صفحة 6 من 6 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6
النتائج 51 إلى 60 من 60

الموضوع: نص اللقاء مع الاخ أبو رغد في مجلة المضيف العام العدد الاول ...

  1. #51
    [ موقوف ]


    تاريخ التسجيل
    08 2009
    الدولة
    نجد
    المشاركات
    698
    المشاركات
    698
    Blog Entries
    3


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسمي المويس مشاهدة المشاركة
    وفيك بارك يااخ ابورغد ..

    ولو بحثت عن كتاب يرد على العلمانيين لما وجدت .. شغلهم الشاغل لحوم اخوانهم ..

    وتوزيع صكوك التبديع .. ورسالة ابن باز انا اعتبرها هي الفيصل في هذا الموضوع .. لان فتنة الجاميه كانت السبب في صدور هذه الرساله .. ومعرفة سبب الرساله يعين على فهمها اكثر رغم وضوحها .. لاكما ارادوا فصلها عن احداث فتنة الجاميه ..

    تحياتي

    أرد عليك برد صاحب النصيحة الشيخ ابن باز نفسه مار على كيفك مشاء الله عليك توجه المقال لكن خذ هذه لعلك تتعض!!

    فأجاب سماحته بما نصه

    فالبيان الذي صدر منا المقصود منه دعوة الجميع جميع الدعاة والعلماء إلى النقد البناء وليس المقصود إخواننا أهل المدينة من طلبة العلم والمدرسين والدعاة وليس المقصود غيرهم في مكة أو الرياض أو في جدة وإنما المقصود العموم وإخواننا المشايخ المعروفون في المدينة ليس عندنا فيهم شك هم أهل العقيدة الطيبة ومن أهل السنة والجماعة مثل الشيخ / محمد أمان بن علي الجامي ومثل الشيخ / ربيع بن هادي ومثل الشيخ / صالح بن سعد السحيمي ومثل الشيخ / فالح بن نافع كلهم معروفون لدينا بالاستقامة والعلم والعقيدة الطيبة نسأل الله لهم المزيد من كل خير والتوفيق لما يرضيه

    ولكن دعاة الباطل أهل الصيد في الماء العكر هم الذين يشوشون على الناس ويتكلمون في هذه الأشياء ويقولون المراد كذا



    والله يا أخي قصدي أنور بصيرتك وأرأف بك فإليك هذا لعل الله يهديك ويرجعك إلى الحق وتترك الأهواء والتعصبب المذموم !!
    ولو تفهم محتوى ما يكتب لك مارجعت وجرأت على الكتابة لكنكم هكذا غوغائيين لا أكثر !!


    قال النووي رحمه الله في \"رياض الصالحين \" : \" باب ما يباح من الغيبة : اعلم أن الغيبة تباح لغرض صحيح شرعي ، لا يمكن الوصول إليه إلا بها ، وهو ستة أسباب :

    الأول : التظلم
    فيجوز للمظلوم أن يتظلم إلى السلطان والقاضي وغيرهما ممن له ولاية أو قدرة على إنصافه من ظالمه ، فيقول : ظلمني فلان كذا .




    الثاني : الاستعانة
    الاستعانة على تغيير المنكر ورد العاصي إلى الصواب : فيقول لمن يرجو قدرته على إزالة المنكر : فلان يعمل كذا ، فازجره عنه ، ونحو ذلك ، ويكون مقصوده التوصل إلى إزالة المنكر ، فإن لم يقصد ذلك ، كان حراما .

    الثالث : الاستفتاء
    فيقول للمفتي : ظلمني أبي أو أخي أو زوجي أو فلان بكذا ، فهل له ذلك ؟ وما طريقي في الخلاص منه ، وتحصيل حقي ، ودفع الظلم ؟ ونحو ذلك ، فهذا جائز للحاجة ، ولكن الأحوط والأفضل أن يقول : ما تقول في رجل أو شخص أو زوج كان من أمره كذا ؟ فإنه يحصل به الغرض من غير تعيين ومع ذلك فالتعيين جائز كما سنذكره في حديث هند إن شاء الله تعالى .

    الرابع : تحذير المسلمين من الشر ونصيحتهم
    وذلك من وجوه : منها : جرح المجروحين من الرواة والشهود ، وذلك جائز بإجماع المسلمين ، بل واجب للحاجة .

    ومنها : المشاورة في مصاهرة إنسان ، أو مشاركته ، أو إيداعه ، أو معاملته ، أو غير ذلك ، أو مجاورته ، ويجب على المشاور أنه لا يخفي حاله ، بل يذكر المساوىء التي فيه بنية النصيحة .

    ومنها : إذا رأى متفقها يتردد إلى مبتدع أو فاسق يأخذ عنه العلم ، وخاف أن يتضرر المتفقه بذلك ، فعليه نصيحته ، ببيان حاله ،

    ومنها : أن يكون له ولاية لا يقوم بها على وجهها ، إما أن لا يكون صالحا لها ، وإما أن يكون فاسقا ومغفلا ونحو ذلك ، فيجب ذكر ذلك لمن له عليه ولاية عامة ، ليزيله ويولي من يصلح أو يعلم ذلك منه ، ليعامله بمقتضى حاله ، ولا يغتر به ، وأن يسعى في أن يحثه على الاستقامة أو يستبدل به . (2)

    الخامس: أن يكون مجاهراً بفسقه أو بدعته
    كالمجاهر بشرب الخمر ، ومصادرة الناس ، وأخذ المكس ، وجباية الأموال ظلما ، وتولي الأمور الباطلة ، فيجوز ذكره بما يجاهر به ، ويحرم ذكره بغيره من العيوب ، إلا أن يكون لجوازه سبب آخر مما ذكرنا .

    السادس: التعر يف
    فإن كان الإنسان معروفا بلقب - كالأعمش والأعرج والأصم والأعمى والأحول وغيرهم - ؟ جاز تعريفهم بذلك ، ويحرم إطلاقه على وجه التنقيص ، ولو أمكن تعريفه بغير ذلك ، كان أولى .

    فهذه ستة أسباب ذكرها العلماء ، وأكثرها مجمع عليها ، دلائلها من الأحاديث الصحيحة المشهورة \" اهـ .

    وقد نظمها بعض العلماء في قوله
    الـقدح ليس بغيبة في ستة مـتظلم ومـعرف ومحذر
    ومجاهر فسقا ومستفت ومن طلب إلاعانة في إزالة منكر


    قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله تعالى : \" اعلم أن ذكر الإنسان بما يكره محرم إذا كان المقصود منه مجرد الذم والعيب والنقص .

    فأما إن كان فيه مصلحة لعامة المسلمين أو خاصة لبعضهم ، وكان المقصود منه تحصيل تلك المصلحة ، فليس بمحرم ، بل مندوب إليه .
    (أي مستحب)
    وقد قرر علماء الحديث هذا في كتبهم في الجرح والتعديل ، وذكروا الفرق بين جرح الرواة وبين الغيبة ، وردوا على من سوى بينهما من المتعبدين وغيرهم ممن لا يتسع علمه (كما تساوون أنتم الآن بجهل أو هوى وتعصب ) ولا فرق بين الطعن في رواة ألفاظ الحديث ولا التمييز بين من تقبل روايته منهم ومن لا تقبل ، وبين تبيين خطأ من أخطأ في فهم معاني الكتاب والسنة ، وتأول شيئا منها على غير تأويله ، وتمسك بما لا يتمسك به ، ليحذر من الاقتداء به فيما أخطأ فيه .

    وقد أجمع العلماء على جواز ذلك أيضا ، ولهذا نجد في كتبهم المصنفة في أنواع العلوم الشرعية من التفسير ، وشروح الحديث ، والفقه ، واختلاف العلماء ، وغير ذلك ، ممتلئة من المناظرات ، وردوا أقوال من تضعف أقواله من أئمة السلف والخلف من الصحابة والتابعين ومن بعدهم .

    ولم يترك ذلك أحد من أهل العلم ، ولا ادعى فيه طعنا على من رد عليه قوله ، ولا ذما ، ولا نقصا ... فترد مخالفته وتقام عليه الحجج الشرعية ، والأدلة المعتبرة .

    وسبب ذلك أن علماء الدين كلهم مجمعون على قصد إظهار الحق الذي بعث الله به رسوله صلى الله عليه وسلم ، وأن يكون الدين كله لله ، وأن تكون كلمته هي العليا ، وكلهم معترفون بأن الإحاطة بالعلم كله من غير شذوذ شيء منه ليس هو مرتبة أحد منهم ، ولا ادعاه أحد من المتقدمين ولا من المتأخرين ، فلهذا كان أئمة السلف المجمع على علمهم وفضلهم يقبلون الحق ممن أورده عليهم ، وإن كان صغيرا ، ويوصون أصحابهم وأتباعهم بقبول الحق إذا ظهر في غير قولهم \" اهـ . (3)

    [ نقلاً من كتاب رياض الصالحين للإمام النووي ]



    التعديل الأخير تم بواسطة منصور الغايب ; 01-12-2009 الساعة 12:33 سبب آخر: يرجى عدم توجيه الطلام لشخص العضو المقابل وشكرا

  2. #52
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    أهلاً بالأخ موسى المويس وشكر الله لك منافحتك عن أعراض أخوتك الدعاة وتبيين خطأ مستحلي أعراضهم بإسم الدين ..

    وللأسف الأخ أبو عبدالعزيز مغتر بدعاويهم وتأصيلهم المشبوه لتحليل الغيبة والدعوة لها وتزيينها أسأل الله له ولنا الهداية والبعد عن غيبة اخوتنا الدعاة والعاملين في سبيل الله من شتى المسميات كما يفعل من جعلوا همهم تتبع عورات أخوتهم واشاعة مثالبهم والتنفير من مجالسهم الخيرة ..

    والجامية أو المدخلية لا يطلبون رضا الله بأفعالهم تلك بل همهم أن يرضى عليهم السلطان كائناً من كان وعلى أية حال ولسان حالهم يقول (اذا صح منك الود فالكل هين) أو مثل ما قال نومان الحسيني بأبن عريعر:
    وليا رضى مضنون عيني شفاتي = نازوع للشردان ضرابة الريع

    ولذلك تكثر في أدبياتهم ذم ذلك الداعية أو الجماعة ومحاولة اسقاطها والإستدلال على ضلالها لمخالفتها هذه الحكومة أو تلك كما نقل عنهم هذا الأخ بقولهم أن طالبان جماعة مبتدعة وضالة لأنها قالت كذا وكذا عن (المملكة العربية السعودية) لاحظوا تبديع والسبب موقف سياسي ليس للدين فيه مكان هذا على افتراض صدقه لأنهم لا يتورعون عن الكذب على المخالف ويجيزون ذلك

    والسلطان رغم اقرار علماء السنة له بحق الطاعة الا أنهم لا يطلبوا رضاه بمعصية الله ولا يفسقوا أحداً أو يزكوه تبعاً لعلاقته بالسلطان ، فالسلطان بشر فيهم الصالح والطالح وفيهم المحكم لكتاب الله وفيهم النابذ له والعلماء العاملين تعرض أغلبهم لغضب السلطان بسبب جرأتهم بقول الحق فلم ينقص ذلك من قدرهم عند المسلمين بل زاده كما في حال ابن تيمية وأحمد بن حنبل وكما حال بعض الدعاة المتأخرين كالحوالي والعودة وغيرهم وبنفس الوقت لم ينزعوا يد الطاعة ..

    فلذلك كل قول أو فعل سياسي بأسم الدين هو قمة الضلال بنظر الجامية ويحاربون قائله أشد المحاربة ولا يتورعون عن استخدام كل الإسلحة (مباحة ومحرمة) في سبيل اسقاطه ولذلك تجدهم ان لم يجدوا على الداعية أي ممسك رموه بالأخوانية وجعلوا من عرضه مائدة لفروخهم وكتبوا عليها (ذبح اسلامي )

    ويكفيهم بؤساً ولؤماً اعراضهم عن صحبة الأخيار وتعريضهم بهم وجعلهم أنفسهم وسائط للشيطان للتنفير عن مجالسهم وملتقياتهم ..
    فكل داعية عندهم ضال وكل ناشط بالدين مبتدع فأين لهم بصحبة الأخيار؟
    فكما ننزل المثل ((قل لي من تصاحب أقل لك من أنت)) فكذلك ((قل لي من تعادي أقل لك من أنت))
    والصاحب ساحب فالداعية يسحب لطرق الهداية حتى وهو بشر مجتهد لا عصمة له ولكنه يحاول جهده لخدمة دينه كما هم الدعاة الذين ذكرنا طرفاً منهم كـ سلمان العودة والحوالي والقرني والعوضي والزنداني والعمر وكالجماعات الإسلامية (الأخوان - التبليغ وغيرها) التي تحاول أن تقيم الإسلام في الدول العلمانية ولها جهود مشكورة بذلك
    فهؤلاء الصالحين من دعاة وجماعات نحبهم ولسان حالنا قول الشافعي رحمه الله:
    أحب الصالحين ولست منهم**لعلي أن أنال بهم شفاعة
    انظروا الى نفيس كلامه رحمه الله يحب الصالحين بدون أن يكلفهم العصمة والمثالية وبدون أن يدخلهم بهالمتاهات والتحقيقات والاختبارات التي لا يمكن أن ينجح فيها بشر (من ذا الذي ترضى سجاياه كلها) لأن البشر خطاء كما ذكر الله تعالى وكما نقل ذلك رسله وبنفس الوقت يغمط حقوق نفسه بقوله (ولست منهم) وهو الشافعي وما أدراك ما الشافعي بينما هؤلاء الخلوف عليهم من الله ما يستحقون ليس في أعينهم أحد صالح فكل داعية هو داعية ضلال بينما هم يزكون أنفسهم ولا يكلوا ولا يملوا من الدندنة حول نجاتهم وحدهم (نجاة فرعون) وأنهم هم الوحيدين أهل الحق وغيرهم ضلّال وهكذا..

    أخي الكريم عبدالعزيز أسألك بالله أن تراجع نفسك وتستعين بمن تثق بدينه من البعيدين كليةً عن جميع الفرق وتسأله هل ذلك الشيخ المقعد الذي تتناهشه الأمراض أحمد ياسين الذي يبث روح الجهاد في خطبه والذي دفع ثمن لذلك سنوات من عمره بسجون الاحتلال ثم دفع حياته كان يجاهد اسرائيل بحثاً عن كرسي ؟؟؟
    وهل البطل يحيى عياش مهندس العبوات الناسفة والذي قض مضاجع المحتل الإسرائيلي لسنوات وكان لا يستطيع أن ينام في بيته أو يلاعب أبناءه حتى استشهد بعد مطاردة جند لها المحتل المئات كان يفعل ذلك من أجل الكرسي ؟؟؟

    وهل وهل وهل مئات بل آلاف ممن بذلوا دمائهم في حربهم مع المحتل اليهودي كان هدفهم الكرسي؟؟؟

    يا أخي الكرسي والأموال والقصور حصل عليها أبو مازن ودحلان وقريع ولم يدفعوا قيمتها دم ولا سجن ولا مطارده بل فقط خيانة ومصافحة للمحتل !!!!

    فكيف يطاوعك لسانك على نقل أقوالهم بأن المقاومة في فلسطين يجاهدون لأجل الكراسي ، وكيف يطاوعك قلبك أن تنقل عنهم اتهامهم لهم بأنهم يسبون الله ويسبون الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟




  3. #53
    [ موقوف ]


    تاريخ التسجيل
    08 2009
    الدولة
    نجد
    المشاركات
    698
    المشاركات
    698
    Blog Entries
    3


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رغد مشاهدة المشاركة
    أهلاً بالأخ موسى المويس وشكر الله لك منافحتك عن أعراض أخوتك الدعاة وتبيين خطأ مستحلي أعراضهم بإسم الدين ..



    ما في شك كل من يخطأ بالدين ويبين له الحق ولا يرجع عنه لاسيما بالأمور المسلمة فعرضه حلال نصيحة للناس من شره وحماية للدين .

    فإذا عندك علم يابو رغد غير هذا أسعفنا الله يجزاك خير
    إذا ترى قاعدة ويعذر بعضنا البعض (في الأمور المسلمة ) هذا شيء ثاني
    فأنتظر قولك في هذا فإن كان لايجوز لي الرد عليك إذا أخطأت فأخبرني أخبرني يجوز أو لا يجوز بدون لف ودوران .






    وللأسف الأخ أبو عبدالعزيز مغتر بدعاويهم وتأصيلهم المشبوه لتحليل الغيبة والدعوة لها وتزيينها أسأل الله له ولنا الهداية والبعد عن غيبة اخوتنا الدعاة والعاملين في سبيل الله من شتى المسميات كما يفعل من جعلوا همهم تتبع عورات أخوتهم واشاعة مثالبهم والتنفير من مجالسهم الخيرة ..
    لست بمغترٍ بل متيقن ووالله وبالله يالشمري إني معك عليهم لكن حجتك ضعيفه وركيك لأبعد شيء وحجتهم هي القوية الموافقة لأصول الدين وكما قيل من حفظ حجة على من لم يحفظ يالشمري تدبر .

    ثم أني ذكرت لك متى تستحل الغيبة وتجوز من كلام العلماء ونقل كلام النووي
    فإن كانوا يطعنون بأشخاص الدعاة المذكورين لا لشيء فقط هكذا فهي من الغيبة المحرمة
    كما ذكرت أنت وإن كانوا يذكرون مآخذات ومخالفات عليهم فهي التحذير من الشر والنصيحة للمسلمين كما فعل العلامة الفوزان في رده على محمد العريفي وبين خطئه ولم يناصحه سراً تدري ليش ؟ لأن منهج أهل السنة الرد على الخطأ كما نشر فالعريفي نشر خطئه على الملأ بالجريده فكان رد الفوزان على الملأ في الجريد ليقرأه كل الناس هذا هو المنهج وهذه هي السنة .



    والجامية أو المدخلية لا يطلبون رضا الله بأفعالهم تلك .

    ذكرت لك سااابقاً إن كانت العبادة شرعية ومشروعة لن تستطيع الطعن بأحد إن كان منافق فلا يعلم سريرته إلا الله ولا تتطاول على علم لا يعلمه إلا الله .


    بقولهم أن طالبان جماعة مبتدعة وضالة لأنها قالت كذا وكذا عن (المملكة العربية السعودية) لاحظوا تبديع والسبب موقف سياسي ليس للدين فيه مكان هذا على افتراض صدقه لأنهم لا يتورعون عن الكذب على المخالف ويجيزون ذلك

    والله أكلمك بألفاظ علمية وترجع تسولف هالسوالف لذا اسمحلي بهذه الألفاظ

    شفت دم الضحية بالعيد شلون حلال .
    فدمك أنت يابو رغد عند طالبان حلال وانتبه تكون عند إدارات المرور ليتقربون بدمك لله

    وش أكثر من ظلال طالبان يكون بعلمك اصحاب طالبان في السابق من مشايخك تبرأوا من طالبان لأن انحرافهم وغلوهم ظهر للعيان جاي إنت تنافح عنهم عجبي !!



    فكل داعية عندهم ضال وكل ناشط بالدين مبتدع فأين لهم بصحبة الأخيار؟
    هم انفسهم دعاة يعني يبدعون أنفسهم كلمتك هذي يبغالها تحرير
    أظنك تقصد دعاة الإخوان المسلمين !!

    أخي الكريم عبدالعزيز أسألك بالله أن تراجع نفسك
    وأبشر بطلبك ويجب أن ينتهي الحوار على هذا
    وقد بينت لك الكثير من المحاور الريئسية وارجوا أن ترجع لقراءتها مراراً لأني أراى ردودك
    وكأنك لم تستوعبها . وأنت ليس لديك حجة إلا قول يسبون ويطعنون وقد بينت لك الفرق بين السب والطعن وبين النصيحة والتحذير من الشر
    فأرجوا أن تكتفي برد واحد ولا تجبرني للرد وعدم فتح محاور للحوار .


    هذه استجابه لطلبك يابو رغد وأرجوا أن الإخوان كالمشرف العام والإخوة الفضلاءمنصور الغايب
    والأخ عبدالرحمن والأخ محمد والأخت ريم شمر ممن هم معنا في أسرة المضايف ممن ألتمس فيهم الإدراك والإستيعاب لمثل هذه الأمور الحساسة في الساحة الدعوية أن يشهدوا على ما أقول وما دار بيني وبينك .

    أنا اتراجع عن قولي وأكون مع قولك فيهم بس بشرط
    إذا أثبت أنهم يتتبعون العورات وأنهم يطعنون بالدعاة ويغتابونهم .
    فأنا معك عليهم وتكون قد هديتني للحق ولك أجري إلى يوم القيامة
    والعكس بالعكس إذا أردت بالنسبة لك أنت وأنت حر

    بس ها في فرق بين إذا ردوا على أحدهم وهو مخطأ بالعقيدة أو غيرها من المسائل
    وكما نقلت لك نقول أهل العلم كإبن باز في سجن بعض مشائخك والدعاة الذين انحرفوا وفي الرد على البعض الآخر .

    فإن كانت ردودهم مثل ردود العلماء على المخطئيين فليس لك حجة بل هم ناصحين فأنت ظالمهم يا أبو رغد ووجب عليك الرجوع والتوبة
    وإن كان كما ادعيت أنت إنما هو تضليل للدعاة وتخطأة بدون دليل وحجة وبرهان .
    فكلامك حق فيهم . فقط يبقى اثبات ذلك عليك . ولا أظن بعد هذا الكلام شيء .


    ______________________

    بقي مسألة مهم يجب أن أبينها لك تهمة الإخوان !!
    أنت قلت نصـاً :

    " ويحاربون قائله أشد المحاربة ولا يتورعون عن استخدام كل الإسلحة (مباحة ومحرمة) في سبيل اسقاطه ولذلك تجدهم ان لم يجدوا على الداعية أي ممسك رموه بالأخوانية وجعلوا من عرضه مائدة لفروخهم وكتبوا عليها (ذبح اسلامي) "

    جعلت الحرب والإسقاط في اتهامه بالإخوانية .
    وهي كما ذكرت أنت هي فرقه منحرفة .كما قال الفوزان السلفية ليست كالفرق المنحرفة الإخوان والتلبيغ .

    ليش ما أستطاعوا مشائخك أن يقولون نحن لسنا اخوانيين ولسنا ندين الله بإنحرافات الإخوان .

    وأريد منك الآن أن تتبرأ من الإخوان إن لم تكن اخواني تقول أنا لست اخوانياً وأنا أحذر من طرق الإخوان المنحرف .

    إذا قلت ذلك فأنت على حق وإن لم تقل ذلك فالله أعلم بحقيقة منهجك

    ولذا لا تلوم من اتهم مشائخك بالإخوانية .
    كما قال العلامة الألباني للشيخ ناصر العمر عندما زار الشام في شريط مسجل
    الشيخ ناصر العمر يشكي للشيخ الألباني أن مشايخ المدينة يتهموننا بالإخوانية

    تدري وش رد عليه الشيخ الألباني قال هل أنت أخواني قام يلف ويدور وألح عليه الشيخ سؤالي واضح هل أنت اخواني قال لا قال ليه ما تنزل مقال تتبرأ من الإخوان وتكون صفعه لهؤلء الذين اتهموك .

    وفعلن لو نزل مقال لصفع مشايخ المدينة في اتهامهم له بالإخوانية ويصفع أي يواحد يتهمه زوراً لكنه لم ينزل وأصبح يثني على الجماعات الإخوانية ولا يميز منحرفها عن غيره .

    في آخر حواري معك أرجوا أني ما قسيت عليك فقد أرت أن ابين لك الحق وأغضبني كثيراً لفك ودورانك وهذا طبعي مع هذه الأساليب مح احترامي لك مع أني توسمت فيك الصراحة والذكاء والوضوح. وأغضبني أيضاً سبك وانتقاصك لمشايخ المدينة بدون حجة عليمة وبدون دليل واضح فقد تردد كما يردد الآخرين يسبون ويطعنون وواضح لدي أنك لا تعي هذه المسائل فقد أنك متبع لمشائخك فأرجوا أن يفتح الله على قلبك ويريك الحق حق ويرزقك اتباعه ويريك الباطل باطل ويرزقك اجتنابه .




  4. #54
    أبو عبدالله الصورة الرمزية منصور الغايب


    تاريخ التسجيل
    04 2007
    المشاركات
    11,380
    المشاركات
    11,380
    Blog Entries
    1


    كنت قد قررت اغلاق ... ثم بدا لي .. ان اترك المجال للمتابعين للدخول في النقاش وابداء الرأي ..


    بعد اذن الاخ ابو عبدالعزيز أولا والذي طلب عدم تدخل أي شخص عدا الاخ ابورغد ..


    ثم بعد اذن الاخ ابو رغد الطرف الثاني في الحوار ...


    ننتظر الموافقة ...



    التعديل الأخير تم بواسطة منصور الغايب ; 01-12-2009 الساعة 22:57

  5. #55
    [ موقوف ]


    تاريخ التسجيل
    08 2009
    الدولة
    نجد
    المشاركات
    698
    المشاركات
    698
    Blog Entries
    3


    جزاك الله خير أخي منصور وبارك فيك ووفقك لما يحب ويرضى
    وحقيقةً أنا مسرور بوعيك وادراكك الذكي وهذا مانتمناه من الكثير من شبابنا

    ثم جزاك الله خير على المراقبة للحوار واعطائي الفرصة للتبين للأخ أبو رغد
    وقد بينت ماعندي وأعدت وكررت فلك الشكر والثناء وجزاك الله خير
    ولم يبقى لدي شيء اضيفه على اشكالات الاخ أبو رغد التي ذكرها فقد رددت عليها والحمد لله
    ولك ما تريد اخي الكريم فالمتصفح متصفحك والموضوع انت سيده .




  6. #56
    أبو عبدالله الصورة الرمزية منصور الغايب


    تاريخ التسجيل
    04 2007
    المشاركات
    11,380
    المشاركات
    11,380
    Blog Entries
    1


    بقي اذن ابورغد ... كي يتسنى لمن اراد المشاركة أن يشارك ...




  7. #57


    يااخ ابو عبدالعزيز لاتمارس علينا الوصايه وتجبرني على اعتناق افكارك او اكون ماافهم وغوغائي هذا قمة الاقصائيه فاما ان اقول بقولك او اكون ماافهم وانت الذي على طريق الحق والصواب وغيرك مبتدع ضال كماهي قاعدة فرعون ( مااريكم الا ماارى وما اهديكم الا سبيل الرشاد ) حيث قلت (والله يا أخي قصدي أنور بصيرتك وأرأف بك فإليك هذا لعل الله يهديك ويرجعك إلى الحق وتترك الأهواء والتعصبب المذموم !!
    ولو تفهم محتوى ما يكتب لك مارجعت وجرأت على الكتابة لكنكم هكذا غوغائيين لا أكثر !!)
    يااخ ابو عبدالعزيز اترك قاعدة فرعون وخذ بقاعدة امامنا الشافعي (رأيي صحيح يحتمل الخطأ ورأي غيري خطا يحتمل الصواب ) يااخ ابو عبدالعزيز انت تقول بانك تريد ان تهديني وانا والله لا اريد ان اهديك لانك في وجهة نظري لست ضالا حتى اهديك انت عندي في اقسى الاحوال مخطئ في مساله لاتستدعي تضليلك او تفسيقك او تبديعك لكنك مخطي بالتاكيد وهذه وجهة نظري ووالله العظيم ان كل ماطرحته انا من اراء ومواقف اني ادين الله بها واحتسب ذلك عندالله ان يأجرني على ذلك ..فيا اخي العزيز والقدير ابو عبدالعزيز لاتشنع على المخالفين وانهم ضلال ومبتدعه .. كما في ردودك السابقه .. يااخي جميعنا من اهل السنه فلماذا نغتاب بعضنا بعضا باسم الجرح والتعديل .. كل العلماء اختلفوا في مسائل والفوا الردود فيما بينهم لكنهم لم يجرحوا احدا منهم او يسخروا من بعضهم ويحاولوا اسقاط بعضهم الاخر ورسائل العلماء في الردود على علماء اخرين موجوده ومواقفهم من بعضهم البعض معروفه فبينهم من الاحترام والتقديرالشئ الكثير وقاعدة الشافعي في ذلك معلومه ..ثم اعلم ان بداية الخلاف كان سياسيا بالدرجة الاولى وليس فقهيا او عقديا فياليتنا ننتبه لهذا ولانصعد الخلاف الى تبديع وتفسيق وغير ذلك والدليل على انه سياسي ان بداية نشؤ الجاميه كان بسبب ازمه الخليج وهي ازمه سياسيه بالدرجة الاولى فاين ردود الجاميه على العلماء قبل هذه الازمه هل ظهر الاحتساب عندهم فجأه .. وهل ظهر عندهم هذا الخوف على الدين فجأه فقاموا يؤلفون المؤلفات في اهل السنه والتحذير منهم وانهم لايؤخذ عنهم وهم شغلهم الشاغل .. ثم لماذا لم تظهر هذه الغيره عند علمائنا الكبار كابن باز وابن عثيمين والجبرين وغيرهم فلا اعرف لهؤلا كتابا عن سفر او سلمان او العمر بل العكس تماما فعلماءنا يثنون عليهم وانتم تحذرون منهم فهل نتبعكم ام نتبع علمائنا .. ثم ماهو سبب انقلاب ربيع على سيد قطب بعد ان كان ينقل عنه في مؤلفاته بعد حرب الخليج .. انه امر محير جدا .. واين ردودهم على فضيلة الشيخ العبيكان حينما افتى بجواز استخدام السحر لفك السحر ام ان خطأه مغتفر ..


    ثم ان لنا عدة ايام نحاول اقناعكم بأن قدح العلماء غيبه ثم تردون وتقولون بل هو رد علمي والان وبعد جهد جهيد تعترف بنفسك بأنه غيبه وهذا انجاز في هذا الحوار لكنك تقول بانها غيبه جائزه وانها من الجرح والتعديل وهنا نقول لك من نأخذبجرحه وتعديله هل هو ابن باز وابن عثيمين والجبرين ام ربيع وفالح .. ابن باز وابن عثيمين والجبرين اثنوا على من جرحتموه فمن ناخذ بكلامه .. هنا مربط الفرس .. وبالتالي جرحكم لمن اثنى عليهم علمائنا يعتبر غيبه لانهم ليسوا بمجروحين عند علمائنا الكبار .. وكل نقولاتك السابقه ليس فيها جرح لاحد منهم بل العكس خلاف ومؤاخذات بكل ادب وتقدير ..
    .. هذه النقطه الاولى ..

    النقطه الثانيه هي تبديع المخالف لمجرد ارتكاب ماترونه بدعه .. وعلى فرض انها بدعه فهل منهج السلف هكذا انا اعتبر هذه النقطه لب الخلاف فكل من خالفكم صار مبتدعا .. ثم لو انه فعلا ارتكب بدعه هل نقول عنه مبتدع كما وصفتهم في كلامك وضلال وفساق .. اذا كان جوابك نعم فماذا تقول عن ابن حجر والنووي وغيرهم من العلماء اذا كنتم ترون انهم مبتدعه فهذه قاصمة الظهر وان كان جوابكم لا فكيف تبدعون علماء الحاضر ولاتبدعون علماء الماضي .. اريد ضابطا لمنهجكم .. اريد الضابط ماهو .. كيف يبدع الحوالي ولايبدع النووي.. هل هو تبديع سياسي كما ذكرت انا في كلامي السابق ام هودين .. اذا كان دين فيطبق على الحوالي والنووي وليس على احدهم .. وهذا دليل اخر على ان الخلاف سياسي.. تفكر في هذه النقطه كثيرا وتأمل ..

    اذا اخطأ عالم من علماء السنه نقول عنه اخطأ لانبدعه ولانفسقه وتبقى وجهة نظر لماذا هذا التشدد على المخالفين ومحاولة اسقاطهم ..ماذا تركنا للتكفيريين الذين يكفرون لمجرد ارتكاب المكفر .. هل اصبحنا مثلهم ..

    ذكرت نقطه مهمه وهي قولك (شفت دم الضحية بالعيد شلون حلال .
    فدمك أنت يابو رغد عند طالبان حلال وانتبه تكون عند إدارات المرور ليتقربون بدمك لله

    وش أكثر من ظلال طالبان يكون بعلمك اصحاب طالبان في السابق من مشايخك تبرأوا من طالبان لأن انحرافهم وغلوهم ظهر للعيان جاي إنت تنافح عنهم عجبي !!)

    عجبي والله انا منك ماهي مصادرك في الحكم على طالبان هل قرأت عنهم من اطراف مستقله ام معلومات من مواقع ذات توجهات معاديه لجبهات المقاومه .. ام انك تعرف احدا من طالبان فحكمت من خلال معرفتك اريد اعرف ماهي مصادرك وهناك قاعده شرعيه مهمه جدا وهي ( الحكم على الشئ فرع عن تصوره ) هل تعرف يااخ ابو عبدالعزيز ان المملكه اعترفت بنظام طالبان في افغانستان وصار تبادل دبلوماسي بينهم ومع الامارات وباكستان وهل تعرف ان الامير تركي الفيصل قام بزيارة لطالبان عام 97م للتباحث حول بعض القضايا المهمه بين الجانبين فايران كانت تدعم تحالف الشمال وباكستان والسعوديه كانوا يدعمون طالبان وبعد اغتيال زعيم تحالف الشمال احمد شا مسعود اعلنت طالبان عام 2000 قيام دولة افغانستان واعترفت بها الدول التي ذكرتها اعلاه .. وهذا دليل وجود علاقات طيبه بين السعوديه وطالبان ..
    هناك تصور مسبق في الذهن عن طالبان وهو تصور خاطئ نتج عنه حكم خاطئ وهذا يذكرني بقولك ان حماس تسب الله علنا وقبوريه..هل اتعبت نفسك بالبحث الموضوعي والاطلاع بنفسك على الساحه الاسلاميه بدل استقبال معلومات بدون تمحيص وتدقيق موضوعي ومن مصادر مستقله ..

    اخي الحبيب ابو عزوز علينا ان نعذر بعضنا البعض في اجتهاداتنا وان نكون اكثر سعة للصدر وان نقبل الخلاف حتى مع اختلاف وجهات النظر وان لا نشق الصف الاسلامي لصالح الاعداء الحقيقيين لدولتنا وامتنا وموقف الشيخ سفر وغيره من العلماء كان عن اجتهاد وكان عن حرص على الدوله فهم يرون ان دخولهم الى بلادنا ستكون بلادنا الخاسر الاكبر منه وستكون امريكا هي المستفيد من ذلك .. وهم لم يشقوا عصا الطاعه ولم يعلنوا الخروج بل قالوا مايدينون الله به .. كما ان غيرهم يدين الله برايه الذي خالف فيه الشيخ سفر وسلمان وغيرهم ..وهي وجهات نظر واجتهادات وكل يؤخذ من قوله ويرد الاصاحب القبر عليه الصلاة والسلام ..

    تقبلوا تحياتي والسلام ..




  8. #58
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    ما في شك كل من يخطأ بالدين ويبين له الحق ولا يرجع عنه لاسيما بالأمور المسلمة فعرضه حلال نصيحة للناس من شره وحماية للدين .


    فإذا عندك علم يابو رغد غير هذا أسعفنا الله يجزاك خير



    [align=center]
    أي والله عندي علم



    عندي كلام من لا ينطق عن الهوى بأبي هو وأمي محمد ابن عبدالله صلى الله عليه وسلم

    عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ((كل المسلم على المسلم حرام ، دمه وماله وعرضه))





    لا يأتي من يقول "ولكن القول بالأعلى عن المسلمات" فأقول الكلام رد على مدار حديثنا وهم الجامية فهل الجامية استحلوا أعراض من ذكرنا من دعاة وجماعات (ذكرنا طرفاً منهم بردود سابقة) لتجاوزهم بمسلمات الدين!!

    فالجواب لا وألف لا فجميع الأخيار الذين ذكرنا لا ترتقي أخطاءهم ان وجدت الى أخطاء متعمدة بالمسلمات اطلاقاً ولو أخذنا كمثال أكثر داعية تعرض لسهامهم ورُمي من قبلهم بالضلال والإبتداع والخروج وهو الشيخ سفر بن عبدالرحمن الحوالي شافاه الله لوجدنا التالي:
    بداية تعرضهم له كان بعد رده المشهور على فتوى كبار العلماء بإجازة الاستعانة بالكفار ضد العراق وكان رده يتمحور حول خطأ وجوه استدلالهم وبين أن الدليل الوحيد المعتبر هو الضرورة..





    والعلماء المردود عليهم وعلى رأسهم الشيخين ابن باز وابن عثيمين لم يسقطوا الشيخ لرده ذلك ولم يرمون بالضلال ولا بالخروج بل اعتبروه خارجياً على أهل الضلال كما في رد الشيخ صالح العثيمين رحمه الله الذي أتى به الأخ وسمي المويس..

    والشيخ سفر دكتور العقيدة وأستاذها في جامعة أم القرى سجن لسنوات وخرج ولم ينزع يد الطاعة وكان وسيط مقبول بين المتطرفين والحكومة نفع الله به ورجع عن طريقة الكثيرين ولا زال بنفس قناعاته يقول الحق ولا يشق عصا الطاعة..





    فأين كلام الشيوخ الثقات كأبن باز والعثيمين والجبرين وأبو زيد عنه من كلام الجامية مستحلي الأعراض وناهشي اللحوم ومتتبعي السقطات


    [/align]

    [align=center]



    أبو عبدالعزيز كلامك عن استحلال طالبان لدمي وكلامك السابق عن سب الأخوان وحماس لله علناً أو رضاهم بذلك وكلامك حول قبوريتهم وكلامك حول صوفية القرني وسب السويدان للصحابة ومساواة القرضاوي للخالق بالخلق وقول عمرو بعدم كفر ابليس كلها كذبات يرددها الجامية وأنت نقلتها عن مزابلهم ولم تثبتها عندما طلبنا منك ذلك ولم تأتي بها بنفس سياقها ومن مصادرها الأصلية كما يفترض عليك بما أنك تدعي العلمية بينما أنا والأخ وسمي الموسي ذب الله عن عرضه كما ذب عن عرض أخوانه وأثابه الجنة ، أقول لك أننا جئنا برؤيتنا عن الجامية واستحلالهم للأعراض وطعونهم بالشيوخ والدعاة من مصادرهم وأنت أقريت بها وذكرتها وهنا فرق بين التوثيق الذي جئنا به رغم أننا لم ندعي العلمية والتأصيل وبين نقولك من مواقع الخصوم وهذا خلاف العلمية فهنا فرق لو تدرون..


    هنا فرق لو تدرون يمكـن وراه فـراق**كما بين من يقرا وفـي مسمعـه وقـرا

    وبين الـذي تسبـر قراءاتـه الاعمـاق**يشب العتيم ويسعـد الأحرف الحسرا





    أما طنطتك حول أخوانيتي فوالله أني لأفتخر بها ان كان جميع الدعاة الذين ذكرتهم كسفر وسلمان والزنداني والعوضي و........ الخ والجماعات خصوصاً مقاومي فلسطين نصرهم الله جميعهم أخوان فأنا أخواني رغم أني والله الحمد لا أسلم عقلي لأحد ولا ألزم نفسي بالموافقة التامة لأحد حتى ولو كان سفر الحوالي أحب وأوثق المشائخ عندي ،ولكني ذكرت لك آنفاً ما أدين به ربي وسأعيده هنا :

    [/align]

    [poem=font=",5,skyblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    بخْبرك ما دين به ربي وانا به قنوع=المنهج الوسط لا غلوٍ ولا جاهلية
    من وحَّد الباري وآمن بـ طه ويسوع=وأقام أركان دينه من جميع البرية
    وشاركني المسجد الجامع سجود وركوع=ووالى وعادى بربه ثم سنة نبيه
    سوى مجاهد على الجبهة للأعدا يروع= أو عالمٍ أو مفكر يرفع المعنوية
    أو داعيه يشعل بدرب الهداية شموع=أو غير ذلك لكن عنده لدينه حمية
    وأحب من ذكرهم كالمسك ريحه يضوع=مثل عمرو أو عمر ولا سفر أو هنية
    وطارق وسلمان ومحارب هذيك الجموع=شبيه شمس الضحى ، شهيد عيد الضحية
    وابغض من الناس كل فتّان نذلٍ دنوع=يغمض عن الزين ويفتح عينه لكل سيه
    الي موائدهم الأعراض شين الطبوع=هاك الطغام الخمام الشلة المدخلية
    ما فيهم الي يشوف بوسط عينهْ الجذوع=لكن بمجهر يشوف الشعرة بعين أخيه
    أُسد على المسلمين وللأعادي خنوع=الحق واهله ذممهم من عملهم برية
    والمسلمين لبعضهم كَـ (حلاق الدروع) =متماسكينن وهذا يحس بآلام ذيه
    ولا حد معصوم والمؤمن سريع الرجوع=للحق كانه وقع باخطاء عن حسن نية

    [/poem]

    [align=center]

    أخوي منصور أشكر لك تراجعك عن اقفال الموضوع قبل ختمه بردي بما أني صاحب الموضوع!



    تحياتي

    [/align]




  9. #59
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    [align=center]
    التنسيق شكله جامي

    ضيع علي ردين وشكبن الثالث
    [/align]




  10. #60
    أبو عبدالله الصورة الرمزية منصور الغايب


    تاريخ التسجيل
    04 2007
    المشاركات
    11,380
    المشاركات
    11,380
    Blog Entries
    1


    بما أن المحاورين الثلاثة ... قد أدلوا بدلوهم ... ولا يتضح جليا .. قرب اقتناع أحدهم بقول الآخر ...


    ولاشك أن كل متتبع هنا .. قد عرف من من الاخوة هنا قد وافق قوله الحق ...


    نسأل الله أن يوفق علماءنا الذابين عن حياض السنة ... وأن يوفق المجاهدين الموحدين ... الذي يبيتون في الثغور .. وأن يوفق المسلمين للالتفاف حول كتاب الله وسنة نبيه .. وأن يميتنا على التوحيد والسنة ..

    ومن رد الاخ ابو رغد ... استشفيت وقد اكون مخطئا عدم رغبته في المواصلة .. لذا أرى عدم فتح المجال للحوار .. معتذرا في الوقت ذاته من كل من كان يريد فتح المجال للحوار ... مع التاكيد بام مضايفنا تعتز بكل علمائنا الاجلاء الذي يسيرون على الكتاب والسنة على فهم السلف الصالح وآراء الاخوان هنا تعبر عنهم هم فقط ...


    شكرا .. وعذرا ...




صفحة 6 من 6 الأولىالأولى 1 2 3 4 5 6

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. مجلة المضيف الرياضي العدد الثاني
    بواسطة منصور الـ ع ـطآوي في المنتدى مميز الرياضي
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 28-01-2010, 03:15
  2. مشاركات: 167
    آخر مشاركة: 25-11-2008, 20:47
  3. افتتاحية العدد الاول من مجلة السلف
    بواسطة علي سليم في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 21-08-2007, 14:03
  4. الاخ العزيز شمر نت المشرف العام المشرفين على المضيف العام
    بواسطة خلف الرويتع في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 18-03-2002, 22:57
  5. عاجل الاخ المشرف على المضيف العام يتيمي
    بواسطة ALMARKOZ في المنتدى مضيف الكمبيوتر والانترنت
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 09-11-2001, 06:14

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته