سؤال للحيمري

**نواش** · 07-09-2009 21:34

يالمشتبه ياويــل من نطلبه دين=يشهد فعايلنا جميع الخلايق
حنا العرب وأصل العرب بالدياوين=تاريخنا فيه العبر والحقايق
أن سلت عنا يالسـويطي قحاطين=عواصم واللي حـذانا لفايق
حنا وعبده والضـــياغم بجدين=لطامةً في دقلنــا كل مايق

ليش بن حلاف يقول حنا وعبده والضياغم بجدين

الاخ الحيمري مسيك بالخير
اسئل تقول هذه قصيده بن حلاف طيب ماذا وجهه لبن سويط وشي المناسبه

وانا اشوف البعض يعدل في بيوت القصيده وهي فعلا عندنا كذا

**الحيمري** · 07-09-2009 22:12

نواش يامسا الخيرات
كيف حالك وعساك بخير

كم ساعه الصيام عندكم وشلون الاجوى الايام هذي اكيد ثلج ان شالله ترجع بالسلامه

الجواب
ليس المسؤول اعرف من السأل
هذه تخص الطماح وليس لنا حق بالاجابه انت تعرف انها حساسه وانا اقتبستها من احد العضا في منتدانا علما انت تعرف قصتها كامله لانها كتبها احد الاعضا في منتداكم وانت من رد عليه من جمله اللي ردو

ســــــــــــــلام

**نواش** · 07-09-2009 22:32

اولا شكرا لك يالحيمري

اما الصيام خله على الله والاجوى كما ذكرت
استفساري لان الروات اختلفو ا

**العبدى الضيغمي** · 08-09-2009 15:51

اخوي الباحث بالتاريخ والانساب و القبائل ا الحيمري .

تنبيه لو سمحت

البيت هاكذا وهو الصحيح والمشهور ............؟

حنا وعبده والهيازع بجدين=لطامةً في دقلنــا كل مايق

**الحيمري** · 08-09-2009 21:15

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبدى الضيغمي

اخوي الباحث بالتاريخ والانساب و القبائل ا الحيمري .

تنبيه لو سمحت

البيت هاكذا وهو الصحيح والمشهور ............؟

حنا وعبده والهيازع بجدين=لطامةً في دقلنــا كل مايق

العبدي الضيغمي

اولا تشكر على الاهتمام
ثانيا انا نسختها من نفس منتدانا ماعدلت فيها ولا حرف واحد كتبها الكاتب الكبير المفضلي11 الله يخليه لنا وهو من الاعضا المميزين ولا عنده مجامله لحد

ثالثا نفس القصيده مدونه في منتدى الظفير وصار عليها نقاش حاد بينهم النقاش اللي صار ليش بن حلاف وجهه لبن سويط اما بيوت القصيده لم يصير اختلاف عندهم وكان العضو اللي وجهلي السؤال \ نواش احد المناقشين في منتدى الظفير

وانا سراحه اتابع كتابات اخونا وكاتبنا الكبير \المفضلي11

واشكر مرور

**المفضلي11** · 09-09-2009 03:26

اخوي الحيمري طال عمرك يشرفني انك من المتابعين لكتابتي المتواضعه

نعم انا من وضع الاستفسار عن هذه الابيات

يالمشتبه ياويــل من نطلبه دين=يشهد فعايلنا جميع الخلايق
حنا العرب وأصل العرب بالدياوين=تاريخنا فيه العبر والحقايق
أن سلت عنا يالسـويطي قحاطين=عواصم واللي حـذانا لفايق
حنا وعبده والضـــياغم بجدين=لطامةً في دقلنــا كل مايق

البعض يقول حنا وعبده والهيازع
والأكثرية ومن ضمنهم الراوي الكبير المرشدي يقول حنا وعبده والضياغم

وانا اعتقد انه حنا وعبده والضياغم

والله اعلم لأن الضياغم ليس حكراً على شمر بل عجة فخوذ من كذا قبيلة وشكرن

**العبدى الضيغمي** · 09-09-2009 03:41

حنا وعبده والضـــياغم بجدين=لطامةً في دقلنــا كل مايق

نعرف الضياغم عدة قبائل وفخوذ

((القصيده حسب ماورد بكلامكم) اخوي له عدة معطيات بقول الشاعر

س/منهم الجدين الرابط بين القبائل المذكوره بالقصيده

س/هل بعض قصائد الشعراء حجه على النسب ؟؟ وهل كل شاعر ملم بعلم أنساب القبائل ؟

من اهل العرف لعلنا نستفيد ويستفيد غيرنا ++

**المفضلي11** · 09-09-2009 03:53

اخوي العبدي الضيغمي حياك الله

الشاعر صاحب القصيده شيخ من شيوخ قبيلة قحطان اللي نرجع له انا وانت وكل عبدي على وجه الدنيا

وش مقصده عاد ننتظر اهل العرف يجيبوننا وشكرن لك

**شرفان الشديد** · 09-09-2009 08:17

حتى الابيات الشعرية ومعانيها ما سلمت من التحريف والتاويل والزيادة والنقص لمحاولة سرقة واختزال النسب ! ..

وش اللي يجري بالضبط ؟ ووش هالجرأة المستمرة والالحاح العجيب على العبث بالانساب لولا وراها سوالف اخرى مخفية بعضهم يردها لتصفية حسابات شخصية او قبلية فردية او جماعية قديمة عند بعض الشيبان اللي صدروها لبعض الصغار ومع الوقت وتكرار الكذبة صدقها بعضهم حتى انمسخت بذهنه ولابد له من صدمة كهربائية تجعله يفيق من علته ويرعوي عن حيفه . اعرف من اخذ على نفسه امانة الرد عليها والكتابة عنها مستقبلا وعن شبهات اخرى غيرها مدوّنة بكتب ومجلات وروايات ودراسات كثيرة وبالتفصيل الصريح الموثق بمراجعه وعلى ذمتها ما دام الطرف الاخر ارتضى ان يأخذ الامور هكذا بكل بساطة دون نازع او وازع او رادع او جازع او فازع ومناقشتها بفوقية وجرأة مشابهة لما يجري حيث سينشغل بعضهم عن اذى الاخرين في انسابهم المؤتمنين عليها وإلا فليتحمل العقلاء المتواجدين منهم بالمنتديات على الاقل وهم معروفون مسئوليتهم بلا منّة بفضج الجهلاء من القوم والتبرؤ من اقوالهم حيث لا كرامة لظالم ولو كان ابن ابيك ..

وللاسف يقدر أي واحد يسمي نفسه أي اسم مستعار وينتسب لاي فخذ مثل ( الفلاني / ري 99 ) او ( الفلاني / لي 999 ) او ابو بحث يبحث بحثا 9999 طبعا تاريخي فتّاني ما هو علمي تقني ولا غيره ، وهكذا .. ثم يستشهد هذا بهذا على هذاك بتداخل الاسماء المستعارة مع اسماء الافخاذ ..

البيت المشهور للمتجردين من الهوى والبحوث غير العلمية هو : حنا وعبدة والهيازع بجدين ...

قال وين اذنك ؟ قال من ورا اذني ! هالحين تترك اصحاب الشان انفسهم وترفض اللي يقولونه عن نسبهم المؤتمنين عليه جيلا بعد جيل وتروح تتعلق ببيت شعر لاجنبي ليس منهم وتاخذ نسبهم منه ، والله عيب ما يجري ، ونقص عقل وغيره ..

والمفترض انه يقول نجتمع بثلاثة جدود للعواصم ( جد ) ولعبدة ( جد ) وللهيازع ( جد ) ولكنه لم يفعل لان القافية ما ساعفته بل اضطرته يقول بجدين وهذا ما هو صحيح ولا يركب بالعقل لانه حسب السياق اما ان يذكر ثلاثة او يكتفي بواحد فقط ..

وبعض النسابة اللي قرأت لهم يقول ان العواصم من ال روح وهذا من جهة يدخلنا بتفاصيل كثيرة ما هو وقتها .. وهذا من جهة ثانية يتفق مع ما يقوله بعض الرواة والباحثين من ان اصل البيت الاساسي هو :

( حنا وعبده الضياغم بجدين )

يعني [ بدون واو بين لفظة عبده ولفظة الضياغم ] يعني الضياغم تكون صفة للموصوف عبدة

لانه يفتخر ان العواصم كقبيلة لها جد واحد يلتقون مع عبدة الضياغم كقبيلة مشهورة لها جد واحد وانهما اخوان ( جدان ) على مقصوده هو ( بجدين ) . وإلا ان كانت ثلاثة ( 1- العواصم 2- وعبدة 3- والضياغم ) فيلزم ان يقول : بثلاثة جدود ، ولم يقصد الشاعر ذلك لان المجال مجال افتخار بعبدة الضيغمية وحدها دون سائر القبائل الاخرى وان العواصم بالتالي طيبين لانهم اقرباء عبدة : الضياغم المشهورين بالمجد والطيبة ..

ولولا شهرة بيت الشعر برواية ( عبدة والهيازع ) لكانت رواية ( عبده الضياغم ) - بدون واو بينهما - شهادة من الشاعر نفسه على ضيغمية عبدة لانه اراد ان يقول حنّا عيال عم لعبدة اللي ترجع للضياغم ..

وعلى كل حال شوفوا كيف يعمل حرف واحد بحذفه او اضافته للجملة او لبيت الشعر عمايل بلاوي ويغيّر المعنى ويقلبه راسا على عقب فتنبهوا من الحرف والنقطة والفاصلة ونحو هذا ، وبعضهم له بحث اورد به شواهد مقنعة على بلاوي اضافة الحرف الواحد او النقطة الواحدة الى جملة او فقرة في كتاب ولو من عامل المطبعة نفسه او من الرواي او الناقل او الخطّاط او من سرقة الانساب والتاريخ اللي يعمدون على تحريف الحقائق ..

وما دام الاخ المحترم الحيمري كما ذكر الاخ العبدي الضيغمي باحث بالتاريخ والانساب فبودي اسأله هل بيت شعر الامير المؤسس عبدالله ال رشيد اللي يقول فيه

ومن اعتزى بالضيغمية تطليه !

يخرجه من الضيغمية ام ماذا ؟ وهل تظن ان له ابياتا اخرى غير هذا يعتزي فيها بالضيغمية ؟!

مع تحياتي للجميع

**ابو احمد الدغير** · 09-09-2009 08:34

الاخ الفاضل شرفان الشديد بيض الله وجهك كفيت ووفيت ونحن كنا نراقب الموضوع ونخشى التدخل فالربع خلطوا الحابل بالنابل ومن الملاحظ التعمد بالمغالطة في الانساب في معظم مواضيع المنتدى وان لم تجامل في ردودك فانت معرض للتجريج والهمز واللمز
اخي الفاضل اكرر شكري وبارك الله فيك