا بناء على ارائهم التي يعتقدون انها هي الحق .. يعني الحسين رضي الله عنه حينما خرج خرج عن اعتقاد انه محق وان ماسيقوم به هو الصحيح لكنه رضي الله عنه بشر لايعلم الغيب وله اجر على اجتهاده .. ثم ان القضيه انجلت لنا وانتهت وعرفنا تجلياتها ونتائجها فيكون حكمنا على الاحداث اكثر دقة .. اما الحسين رضي الله عنه فلم يكن يعلم الغيب وان اهل الكوفة سيخونونه الا بعد ماوصل الى كربلاء وعرف حقيقة موقف الكوفيين هنا الحسين رضي الله عنه قرر وقف الخروج وطلب مقابلة يزيد لكن ابن زياد رفض وقرر خوض المعركه .. اذا الحسين رضي الله عنه كان في موقف الدفاع عن النفس .. هو رضي الله عنه قرر ترك الخروج لكن ماباليد حيله ارادوا قتله فدافع عن نفسه .. كان يمكن احتواء الموقف وانهاء الامور بشكل سلمي لو استمع الطرف المقابل لموقف الحسين رضي الله عنه ومقابلة يزيد لكنهم صعدوا الموقف وارتكبوا مجزره لازالت اثارها نعيشها حتى اليوم ..

[مشل الخالد]

المويس ...


أهلاً وسهلاً ...


شاكر مواصلتك الحوار بتعقل رائع ...

ويسعدني النقاش ...

أخي الكريم نحن لا نناقش الإعتقاد الغير واضح ..

بل نحن نحاول أن نبعد الظلم الذي وضعه الرافضه على حقبه من الزمن


ولم يتداركها من قرأ التاريخ ..

وذالك لأن من يريد أن يعري الحقائق يتهم بإثارة الفتن ...؟؟؟

ومن يريد فتح الموضوع يجد التيار لا يساعده ..

بسبب أخطاء ترسبات الماضي المزيف ...

ولكن ثق إننا نحاول ..البحث وإظهار الحقائق ..

=====

المويس ..


دمت بحفظ الرحمن

[وسمي المويس]

======

فلنتناقش لماذا إذاً يتقولون على الخليفه يزيد ..

ما دمنا عرفنا الحقيقه ...

في مقتلة الحسين واله الطاهرين ..

وكيف وقع الخطأ .

المويس ..

دمت بحفظ الرحمن

الحسين قرر وقف الخروج وطلب مقابلة يزيد .. لكن والي يزيد على العراق رفض وارتكب المجزره ..
هل تمت معاقبة ابن زياد والاقتصاص منه من قبل يزيد .. لم يحرك ساكنا .. على الاقل عزل ابن زياد عن منصبه .. يعني اضعف الايمان ..وهذا دليل على الظلم الذي وقع على الحسين ومن معه في تلك المعركه وكذلك الظلم الذي وقع على ورثتهم لانه لم يقتص لابائهم من القتله من قبل المسؤؤل عن تطبيق الشريعه في الناس ..هناك ظلم حصل علينا ان لا ننفيه ..

اما كلام الشيعه فهم تكلموا عن الصحابة الكرام الاطهار وهم اولى بالدفاع من الحكام ..ثم ان كلام الشيعه عن يزيد لايعني ان نحب يزيد لان الشيعه يبغضونه بناء على قاعدة (عدو عدوي صديقي ) ..

تقبل تحياتي

[مشل الخالد]

أخي الكريم المويس ...

لا أعرف ..

الموضوع تحول من الخليفه يزيد ...

الى الحسين بن علي رضي الله عنه .==

====

أخي الحبيب ..

التاريخ ظلم الخليفه يزيد ..

وقال ..

سكير ............وهذا غير صحيح . وأثبتناه .


فاسق .............غير صحيح وأثبتناه ........

غير مؤهل ...........غير صحيح وأثبتناه ..


ظالم ..........غير صحيح وأثبتناه ...

غير سوي ........غير صحيح وأثبتناه ..

ليس له بيعه ........غير صحيح وأثبتناه ...


ليس له عمل يذكر .....غير صحيح وأثبتناه ...


قتل الحسين ...........غير صحيح وأثبتناه ....

تمثل بجثة الحسين ..........غير صحيح وأثبتناه .....

يبغض ال البيت ..........غير صحيح وأثبتناه ...........

وغيرها كثير ...


المويس ..


دمت بحفظ الرحمن