ردا على الاخ عقيل الجمل

[نــــــــــواف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه


اما عن موضوع الاخ عقيل اللي مدح الجندهــ ونعمين بالجنده

لاكن نفى عبده

وقال::

قسم عـبدة :


وهذا القسم في شمر يعود في الأصل الى قبيلة عبيدة قحطان ، حيث هاجر هذا القسم من جنوب الجزيرة العربية ( منطقة وادي تثليث ) الى منطقة جبال طي ( منطقة حايل ) وذلك في حدود القرن الثامن او القرن التاسع الهجري تقريبا ( حيث اختلف المؤرخون في تحديد زمن الهجرة )
وفي منطقة حايل استقرت عبدة بأقسامها .









في شجرة جمعها وحققها رحالة سوري اسمه احمد حسين جمعها مابين عامي 1963م ـ 1971م في الكويت ؛ يتحدث عن ضيغم وانه
ورد ذكره في فتوح مكة مع الإثني عشر رئيسا ً الذين عرضوا امام الرسول صلى الله عليه وسلم ، كما ورد ذكره في جمهرة
النسب لإبن ***ي بأن ام ضيغم هي عبدة وهو لقب واسمها ليلى ابنة (الزير) سالم المهلهل الذي تزوجها قيس بن شمّر فأنجبت منه ضيغما ًهذا ،،،
وقيس بن شمر كان سيّد آل ثعـل بن سلامان من طي ، الذي قال فيه امرؤ القيس :

وهل انا ماش بين شوط وحيّة ** وهل انا لاق حيَّ قيس بن شمّرا

وشمّر عند الإخباريين والرواة هو :
شمّر بن عبد بن جذيمة بن زهر بن ثعلبه بن بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء بن كهلان ابن سبأ بن بشر بن يعرب بن قحطان ،،،
وقد اورد ابن ***ي في جمهرة النسب ان شمّر وزريق هم اصل عشيرة شمّر هذه وهما ابناء عبد بن جذيمه من ثعل << المصدر جمهرة النسب لإبن ***ي ج2 / ص 805 ،،،
ولضيغم بن قيس بن شمر اولاد هم :-
1- مقدم -2- راشد -3- شهوان
* مقدم بن ضيغم : له ولد اسمه ترجم (طرجم) ولترجم ولد اسمه يحيا وهو جد آل يحيا من عبده من شمر ،،،
* راشد بن ضيغم : وله عدة اولاد :-
ا- عجيل : ولعجيـل ولد اسمه جعفـر وهو جد الجعفـر من عبده من شمر وهم :-
القشعم & العلي & الخليل & الريا & الرزانا & آل مسلم وآل وهيب في محافظة الأنبار & آل دبوس من اعمال محافظة ديالي ،،،
ب- عمير بن راشد بن ضيغم : له ولد اسمه كاعب ، ولكاعب ولد اسمه ربيـع ، ولربيع ولد اسمه محمد الأصفـر ، ولمحمد ولد اسمه ربيـع وهو جد آل ربيعة من عبده من شمر ،،،
* شهوان : وله ثلاثة اولاد :-
ا- محمد : وهو الذي قتله ابن عمه عجيل بن بن راشد ،،،
ب- عرار : فارس نجد وشاعـرها وله فعل خاص عن احداثه مع ابن عمه عمير بن راشد بن ضيغــم ،،،
جـ- فارس : فهو الذي قاد العجم من بلاد فارس لحرب آل راشد من الضياغـم ، وقتل عجيلا ً بن راشد انتقاما ً لمقتل اخيه محمد ،،،
المصدر : معلومات المشجّـرة المذكورة سابقا ً ،،،

* مصـدر هـذهـ المعـلـومات : كتاب ( القـشعـم من كبـريات القبائـل العـربيــة : دراسـة تاريخيـة ـ اجتماعيــة ـ ادبيــة )
تأليــف : الدكـتـور علـي شـواخ اسحـاق الشـعـيبـــي

أنتهى كلامه

واليكم الدلائل التي تثبت قول ان الضياغم من طي اي طائية الاصل قول الأمير الشمري الفارس عبيد بن علي الرشيد

قبلك بهيج حدروه السناعيس من عقدة الي مايزحزح قناها

دارأ لنا من دورطياً اليا قيس دارالضياغم والضياغم حماها

اي الأمير يثبت ان الضياغم من طي وان الضياغم من نسل قيس بن شمر الذي مدحه الشاعر الجاهلي امرؤ القيس

وهل انا ماش بين شوط وحيّـة وهل انا لاق حيَّ قيس بن شمّرا

ان الروايات الشعبيه تذكر انه بعد رجوع الضياغم الى الجبلين وحروبهم مع اابناء عمومتهم من اسلم وسنجاره ضد بهيج
الذبياني وانتصارهم عليه وجلاء بهيج وقبائله الى العراق خرج الجعفر الى املاكهم القديمه في بقعاء وعند رجوعهم
كان هناك كمين من قوم بهيج وحصلت معركه قتل فيها اكثر الجعفر ولم يبقى منهم الا القليل لايتعدى العشره
وكان ابناء الجعفر المغدورين يسمون باليتمان وهذا سبب تسميتهم 0
وهذا يدل ان الحعفر كانت لهم املاك قديمه قبل قدومهم للجبلين

وذبحنا سربه الحرب اولاد جعفر تسعيـن راس بطـلابـه راس

ويؤيد ذلك قول شفلح العديلي من الجعفر

وادي الضياغم ندخله بلا حراس حنا هلـه بالديـن والجاهليـه

وهذا يوكد هنا الشاعر ان الضياغم لهم موطى قدم منذُ الجاهليه والمعروف ان في الجاهليه الجبلين ديار طي

يقول بهيج بـن ذبيـان مثايـل ودمعه على الاملاك غادن شلايل

جلونا عن ديارنا العذيات شمـر قراح وبـرد مايـداو الغلايـل

لاصار ماعدلن يعـادل عديلـه ماينقعد بالـدار والشيـل مايـل

ولاصار ماحق الفتـى بذراعـه هبيت ياحكمن يجيـب الدخايـل

بل الكثير من المؤرخين ينسبون عبدة الى طي ومنهم ( حمد الجاسر _ الشعيبي _ القويعي ) والكثير
وهذا لا يمنع ان يوجد من هناك من الضياغم في الجنوب لن الضياغم استقروا عقود هناك وبقى من بقى هناك

لم اكتب هذا الطرح الى عندما كثر الحديث فالكل يريد ان ينسب الضياغم الى قبيلته مثل قبيلة عنزة وقحطان والهواجر وغيرهم .

ملاحظة ليس كل عبده ضياغم فيوجد من هو انصهر معهم وهذا يحصل كثير بلا يوجد قبيله الا ويوجد معهم افخاذ انصهرت معهم

هذا والعلم عند الله ...

[معجب الجازم]

شكرا نواف على الايضاح

[عقيل الجمل]

شكرا لك اخي نواف على كتابة الموضوع

وموضوعي( ولعلمك لم أكتبه انا بل منقول ) تطرقت فيه الى قبيلتي الجنده خاصه ولم أكتب عن عبده عامه

أما بخصوص فرع أوقسم فأعتقد انها لاتفسد القضيه

شكرا لك مرة اخرى

وهذا بعض مما نقلت في موضوعي

عشيرة الجندة والفرد منهم يلقب بــالجـنيدي ، تـنتمي هذه العشيرة الى قسم عبدة من قبيلة شــــمر .

