[align=center]
اسجل حضوري ومتابعتي للموضوع وكذلك اعجابي باسلوب الحوار المتزن وتفرعاته
موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .
[/align]
[align=center]
اسجل حضوري ومتابعتي للموضوع وكذلك اعجابي باسلوب الحوار المتزن وتفرعاته
موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .
[/align]
حقيقة لا يوجد عندي شيء حتى اضيفه غير شكر الاخوه المتحاورين
واخص الاخ مشعل على الاسلوب الصحيح في تتبع البحث عن الانساب
وكذلك اقول لأخي ابو فهد- شقردي- بأن طريق الانساب صعب وشائك
ولا يوجد من يملك حقيقة كاملة حول نسبه! نعم اخي ابو فهد
فأن ملك معلومات قبل مئة نريد منه قبل اربعمائة ومن ملك الاربعمائة
فهل يملك معلومات قبل الف سنة!
هناك فترات مرت على الامة تسمى الفترات الظلامية!
فلا يوجد سجل حتى نرجع اليه انما توجد في احسن الحالات وافضلها
روايات مختلف حول صحتها!
فلا تعتقد انه يوجد من يملك الحقيقة اخي الكريم.
عالج بؤر التوتر مبكرا
وانس احزان الماضي
لكن
لاتنسى ان تستفيد
من اخطائك ولا تقل لو .
---------------
أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .
أهلا بك أخي شقردي ...
كل علم لابد وأن يقدم بقوالب يتقبله الآخرون ... ولا نتصادم معهم ... وخصوصا علم النسب ..
لأنه حساس جدا ... لأن في نسب الناس .. وفي كل علم ستجد من لايفهمه ... أو ... لايقدر المعلومة التي يحملها الشخص ...
وقديما قيل :
الناس أعداء ماجهلوا .
ولابد أن يبحث الشخص عن الأساليب غير الجارحة ... والمهيجة .. ليقدم من خلالها آراءه ...
والحاجة أم الاختراع .
أما رسائل الخاص ... فهذا طيب .. إن كان متاحا ... ولعلي أتواصل معك إن شاء الله .
بقي أن أقول بالنسبة للحديث الذي أوردته .. تصحيح للمعلومة :
هو من قول علي .. كما رواه البخاري في كتاب العلم .
وليس من قول الرسول صلى الله عليه وسلم .
أخي أبو فهد ..
أرجو أن تتقبل فائق احترامي وتقديري لك .
أخي...
الكاتم...
عبد الرحمن ...
..... أهلا بكما ...
تشرفنا جميعا كلماتكم المشجعة ... والموضوع يشرف بكما ...
والكلام في الأنساب لها شروط وآداب ...
نحاول أنا وأخواني هنا أن نطبقها لنخلق جسورا من الاحترام ...
لنعبر من خلالها ...إلى الحوار النافع ...ثم المعلومة الصحيحة ...
إن شاء الله ...
ادعوا لنا بالتوفيق .
...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغيث
السلام عليكم اخوي مشعل
أول كل واحد يعرف أصله وهذا شي مؤكد لدى الجميع
وشمر كله تشهد أن الغرير هم ابن عدي ابن حاتم الطائي
و إذا أنت تعرف من شيبانكم اسئله أو أسئل أي راويه من شمر أو من غير شمري راح يعلمك منهم الاسلم وا راح يعلمك من أبناء عدي ابن حاتم الطائي
وإذا أنت تنكر هذا الشي فأنت تنكر حقيقه وا تكذب روات شمر وتنكر أصلك
و الكتب ألي أنت تذكره ماهو مقدس او معصوم من الأخطاء
أخي مشعل أحب اوضحلك ان ألقصه التي أوردتها عن الغرير ليست دقيقه وأنت ذكرت رجل اسمه غرير وبصرحه استغربته من واحد يتكلم في النسب ولا يعرف هذا ألقصه المشهوره غرير هو عدي ابن حاتم
من هو عدي ابن حاتم الطائي (جدا الغريرمن الاسلم من شمر ) ((الغرير اسلم))؟؟
وما هي قصة هروبه الى الشام((غرير )) ومن ثم اسلامه((أسلم))؟؟؟ الغرير أسلم .....
المرجع سيرة ابن هشام : الجزء الثاني
( أمر عدي بن حاتم ]
وأما عدي بن حاتم فكان يقول فيما بلغني : ما من رجل من العرب كان أشد كراهية لرسول الله صلى الله عليه وسلم حين سمع به مني ، أما أنا فكنت امرأ شريفا ، وكنت نصرانيا ، وكنت أسير في قومي بالمرباع فكنت في نفسي على دين وكنت ملكا في قومي ، لما كان يصنع بي . فلما سمعت برسول الله صلى الله عليه وسلم كرهته ، فقلت لغلام كان لي عربي وكان راعيا لإبلي : لا أبا لك ، أعدد لي من إبلي أجمالا ذللا سمانا ، فاحتبسها قريبا مني ، فإذا سمعت بجيش لمحمد قد وطئ هذه البلاد فآذني ; ففعل ثم إنه أتاني ذات غداة فقال يا عدي ، ما كنت صانعا إذا غشيتك خيل محمد فاصنعه الآن فإني قد رأيت رايات فسألت عنها ، فقالوا : هذه جيوش محمد . قال فقلت : فقرب إلي أجمالي ، فقربها ، فاحتملت بأهلي وولدي ، ثم قلت : ألحق بأهل ديني من النصارى بالشام فسلكت الجوشية ، ويقال الحوشية فيما قال ابن هشام - وخلفت بنتا لحاتم في الحاضر فلما قدمت الشام أقمت بها .
################################################## ######
((الغرير)) بمعنى ان عدي ابن حاتم الطائي غر من الاسلام
################################################## ######
[ أسر الرسول ابنة حاتم ثم إطلاقها ]
ويتابع عدي ابن حاتم الطائي رضي الله عنه كلامه:
وتخالفني خيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم فتصيب ابنة حاتم فيمن أصابت فقدم بها على رسول الله صلى الله عليه وسلم في سبايا من طيئ وقد بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم هربي إلى الشام ، قال فجعلت بنت حاتم في حظيرة بباب المسجد كانت السبايا يحبسن فيها ، فمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقامت إليه وكانت امرأة جزلة فقالت يا رسول الله هلك الوالد وغاب الوافد فامنن علي من الله عليك . قال ومن وافدك ؟ قالت عدي بن حاتم . قال الفار من الله ورسوله ؟ قالت ثم مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتركني ، حتى إذا كان من الغد مر بي ، فقلت له مثل ذلك وقال لي مثل ما قال بالأمس . قالت حتى إذا كان بعد الغد مر بي وقد يئست منه فأشار إلي رجل من خلفه أن قومي فكلميه قالت فقمت إليه فقلت : يا رسول الله هلك الوالد وغاب الوافد فامنن علي من الله عليك ; فقال صلى الله عليه وسلم قد فعلت فلا تعجلي بخروج حتى تجدي من قومك من يكون لك ثقة حتى يبلغك إلى بلادك ، ثم آذنيني . فسألت عن الرجل الذي أشار إلي أن أكلمه فقيل علي بن أبي طالب رضوان الله عليه وأقمت حتى قدم ركب من بلي أو قضاعة ، قالت وإنما أريد أن آتي أخي بالشام . قالت فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : يا رسول الله قد قدم رهط من قومي ، لي فيهم ثقة وبلاغ . قالت فكساني رسول الله صلى الله عليه وسلم وحملني ، وأعطاني نفقة فخرجت معهم حتى قدمت الشام
[ إشارة ابنة حاتم على عدي بالإسلام ]
قال عدي : فوالله إني لقاعد في أهلي ، إذ نظرت إلى ظعينة تصوب إلي تؤمنا ، قال فقلت ابنة حاتم قال فإذا هي هي فلما وقفت علي انسحلت تقول : القاطع الظالم احتملت بأهلك وولدك ، وتركت بقية والدك عورتك ، قال قلت : أي أخية لا تقولي إلا خيرا ، فوالله ما لي من عذر لقد صنعت ما ذكرت . قال ثم نزلت فأقامت عندي ، فقلت لها : وكانت امرأة حازمة ماذا ترين في أمر هذا الرجل ؟ قالت أرى والله أن تلحق به سريعا ، فإن يكن الرجل نبيا فللسابق إليه فضله وإن يكن ملكا فلن تذل في عز اليمن ، وأنت أنت . قال قلت : والله إن هذا الرأي .
[ قدوم عدي على الرسول وإسلامه ]
قال فخرجت حتى أقدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، فدخلت عليه وهو في مسجده فسلمت عليه فقال من الرجل ؟ فقلت : عدي بن حاتم ; فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فانطلق بي إلى بيته فوالله إنه لعامد بي إليه إذ لقيته امرأة ضعيفة كبيرة فاستوقفته فوقف لها طويلا تكلمه في حاجتها ، قال قلت في نفسي : والله ما هذا بملك قال ثم مضى بي رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى إذا دخل بي بيته تناول وسادة من أدم محشوة ليفا ، فقذفها إلي فقال اجلس على هذه قال قلت : بل أنت فاجلس عليها ، فقال بل أنت فجلست عليها ، وجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأرض قال قلت في نفسي : والله ما هذا بأمر ملك ثم قال إيه يا عدي بن حاتم ألم تك ركوسيا ؟ قال قلت : بلى . ( قال ) : أو لم تكن تسير في قومك بالمرباع ؟ قال قلت : بلى ، قال فإن ذلك لم يكن يحل لك في دينك ; قال قلت : أجل والله وقال وعرفت أنه نبي مرسل يعلم ما يجهل ثم قال لعلك يا عدي إنما يمنعك من دخول في هذا الدين ما ترى من حاجتهم فوالله ليوشكن المال أن يفيض فيهم حتى لا يوجد من يأخده ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه ما ترى من كثرة عدوهم وقلة عددهم فوالله ليوشكن أن تسمع بالمرأة تخرج من القادسية على بعيرها ( حتى ) تزور هذا البيت لا تخاف ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه أنك ترى أن الملك والسلطان في غيرهم وايم الله ليوشكن أن تسمع بالقصور البيض من أرض بابل قد
فتحت عليهم قال فأسلمت
########################################
الغرير اسلم ((الذي غر من الاسلام هداه الله الى الاسلام (فقيل الغرير اسلم )) ومن هنا جاء لقب الاسلم من فرع شمر
########################################
[ وقوع ما وعد به الرسول عديا ]
وكان عدي يقول قد مضت اثنتان وبقيت الثالثة والله لتكونن قد رأيت القصور البيض من أرض بابل قد فتحت وقد رأيت المرأة تخرج من القادسية على بعيرها لا تخاف حتى تحج هذا البيت وايم الله لتكونن الثالثة ليفيضن المال حتى لا يوجد من يأخذه .
####################
وقد كان ذلك في زمن الخليفة الخامس عمر ابن عبدالعزيز .... حيث كان لا يوجد من ياخذ الزكاة لغناهم انتهى
و الاسلم فيهم بعض الفخوذ دخلوا حلف وفيه لا عيال رجل واحد
وليس كل حقيقه تذكر فيجب اظهار الحقيقه ومن العقل اخفى بعض الحقائق
والله اعلم اظهار الموضوع والنقاش بسبب هذه النقطه
اخوك ابو سعد الغريري
وهذا و الله اعلم
أبو سعد الغريري ....
هلا بك ..
أتشرف بمرورك ... وحضورك ...
وكلامك النفيس المنقول المشهور في قصة إسلام عدي... أعطى الموضوع عبقا ... من الطهر والصفاء والروحانية لاتملك العيون معه إلا أن تدمع ... لأنه في قصص الصحابة رضوان الله عليهم ... وخصوصا الصحابي الجليل .. عدي بن حاتم رضي الله عنه وأرضاه ..
وسبحان الله ... من المصادفات .. أني قرأت القصة قبل ساعة من ردي هذا ... ثم قرأتها الآن في ردك ... وكأني لأاول مرة أقرؤها ... علما أني قرأتها من زمن طويل ,,
أخي الغالي ...
أبوسعد ... الموضوع يحتاج لسعة بال ...فأرجو أن تأخذني بكرمك ...
حينما نتأمل بالقصة التي نقلتها عن سيرة ابن هشام ... لانجد لفظة غرير ... ثم لانجد أن معاني غرير : الهروب ...فإن وجد فهذه فائدة سأستفيدها منك .
... ورواية الآباء والاجداد مفهومة ... ولكنها أيضا غير معصومة ...مثلها مثل كتب التاريخ ...
وأيضا كما أنها أحيانا تتفق ... فهي أيضا أحيانا لاتتفق ...بل تتعارض ...
والانساب عموما ... أحيانا تتفق فيها الرواية الشفهية مع الرواية المكتوبة ... فلا إشكال ...
وأحيانا تختلف الرواية الشفهية مع الرواية المكتوبة ... فنحتاج إلى مرجحات ... وقرائن ... تؤيد أحد القولين ...
فأيهما حصل له القدر الكافي المقنع ... رجح على الآخر ...
وأحيانا تختلف الرواية الشفهية فيما بينها ... وايضا تحتاج لترجيح وقرائن ...
وأحيانا تختلف الرواية المكتوبة فيما بينها ... وايضا تحتاج غلى ترجيح ...
وأحيانا يكون كل الموضوع في حقيقته ... ليس فيه أي اختلاف ... وإنما فيه لبس .... فيحتاج إلى توضيح .
وكلما أخذنا الموضوع بشكل موضوعي ... بلا تعصب .. أو احتقار ... سنصل للحقيقة ... وإن لم نصل .. فيكفي أننا تبادلنا الاحترام ...
أنا أصنف الموضوع أن الرواية الشفهية اختلفت مع الرواية المكتوبة كما بينته أعلاه ...
فكيف نجيب عن ذلك ؟
وحتى أختصر لك ... كأن آخر كلامك يجمع بين الأقوال ... فربما يرفع اللبس .. أو الإشكال .
...
أشكرك أخي أبو سعد ... وانا مسرور بتعليقك .
... أخوك أبو عمر ..مشعل الغيث .
----------------------------
الغالي مشعل
يشهد الله ان مداخلتي لم تكن للانتقاص من الطرح ، ولكن هي مداخله لتحديد ماذا تقصد بلفظ [ جدنا ]
ولا استطيع الاجابه الشافيه على سؤالك لعدم وجود دليل مؤثق استند عليه ، ولكن مما قرأت ان شمر منها من يرجع بقيس إبن شمر ومنها من يرجع بقبيله طي أي ماقبل قيس إبن شمر ، ومنها من يرجع إلى عدنان ..
وكل مؤلف يٌسقط حجّة غيره ويأخذ بحجّه مؤلف أخر والاقوال متباينه
/
سبق وان طالبنا بتدخل شيوخ وامراء الفخوذ بكتابة تاريخ خالي نقيّ من الشوائب ولكن على مايبدو انهم اتفقوا على إلاّ يتفقوا ، حتى في مسأله مشجرات الانساب البعض منهم [ حسب ماوصلني من بعض المؤلفين شخصيا ] انهم لا يؤيّدون ولا يكذبون مشجرات انساب المؤلفين
فأصبحت كالاسرائيليات ، لا تكذب ولا تصدّق
دمت بخير
قمّة الألم . . ! ! أن ترتشف الآهات . . وتتجشّأ الصمت**رحم الله من أهدى لي قبسا يضيء لي عتمة المكان من حولي.
ياعيال العم الحكي بالانساب مايفيد ويكفينا كلمة شمري اعز قبيله سواء زوبع او اسلم اول عبده كلنا عيال عم والمنتدى هاذا للتجمع والتعرف على مافعله اجدادنا رحمة الله عليهم من بطولات
شهد الله ان مداخلتي لم تكن للانتقاص من الطرح ، ولكن هي مداخله لتحديد ماذا تقصد بلفظ [ جدنا ]
أهلا بمشرفنا الغالي ..
كم يسعدني وأنت تراوح على موضوعي .... وياليتني زدت بمحارشتك لكي تزيد من بقائك هنا كي تنثر حروفا من حبور ... وكلمات من نور ... فقد والله وقفت موقف عز سيعزك الله به ـ إن شاء الله ـ في موضوعك ( قد تبصرون ما لا أبصر ) .. فقد أخذ بتلابيب كل قلب ... وختم على كل رقبة ـ بمراعاة المسؤلية ، وتحمل الامانة ... بكلمات تخترق القلوب ... وتنتهض العزائم .. وهكذا فليكن أصحاب المواقع وإلا فلا ...
ولا استطيع الاجابه الشافيه على سؤالك لعدم وجود دليل مؤثق استند عليه ، ولكن مما قرأت ان شمر منها من يرجع بقيس إبن شمر ومنها من يرجع بقبيله طي أي ماقبل قيس إبن شمر ، ومنها من يرجع إلى عدنان ..
هذا القول هو الذي تجتمع فيه الأراء والاقوال ..
ولا يشكل عليه إلا عدنان .... هل من شمر أحد يرجع لعدنان ؟
وكل مؤلف يٌسقط حجّة غيره ويأخذ بحجّه مؤلف أخر والاقوال متباينه
أستاذنا ..
لعله لايخفاك أنه شئ طبيعي التباين ... ولكن الحق مع يملك الأدلة .. والقرائن ..
سبق وان طالبنا بتدخل شيوخ وامراء الفخوذ بكتابة تاريخ خالي نقيّ من الشوائب ولكن على مايبدو انهم اتفقوا على إلاّ يتفقوا ، حتى في مسأله مشجرات الانساب البعض منهم [ حسب ماوصلني من بعض المؤلفين شخصيا ] انهم لا يؤيّدون ولا يكذبون مشجرات انساب المؤلفين
فأصبحت كالاسرائيليات ، لا تكذب ولا تصدّق
جهد مشكور ... وعمل مأجور ... إن شاء الله ..ونتمنى المزيد ..
أستاذي الغالي ..
أرى أنه لابد من دراسة أسباب عدم تقارب وجهات النظر ... الحقيقة يجب ألا يستحى منها ... لابد من غرس وترسيخ مبادئ ... لتكون سببا في تقبل الحوار ... حول القضايا الحساسة ..
حتى تكون قضايا عادية ... والقضية العويصة ... هي الحلف ... وذكرت أنا أعلاه أنه شئ طبيعي ...خصوصا بين القبيلة الواحدة ...بل حتى بين قبيلة وقبيلة أخرى .. بل كانت بني أسد وطئ ... يسميان الحليفتان ...وهذا في الجاهلية ...في فترة من الفترات ...
لابد من تذويب هذه العوائق ... لينطلق علم النسب ... كما انطلق عند العرب الأوائل ...
فقد ذهب زمن احتكار الحقيقة ... وإلغاء مالدى الأخرين ... بحجج هي أوهى من خيوط بيت العنكبوت .
إن ترسيخ مبادئ الحوار لتجلية الحقائق مبدأ ينبغي أن يسعى فيه هذا الموقع المبارك ... مع جهوده الحثيثة في هذا الباب ... التي لاينكرها أحد ... ولكن الوضع يحتاج لجهود متواصلة تراكمية .
أخيرا ...
أكرر شكري لك ...
فعلا الكلمات الجميلة تشبه اصحابها!لابد من تذويب هذه العوائق ... لينطلق علم النسب ... كما انطلق عند العرب الأوائل ...
فقد ذهب زمن احتكار الحقيقة ... وإلغاء مالدى الأخرين ... بحجج هي أوهى من خيوط بيت العنكبوت .
إن ترسيخ مبادئ الحوار لتجلية الحقائق مبدأ ينبغي أن يسعى فيه هذا الموقع المبارك ... مع جهوده الحثيثة في هذا الباب ... التي لاينكرها أحد ... ولكن الوضع يحتاج لجهود متواصلة تراكمية
عالج بؤر التوتر مبكرا
وانس احزان الماضي
لكن
لاتنسى ان تستفيد
من اخطائك ولا تقل لو .
---------------
أحذر تعيش الوقت من دون عنوان
ولا تســــــوي للمبــــادي إبــادة .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 4 (0 من الأعضاء و 4 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات