هل جدنا حاتم الطائي أم لا ؟

**مشعل الغيث** · 06-10-2009 15:24

هل جدنا حاتم الطائي أم لا ؟

على القول أن نسب شمر هو ( شمر بن عبدجذيمة بن زهير الطائي ) .

فالصحيح :
أننا لاننتسب إلى حاتم الطائي لامن جهة ابنه عدي رضي الله عنه ولاغيره.
وبيان ذلك بما يلي :
عندنا رجلان نريد أن نعرف القرابة التي بينهما وهما :
1ـ حاتم الطائي
2ـ شمر الطائي
الذي تنتسب له قبيلة شمر .

فحتى نعرف هذه القرابة هل هي قريبة أم بعيدة نذكر آباء كل واحد منهما ...

فحاتم الطائي هو ( حاتم بن عبد الله بن سعد بن الحشرج بن امرئ القيس بن عدي بن أخرم بن بن ربيعة
بن جرول بن ثُعَل بن عمرو بن الغوث بن طئ )

أما شمر الطائي فهو ( شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثُعِل
بن عمرو بن الغوث بن طئ )

فهما يلتقيان فيمن لونته باللون الاحمر وهو ( ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ )
وجرول و سلامان أخَوان .وشمر من ذرية سلامان ، وحاتم من ذرية جرول .

فبهذا نعرف أن شمر ليست من ذرية حاتم ولاتنتسب إليه مطلقا .

وأضعف من هذا القول القول القائل بأن شمر من ذرية عدي بن حاتم فهذا بعيد لأمور ثلاثة :
الأول : ماسبق أن حاتم وذريته من أبناء أبناء أبناء ( 7 مرات كلمة (أبناء) عمنا .

ثانيا :أن عديا انقرض نسله ذكر لك ابن قتيبة الدينوري في كتابه المعارف ص 177
وابن حزم في الجمهرة ص 402 والذهبي في السير ج 3/ 651

ثالثا :أن شمر ( الذي تنسب له قبيلة شمر ) زمنه متقدم على حاتم لدليلين :

1ـ أن حاتم قبل النبوة بقليل حيث أن ابنه عديا وابنته سفانة أدركا الإسلام وأسلما .
أما شمر فهو معاصر لامرئ القيس الشاعر المشهور أوقبله بقليل ومعلوم لدى أهل الأدب أن زمن امرئ القيس
متقدم على بقية الشعراء .

2ـ من حيث سرد الآباء نجد أن (حاتم) بينه وبين الجد(ثُعَل ) الذي يجتمع به مع (شمر) نجد 8 أباء !!
بينما بين ( شمر) و(ثعل) أربعة آباء مما يدل على تقدم شمر على حاتم فكيف ينسب المتقدم زمنا إلى المتأخر زمنا..هذا لايمكن .

آمل أن أكون شاركت بما فيه الفائدة .

**أبو فهد** · 06-10-2009 21:17

الاخ مشعل الغيث

يدور كلام كثير حول انتساب شمر لقيس بن شمر و هذه احدى روايات سبب تسمية شمر بهذا الاسم

لكن لم يقل أحدا بأن شمر هم نسل حاتم الطائي

هناك أفخذ من شمر مثل الغرير من الأسلم

يسمون بالعدوات نسبة إلى عدي بن حاتم

و هذا ليس عليه غبار و الكل يعرف ذلك

اتمنى ان اكون قد افدتك و استفدت منك

-------------------
أبو فهد الهمزاني

**المفضلي11** · 06-10-2009 22:42

انا اعتقد ان سلالة حاتم الطائي هم الاسلم اهل اللحيسه فقط

**المشرف العام** · 06-10-2009 23:13

/

جدّ من ؟

**ستــر سلمى** · 07-10-2009 09:20

المعروف ان الغرير من الاسلم احفاد عدي بن حاتم الطائي وان الاسلم هم رهط عدي بن حاتم الطائي

**قمر اللــيل** · 07-10-2009 14:22

مشعل يعطيك العافيه على هالتوضيح

لك احترامي

**مشعل الغيث** · 07-10-2009 14:48

شقردي
المفضلي
المشرف العام
ستر سلمى

مروركم شرفني ، وتعليقكم أفادني .

أخي شقردي ...
أهلا بك ..
الاختلاف على أقوال كثيرة ...
وأغرب ماسمعت من نسبنا إلى ذو شمر الحميري ؟

المفضلي :
أهلا بك ..
أقدر اعتقادك هذا ... بل وأتمناه ..
ولكن لايخفاك أن الأنساب لابد لها من الوضوح ...ولاتبنى على الظن أو التوقع ..
وتراي أنا من الأسلم على فكرة .. وهي موضع فخر وعزوة لي.... لكن لايعني أن ألا أتثبت وأدقق في أي معلومة ...

المشرف العام ...
سؤالك على قلة حروفه ... أحس أنك كتبته وأنت شره علي ...
والله لو كنت عندي لأقبل رأسك ويديك ...يابعد حيي ..
كلش ولا المشرف العام ..
قلت لي : جد من ؟
أستاذي الكريم :
موضوعي يتكلم عن أنفسنا يعني شمر ... على أحد الأقوال بالموضوع وهو القول الذي يقول: إن شمر هو اسم رجل ...
ولايلزم إنه إذا كان لحاتم ذرية فإنها هي شمر لاغير ... نعم يكون بعضهم في شمر حلفا ...(.وهذا واقع في جميع قبائل العرب أن بني العم يدخلون في بني عمهم الأشهر والاقوى منهم إما يدخل كلهم أو أجزاء منهم ولاشئ فيه بل أثبته الإسلام ) ..... ولكن تبقى طئ قبيلة لاتزال فروعها تحمل اسم طئ موجودة الآن في نجد و العراق وسورياوغيرها .ومن تلك الفروع ... ذرية حاتم ..

ستر سلمى :
أهلا بك ..
أخي الكريم ــ أقول ولجميع الأخوة ـ
لعلنا نتعاون جميعا .. كيف نجيب عن المعطيات التاريخية؟ ...
فهي تشكل في نظري..وتقلقني فعلا...وأنا وأقدر كل رأي آخر ..
لا أتعصب ...وربما أكون أن فاهم خطأ ..
وأنا والله طالب حق .. وأحب البحث والاطلاع في الأنساب والدقة فيها ..

فإذا كان يوجد شئ يتعلق بقبيلتي ... منشور بكتب العلماء الثقات ..
يجب أن اتعامل معه بجدية ...أما التغافل عنه وتجاهله ... لايفيد أحد .. النهاية ... انت وانا جميع المهتمين محتاجون لجواب مقنع .. نوضح فيه ... وكون النقاش يصدر منا ... والتحقيق والتدقيق ..
يكون من قبيلتنا أقوى من أنه يأتي أحد من غيرنا ... له نفس مريضة ويستغل هذه القضايا لأشياء أخرى ... أو أحد لاخبرة له ..

**أبو فهد** · 07-10-2009 21:36

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفضلي11

انا اعتقد ان سلالة حاتم الطائي هم الاسلم اهل اللحيسه فقط

الاخ المفضلي حياك ربي

بخصوص ما ذكرت احببت فقط ان انوه أن عشيرة الأسلم لا يجتمعون بجد واحد

و إنما هم تحالف بين ضنا عيسى ( وهب - زيد - جذيل - منيع )

و بين الصلته ( الغرير - المعاضيد - الهيرار - النفقان - المناصير )

و اللي يجمعهم هي انسابهم لطيئ

و لا أعلم في أي بطون طيء يجتمعون و جاري البحث عن ذلك

و كان ذلك سبب ابتعادي عن عمل شجرة للاسلم و بعد اقتنعاي بما قاله ابو سلطان حول هذا الأمر

حيث لم أفهمه إلا مؤخرا

لأن الأسلم يظنون أنهم يرجعون لجد واحد و هذا غير صحيح

شاكر لك حسن انصاتك و قراءتك يابن العم

--------------
أبو فهد الهمزاني

**مشعل الغيث** · 09-10-2009 17:37

بخصوص ما ذكرت احببت فقط ان انوه أن عشيرة الأسلم لا يجتمعون بجد واحد

و إنما هم تحالف بين ضنا عيسى ( وهب - زيد - جذيل - منيع )

و بين الصلته ( الغرير - المعاضيد - الهيرار - النفقان - المناصير )

و اللي يجمعهم هي انسابهم لطيئ

أخي الغالي : شقردي .. أهلا بك .. فيه نقطة أُثرتها ... وفعلا هي مهمة ...
وهي بالنسبة للحلف ..
الحلف عند العرب شئ مألوف ومعروف من أيام الجاهلية ... وأتى الإسلام وأثبته ..إلا حلفا يخالف الإسلام ... وتختلف دواعيه وأسبابه ... وأهدافه وغاياته ... ويقع على مستوى القبائل والبطون والأفخاذ والعشائر والأسر بل ... والأفراد ... ومن تتبع التاريخ وجده شئ طبيعي في قبائل العرب ..حينما توجد أسبابه .. ورجح الحلف في الإسلام جماعة من العلماء كالخطابي والطبري وابن حجر .. وغيرهم ..

وعلى الدارس لقبائل العرب أن يؤقلم نفسه على هذا .. فسيواجهه عدد من الفروع داخلة حلفا ..
وذكر علماء النسب كيفية التعامل معها ..فإذا تبين ذلك ... فأننا سنتجاوز عقبات كثيرة تواجهنا في مواضيع الأنساب والقبائل عموما .

ولذا لا أحبذ أن تبتعد عن جمع شجرة الأسلم .. بسبب ذلك لأنه مامن قبيلة إلا وفيها أحلاف ... حتى إني أقول وبكل صراحة لايوجد قبيلة تقول ليس لدينا حلف خصوصا في الوقت المتأخر من تاريخ المسلمين والعرب خصوصا ..

وبالنسبة قولك :

احببت فقط ان انوه أن عشيرة الأسلم لا يجتمعون بجد واحد

لأن الأسلم يظنون أنهم يرجعون لجد واحد و هذا غير صحيح

هذا معناه : أن الأسلم كلها حلف ...!!
هذا غير دقيق .. في نظري ..
لأنه مادام يوجد هناك تسلسل بالنسب فيعتبر هو المرتكز ...
ويكون الحلف شئ طارئ طرء ...
فيوجد لدينا بالأسلم أن أكثر من النصف ... هؤلاء أبناء رجل واحد ( وهم ضنا عيسى ) كما ذكرت أنت ..
ويزيد ذلك أن شيخة الأسلم فيهم كذلك ( أي في ضنا عيسى ) ... فيبقى من ذكرت أنهم ـ بناء على كلامك ـ
وبعد هذا ننظر فيمن تحالف مع الأسلم إنه ليس من قبيلة أجنبية عنهم ... وإنما ...
هم أبناء عم لهم من نفس قبيلة طئ ... وهذا الحلف ..حدوثه في العرب كثير ...
وهو أكثر أنواع الحلف ... ويعبّر عنه بعض النسابين بقوله : ( ابتلع الفرع أمه أو أصله ) وهذا ماحدث في كثير من القبائل ..

فإن قيل : إن لقب أسلم أتى ممن هم من الحلف وهم ( الغرير ) في القصة المعروفة ...
وهو أن غرير أحدأبناء أو أحفاد عدي ... وأسلم بعد محاصرة له ... ومعركة ... فأسلم ... فقيل أسلم غرير أسلم غرير ... فحمل لقب ( أسلم ) .. وانسحب هذا على ذريته ..
فالجواب :
على شهرة هذه القصة إلا أن المؤرخين ممن عاصروا طئ يذكرون أن عدي منقطع الذرية .. فكيف يكون له ولد اسمه غرير أو حفيد؟ ... ثم إن كل أولاده ولد واحد اسمه طريف وليس غرير ... وإسلام طئ ... قديم ... بعهد عدي أسلمت جميعها .. ولم يرتد منها أحد .. كما في التاريخ .. وهذه القصة قديمة ... ولاتروى إلا عند المتأخرين ... فهذا مما يقوي أن لقب أسلم يحتاج بحث ودراسة ...

يتبادر سؤال ... ماعلاقة هذا بموضوع عدي بن حاتم ؟
إذا صح أن في الأسلم حلفا .. وهو ماتؤكده أنت ... فمعناه أن الصلته ... يتعلقون بنسب الأسلم حلفا وليس نسبا وهو النسب المعروف ( ضنا عيسى ) ... والذي نهايته ... (شمر بن عبد جذيمة الطائي) ... وإنما هم من طئ .
مثل مايقال في الجعفر إنهم حلف مع شمر وخصوصا عبدة ..
ولكن من أي طئ تنتمي الصلته ؟
حسب كلام الاخوة في الغرير وهم من الصلته ــ وأكن لهم كامل الاحترام والتقدير والمحبة ــ ولكن هذا بحث علمي لايزعل منه أحد ـ يقولون هم من ذرية عدي ـ والمعطيات التاريخية التي سبق الكلام عنها .. تقول : إن عدي منقطع الذرية .
....فهم إما من ذرية عبد الله ابن حاتم الطائي .. أخو عدي .. ونسل حاتم منه ... واعتزوا بعدي لشهرته ... ومثله قيل .. عن خالد ابن الوليد ... فهو منقطع الذرية ...
قيل : اعتزى به بعض أقاربه .. وانتسب له ... لشهرته ...
وهذا يحدث لدى العرب ...
وهل هذا ممكن ينسحب على باقي الصلته أم لا ؟
الجواب ربما .... ولكن المقطوع به .. أن الجميع من طئ قطعا ...
وانطبقت القاعدة ... أن الفرع ابتلع أمه أو أصله .. كما يقوله البعض ..

..

**أبو فهد** · 09-10-2009 23:06

أخي مشعل الغيث العزيز

كان موضوع حوارنا عن هل جدنا حاتم أم لا ؟

و انا هنا أكتفي بما ذكرته و لا أريد الإطالة

و عندي إجابة لكل تساؤلاتك

و لكن لا أفضل ذكر بعض الحقائق و التي قد ينزعج منها بعض من قلت عنده الخبرة بما أخفيت قوله

و لكن أقول بأن درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة

لربما استغربت من كلامي أن هناك أشخاصا لو علموا أن الأسلم حلف كما سبقت و ذكرته أنا لاتهموني بالجنون

و اقول البعض

فما بالك لو أفدتك بحقائق اخرى توصلت إليها مع بعض الإخوة و الادباء و المؤرخين

قال صلى الله عليه و سلم " حدثوا الناس بما يعرفون أتريدون أن يكذب الله و رسوله "

و أنا أحدث الناس بما يعقلون

و لن اطيل في كلامي و اكتفي بما قلته

إذا أردت بأن أجيبك عن أي سؤال خارج الموضوع الأساسي فليكن على شكل رسالة خاصة

لأني لست بصدد إثارة مشاكل و نعرات في المضيف على حساب معلومة لن يعقلها بعض الجهلاء

اتمنى ان تكون قد فهمتني

تقبل ودي و احترامي

---------------
أبو فهد الهمزاني