قبيلة شـــمر

هذه القبيلة العربية الكبيرة التي تتوزع على منطقة جغرافية واسعة في كل من المملكة العربية السعودية والعراق وسوريا حيث تنقسم هذه القبيلة الى ثلاثة أقسام رئيسية هي :
1- عـبدة
2- زوبع ( سنجارة و زائدة )
3- الأسـلم

قسم عـبدة :


وهذا القسم في شمر يعود في الأصل الى قبيلة عبيدة قحطان ، حيث هاجر هذا القسم من جنوب الجزيرة العربية ( منطقة وادي تثليث ) الى منطقة جبال طي ( منطقة حايل ) وذلك في حدود القرن الثامن او القرن التاسع الهجري تقريبا ( حيث اختلف المؤرخون في تحديد زمن الهجرة )
وفي منطقة حايل استقرت عبدة بأقسامها .


أقســـام عبدة :
1- اليـحـيا : ويشمل هذا القسم كل من العشائر التالية :
الفضيل ــ المفضل ــ الجـندة ــ الشميلة ــ الجري ــ الهامل ــ السليط .
2- الربيعية : ويشمل هذا القسم كل من العشائر التالية :
الويبار ــ العطاء ــ الجدي ــ الزقاريط ــ الشريفات .
3- الدغيرات : ويشمل هذا القسم كل من العشائر التالية :
العليان ــ الغـيثة ــ الحسين ــ التريـبان ــ الشريهة .
4- الجعـفـر : وهذه العشيرة فيها زعامة عبدة ( ال علي و ال رشيد ) .

[أبو فهد]

الاخ نواف

لا اعلم هل انت مقتنع بما نقلته ام لا


لانه و بصراحة لم اسمع ( و لا يعني لم اسمع بان ذلك غير صحيح )

ام ضيغم هي عبدة وهو لقب واسمها ليلى ابنة (الزير) سالم المهلهل الذي تزوجها قيس بن شمّر فأنجبت منه ضيغما ًهذا ،،،

من المعروف ان الزير سالم كان قبل البعثة النبوية و ضيغم كان بقرون متأخرة جدا

لدرجة أن قصيد آل ضيغم كتب بالنبطي و لم يعرف الشعر النبطي إلا إبان سقوط الدولة العباسية تقريبا

أنا لست مؤرخ و لكن أؤمن بالحديث الذي يقول " حدثوا الناس بما يعلمون " او كما قال صلى الله عليه و سلم


أنا لم اكمل الموضوع لنهايته و لكن اكتفيت بما اقتبسته و تركت الباقي



شكرا على ايراد هالموضوع ليكون حلقة نقاش هادئة و مفيدة






----------------
أبو فهد الهمزاني

[الحياوي]

الاخ نواف

لا اعلم هل انت مقتنع بما نقلته ام لا


لانه و بصراحة لم اسمع ( و لا يعني لم اسمع بان ذلك غير صحيح )



من المعروف ان الزير سالم كان قبل البعثة النبوية و ضيغم كان بقرون متأخرة جدا

لدرجة أن قصيد آل ضيغم كتب بالنبطي و لم يعرف الشعر النبطي إلا إبان سقوط الدولة العباسية تقريبا

أنا لست مؤرخ و لكن أؤمن بالحديث الذي يقول " حدثوا الناس بما يعلمون " او كما قال صلى الله عليه و سلم


أنا لم اكمل الموضوع لنهايته و لكن اكتفيت بما اقتبسته و تركت الباقي



شكرا على ايراد هالموضوع ليكون حلقة نقاش هادئة و مفيدة






----------------
أبو فهد الهمزاني

نعم كلامك صحيح ولكن استغرب تشكيك في علما ء انساب قدامى وعظما في علم النسب
النسابين القدامى كابن الكللبـي والمقدسي وابن الاثير فمثلاً ابن ال***ي هو عالم معروف جداً وعاصر الضياغم وهو اصلاً من قحطان فكل القدامى لم ينكر احد ان ضيغم امه هي ليلى بنت سالم الزير حتى علما النسب الحديث مثل الدكتور الشعيبي وغير هذا الاخبار التي تواترت عن الاباء والاجداد
ولكن سوال منطقي فنت عندما تسمع عرار ابن شهوان الضيغمي او عمير ابن راشيد الضيغمي فيصب تفكير كله في خانه المخيخ يظهر لك النتائح ان جد عمير او عرار مباشره هو
ضيغم !؟
بل يوجد بين عمير او اعرار اباء واجداد لا يعلم العدد الا الله دعنا نقول عشره بل عشرين بل ازيد
بمثل الغرير من اسلم يفتخرون وينتسبون الى عدي فيقلون نحن من نسل عدي وهكذا
وعدي ابوه حاتم والزير سالم وعنتر وامرو القيس وغيرهم فهم جميعاً في زمن واحد فلا تحسب
ان الزير سالم قبل البعثه بالف سنه لا ياخي لربما توفيه قبل البعثه بعشرين سنه او اربعين سنه ارجع الى القصص والاحداث وسوف تعلم
فعندما زوجت ليلى من رجل من قحطان اسمه معاويه الجنبي عندما لجا الزير سالم عندهم وبعد فترة توفيه هذا الرجل وانجبت بض ابناء منه ثم تزوجها قيس بن شمر ( فانجبت ضيغم فقط منه لربما لنها كبيره في السن عندما تزوجها والله اعلم
المهم من نسل ضيغم هذا بداء التكاثر شياً فشياً حتى اشتهر فيهم حروب عرار مع ابناء عمه
عمير واخوانه وهذه قصه طويله ايضاً فنحن تربطنا علاقه ام فقط مع قحطان وليس علاقة اب
لن عندما توفيه قيس بن شمر ذهبت الى ابنائها في سرة عبيده وسميه بسمها هذا المكان
لسمار بشرتها وجمعت ضيغم مع اخوته فتربه مع اخوته وعندما تكاثروا ال ضيغم هاجروا الى موطن ابائهم الاصلي وهي جبل اجا ملك قيس بن شمر سيد ال ثعل والله اعلم

وفي بعض الروايات وبعض علماء النسب مثل ابن الرسول في كتابه
( طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب )
فنسبهم الى عبد الحميد بن مدرك الذي منه الضياغم وعبد الحميد من نسل روح بن مدرك من بني عنز بن وائل اهل سراة عسير قديما، الذي تزوج عبيدة بنت ...
اي الضياغم عدنانيه الاصل وليس قحطانيه طبعاً انا اقول بعض الرويات تنسبنا الى قحطان والبعض الاخر الى عدنان ويقولون تزوج عبدالحميد بن مدرك ليلى او عبيده بنت سالم بعد معاوية الجنبي اي تزوج عبيدة بنت مهلهل بعد معاوية الجنبي عندما كان الزير لاجئ عندهم
هذا والله اعلم
زبدة الكلام او خلاصة قولي ان ضيغم ليس جد اول لعرار او عمير بل يوجد اجداد بينهم
هذا والله واعلم

[أبو فهد]

زبدة الكلام او خلاصة قولي ان ضيغم ليس جد اول لعرار او عمير بل يوجد اجداد بينهم

لربما كان ذلك


و لكن على ما ذكر الراوية عبدالرحمن المرشدي و أنا سمعت ذلك بنفسي و لم ينقله احد لي

بأن ضيغم هو أبو لشهوان و راشد و كانت له السيادة على قومه


ولو حسبناها بالعقل و بتجاهل كلام النسابين اللي انت ذكرتهم

لو كان ضيغم هو ابن لقيس بن شمر لكانت ذريته الآن لا أحد يحصيها إلا الله

ولو تبحرنا لوجدنا بأنهم أقل من ذلك بكثير

لأن النسابون و المؤرخون يعتمدون على كلام الغير أكثر من استخدامهم لعقولهم و شاهد التاريخ عليهم كثير من الأخطاء و الأمور التي تصنف من الغباء

فالنسّاب او المؤرخ ليس إلا قارئ محل اهتمامه النسب و التاريخ

كالأديب محل اهتمامه الأدب و علومه



اتمنى أن يتفهم الجميع وجهة نظري





-------------------
أبو فهد الهمزاني

[الحياوي]

لربما كان ذلك


و لكن على ما ذكر الراوية عبدالرحمن المرشدي و أنا سمعت ذلك بنفسي و لم ينقله احد لي

بأن ضيغم هو أبو لشهوان و راشد و كانت له السيادة على قومه


ولو حسبناها بالعقل و بتجاهل كلام النسابين اللي انت ذكرتهم

لو كان ضيغم هو ابن لقيس بن شمر لكانت ذريته الآن لا أحد يحصيها إلا الله

ولو تبحرنا لوجدنا بأنهم أقل من ذلك بكثير

لأن النسابون و المؤرخون يعتمدون على كلام الغير أكثر من استخدامهم لعقولهم و شاهد التاريخ عليهم كثير من الأخطاء و الأمور التي تصنف من الغباء

فالنسّاب او المؤرخ ليس إلا قارئ محل اهتمامه النسب و التاريخ

كالأديب محل اهتمامه الأدب و علومه



اتمنى أن يتفهم الجميع وجهة نظري





-------------------
أبو فهد الهمزاني

كذالك الغرير هم فخذ فخذ من الاسلم اي ليس قبيله مع هذا ينتسبون الى عدي بن حاتم
فلماذا قله هولا في العدد !؟
دعنا من ذالك
ضيغم ذكر ان قدم الى رسول الله صلى الله عليه وسلم مع الاثنى عشر رئيس
وعدي ايضاً كان في عصر الرسول !؟
ولكن من نسل ضيغم خرجت قبيلة عبده وهي اكثر من الاسلم وسنجاره مجتمعه مع بعضها
ودائماً يقال عبده ثقل شمر
فلماذا الغرير عددهم قليل ؟! المفروض تشك في الغرير وليس في ضيغم لن نسل ضيغم هم قبيله كامله من غير الذي هاجر فلسطين والعراق وسوريا بل حتى ابعد من ذالك وغير العوائل المتحضره في اقاليم نجد انا فقط اتكلم عن عبده البدو والحضر في حائل
شكراً لك

[الحياوي]

بالنسبه للراوي على عيني وراسي
ولكن انا اتيت لك بعلما نسب عاصروا زمن الضياغم كابن الكلـــبي وعلماء متاخرين كالشعيبي
ام راوي ؟! فهو يعتمد على التواتر وليس المصادر في اعتماده
فالكتب اصدق مثل الاحاديث الشريفه بعضها متواتر والاخر محفوظ في كتب والذي يقال عنها الصحيح وهاكذا شكراً لك

[عبدالرحمن]

قبيلة عبده وهي اكثر من الاسلم وسنجاره مجتمعه مع بعضها

هل هذه حقيقة مؤكدة اخي الحياوي
ام هي مقولة مترددة قد تخلو من الحقيقة.

[الحياوي]

هل هذه حقيقة مؤكدة اخي الحياوي
ام هي مقولة مترددة قد تخلو من الحقيقة.

نعم حقيقه ودائماُ يقال عبده ثقل شمر
والامر الاخر دائماً القصائد تجمع زوبع والاسلم بكلمة الصايح
وتفرق عبده عنهما فمثل قصيدة الشاعر مسامح بن المسطح وهو من سنجاره

عندم قال لعبده
أنتم ثقل شمر ولابه مراواة = يانوخوا للضد ماينزحوني

وعندما قال شاعر الجبلين المرحوم عبدالله الأشقر
بيرق الشيخ وسط جموعنا= عبدة يمين الشيخ والصايح يسار

والدلائل كثيره منها وقوفهم لوجه الشريف 90 ليله لوحدهم وبعض القبائل العريقه والمعروفه
بالكثره لم تصمد حتى 9 ساعات

شكراً لك ..