الشيخ ابن بجاد قائد الاخوان في حصار حائل

[المفضلي11]

الراوي بن غسلان يعطيك الف عافيه على الموضوع المهم
للاسف بعض الناس يحرف التاريخ ويزوره لمصلحته ومصلحة قبيلته وما يسوي مثل العمل هذا الا نــاقــــص
ولكن بفضل الله ثم فضلكم يالروات ما يضيع شي

[المطني]

ابوفهد

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

مثل ما قال اخوي ابو مشاري999 غضبان كان معهم وهزيمة الاخوان بالمسعري كانت بفضل الله ثم شور غضبان اخو دليل يوم قال ابن مساعد اشيروا علي قالوا والله ما نشير و غضبان بن رمال موجود قال وش تقول ياخو دليل قال انت مشاورن صادق قال نعم قال تضرب على شوري قال نعم قال غضبان عباره مشهوره قال ( علص وضرب مخلص وانا اخو دليل ) قال ابن مساعد شورك وهداية الله علص وضرب مخلص وحدثت المعركه ونهزموا بفضل الله .

وغضبان ما اخذ بالعراق الا سنه وحده يوم صقطت حايل راحت شمر للعراق ورحع اكثر شمر بعد سنه فقط ومنهم غضبان وغضبان ما رجع للعراق حتى بعد قصيدة غريب .

[أبو رغد]

[align=center]
معليش خانت بك مصادرك يابو فهد

فيصل الدويش هو الأول وليس الثالث

وفيصل الدويش ما سجن بعد السبله بل واصل قيادة الأخوان ودخل بهم الكويت وهو الي يرسل ولده عزيز للغزوات

وعزيز الدويش قتل قبل أبوه فيصل ومقتله هو الي كسر ظهر أبوه وخلخل معنوياته وسوالف كثيرة بس الوقت محدود وترى المصادر محايده وأجنبيه لا تقول لي هذي سوالف المطران


فيصل الأول ثم الأول ثم الأول بالأخوان وهو من كان يرى نفسه ند لأبن سعود وحاول أنه يتعامل مع البريطانيين كبديل له ولكنه فشل

تحياتي
[/align]

[فواز الغسلان]

[align=center]
معليش خانت بك مصادرك يابو فهد

فيصل الدويش هو الأول وليس الثالث

وفيصل الدويش ما سجن بعد السبله بل واصل قيادة الأخوان ودخل بهم الكويت وهو الي يرسل ولده عزيز للغزوات

وعزيز الدويش قتل قبل أبوه فيصل ومقتله هو الي كسر ظهر أبوه وخلخل معنوياته وسوالف كثيرة بس الوقت محدود وترى المصادر محايده وأجنبيه لا تقول لي هذي سوالف المطران


فيصل الأول ثم الأول ثم الأول بالأخوان وهو من كان يرى نفسه ند لأبن سعود وحاول أنه يتعامل مع البريطانيين كبديل له ولكنه فشل

تحياتي
[/align]

هلا وغلا يالعزوه 00

بالنسبه للاقوال عن مصير القاده الثلاثه للاخوان في متضاربه حتى في كتب مؤرخي الغرب
ولم تتفق بسبب التكتم المتعمد 0
والمؤكد انه بعد السبله تم القبض عليهم بطريقه واخرى ولم يعرف مصيرهم وتوقيته بالضبط
والذي لايشك فيه عاقل انه تم اعدامهم في حينه 0
اما القياده فلو نظرت لخلافهم مع الملك عبدالعزيز فستجد ان ابن بجاد هو الذي كان يكاتب
ابن سعود ويجادله عن الخلاف وليس غيره مثل قوله:


(هذه اخر رساله ارسلها الامير سلطان الدين بن بجاد الى
الملك عبدالعزيز...)

(((كنت امامنا يا عبدالعزيز ودعوتنا للجهاد ضد كل الكافرين
والمنافقين , فكثيراً كنت ماتردد من وجوب تدمير
العراق وان الغنيمه ستكون حلالاً وتقرأ القرأن كثيراً لتؤكد ان ما
يمارسه المسلمون ضد المنافقين امر مشرف
واليوم وبناء على طلب الانجليز الكفار وبعد ان نعتنا بالمقاتلين
المحنكين وبأننا سيف الاسلام تصفنا بأننا
مخطئون وان علينا تسليم الغنيمه التي غنمناها ....
فأما ان تكون
مفترياً علينا ولا يهمك سوى مصلحتك
الخاصه او ان القرأن الكريم ليس هو الكتاب الصحيح وعلى علماء
نجد ان يختاروا بيننا وبينك)))

فهو الزعيم والمتكلم باسمهم بلاشك 0
اما رحلة عجلان للعراق فهي غير ارتحال غضبان لكون عجلان ذهب للعراق ولوحده واما غضبان
فهو رحل لسوريا ومعه الرمال بكاملهم وبقوا هناك ثمان سنوات باتفاق رواة الرمال الموثقين
وهذا سبب مدح الزميلي لهم بالذات 0
واما استشارة غضبان في الحرب فهي في موقعة الجميماء عام 1328 ه وهي معروفه لي
ولكن البعض تتداخل عليه الاحداث احيانا 00 تقبل شكري

[المطني]

ابو فهد

الظاهر ان الذاكرة خانتك هالمره معذور العشق والكبر كلهن تجمعن عليك الله يعينك

غضبان حضر الجميما وشاوره زامل بالجميما وحضر المسعري وشاوره ابن مساعد بالمسعري وهذا مؤكد من رواة الرمال ومنهم ولده طلال الغضبان رحمة الله عليه .

واما انه ذهب بالرمال لسوريا ثمان سنين فهذا يوم جلوتهم يم الروله من عام 1319هـ الى عام 1326هـ وغيره الرمال ماراحوا لسوريا بعد سقوط حايل راحت جميع شمر للعراق الا القليل ومن ضمن اللي راح الرمال مع غضبان وعدوان ورجعوا بعد اقل من سنه فقط وهذا مؤكد ومعروف لدى جميع الرمال .

[المفضــــــــلي]

تبين يا ابو فهد ان ما عندك معلومة مؤكدة ( يعني خبر تاريخي موثق ) على ما تزعم وتخالف به المشهور عند اكثر الناس . يعني كلامك مبني على استنتاج من هالنصوص وهذا ما يكفي لان النصوص ما فيها أي شيء يشير الى زعامته للاخوان . بل العكس هو الصحيح حيث ان النصوص تشير الى انه المتحدث الرسمي للاخوان وليس قائدهم كما ترى وهو اشبه بالمتحدث الرسمي المعروف لاي جهة معاصرة ( مثل وزير الاعلام المفوّض ) وتقدر تقول مثله مثل الظواهري مثلا بكثرة خطاباته وتصريحاته وهكذا . باختصار ما لم يكن هناك وثيقة تاريخية على قيادته للاخوان فلا يصح ان تخالف الشائع المشهور المتواتر عند اكثر الناس بمجرد استنتاج ذهني وفي غير محله ايضا من نص ما ...

مع تحيتي للجميع ...

[فواز الغسلان]

يعطيك ألف عافية ابو فهد على ماسطرت أناملك



وبانتظار إجابتك على تساؤل مبدعنا


مع تساؤلي : من اللي ذبح عبد العزيز الدويش بالمسعري لأن كل أحد ألحين يسمي له اسماء من راسه



نتريآك

حياك الله اخ زاهي وتحيه طيبه 00

واللي اعرفه انا ان قاتل الدويش زيد بن عمار الغيثي 00

هناك من يزعم غيره والله اعلم

[فواز الغسلان]

تبين يا ابو فهد ان ما عندك معلومة مؤكدة ( يعني خبر تاريخي موثق ) على ما تزعم وتخالف به المشهور عند اكثر الناس . يعني كلامك مبني على استنتاج من هالنصوص وهذا ما يكفي لان النصوص ما فيها أي شيء يشير الى زعامته للاخوان . بل العكس هو الصحيح حيث ان النصوص تشير الى انه المتحدث الرسمي للاخوان وليس قائدهم كما ترى وهو اشبه بالمتحدث الرسمي المعروف لاي جهة معاصرة ( مثل وزير الاعلام المفوّض ) وتقدر تقول مثله مثل الظواهري مثلا بكثرة خطاباته وتصريحاته وهكذا . باختصار ما لم يكن هناك وثيقة تاريخية على قيادته للاخوان فلا يصح ان تخالف الشائع المشهور المتواتر عند اكثر الناس بمجرد استنتاج ذهني وفي غير محله ايضا من نص ما ...

مع تحيتي للجميع ...

قال كندرمان : "عتيبة"، دائرة المعارف الإسلامية،
الغطغط: إحدى هجر الإخوان من عتيبة تقع قرب المزاحمية غرب الرياض بمسافة 40 كم،
كانت تخرج سنة 1926م 5000 مقاتل تحت إمارة سلطان بن بجاد ابن حميد وكان لهم
دور كبير في معارك تأسيس الدولة السعودية الثالثة ، وخصوصا خلال الحرب الحجازية
والأستيلاء على مكة وغيرها من مدن الحجاز وادخالها تحت لحكم السعودي دمرها
عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود بعد معركة السبلة.

قال المؤرخ :عبدالله العثيمين, في كتاب معارك الملك عبدالعزيز المشهوره لتوحيد البلاد:
اكتمل دخولهم إياها في السابع عشر من ربيع الاول عام1342هـ محرمين مهللين مكبرين دون اراقة دماء ...وتولى خالد بن لؤي مقاليد الحكم فيها وان كان لرأي سلطان بن بجاد قوة كبيرة جداً في اتخاذ أي قرار.

وقاد ابن بجاد من معه من الاخوان في معركة تربة في 25 مايو 1919 - 26/ 8/1337هـ
ضد عبدالله بن الحسين، ثم فتح الطائف وفتح مكة المكرمة. ففي سنة 1342 هـ
دخلت قواته مكة المكرمة ومعه الشريف خالد بن لؤي محرمين ملبين بعد انسحاب الشريف حسين منها.
وشارك في حصار جدة.
فقال الشاعر فهد بن حنس في مدح الأمير سلطان بن جهجاه
بن حميد ابن اخ سلطان الدين:

[poem=font=",6,orange,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="double,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""] عــمـــك بــن بجــاد لطــام الضديد=مجلي الاشراف من ام القرى
ساق الحسين مع الفيافي كالمعيد=وانهزم للشام والجيب انفرى[/poem]

ولو نظرت لرسائله مع الملك عبدالعزيز مثل:
[ كنت امامنا ياعبدالعزيز ودعوتنا للجهاد ضد كل الكافرين والمنافقين فكثيراً كنت ماتردد
من وجوب تدمير العراق وان الغنيمه ستكون حلالاً وتقرأ القرأن كثيراً لتؤكد ان مايمارسه
المسلمون ضد المنافقين امر مشرف واليوم وبناء على طلب الانجليز الكفار وبعد ان نعتنا
بالمقاتلين المحنكين وبأننا سيف الاسلام تصفنا بأننا مخطئون وان علينا تسليم الغنيمه التي غنمناها
....فأما ان تكون مفترياً علينا ولا يهمك سوى مصلحتك الخاصه او ان القرأن الكريم
ليس هو الكتاب الصحيح وعلى علماء نجد ان يختارو بيننا وبينك ]
فهذا قائد وصاحب قرار وليس مجرد متحدث بأسم الاخوان 00

[خلف الرويتع]

ابو فهد يعطيك العافيه هلا بمزيون المضايف كبر راسك علينا ههههههههه سرد طيب وانا معك نسبياً حيث لااعتقد ان هناك قياده مطلق الجميع يعلم ان ابن بجاد كان هو الزعيم الديني يعتبر هو مفتي الاخوان اما الدويش فا كان ذو قوة وبطش كل واحد له صفه ولكن الاخوان عندهم كلمه ابن بجاد مسموعه اكثر يعني لها قبول عند جميع الاخوان وفي الحقيقه كل قائد من الاخوان كان يقود جماعته فقط ولايقود الاخوان جميعاً وحتى عند تغير الوضع بين عبد العزيز ابن سعود والاخوان كان ابن بجاد هو المتبين والدويش ايده يعني نقد نقول ان نفوذ ابن بجاد اقوى طبعاً جميع ماقلته هو استنتاج فقط لاغير

[المفضــــــــلي]

ابو فهد انا ما انفي انه قائد وصاحب قرار ابد لانها معروفة وثابتة لكن استنكر انه هو القائد العام وصاحب الامر والنهي ( يعني صاحب القرار الاخواني ) وفرق بين لما تقول ان فلان صاحب قرار او تقول ان فلان صاحب القرار . حركة الحق والباطل والصح والخطأ والعبث والتشكيك والجرأة الايجابية والسلبية على ثوابت التاريخ والاحداث والشخصيات والمواقف والمصطلحات والصياغات وحتى الانساب هو اللي سائد اليوم في منتديات شمر دون غيرها وما تجد مثل هالحروب الخلافية المكتوبة في منتديات عنزة ولا عتيبة ولا مطير ولا غيرها من قبائل العرب وربما لزعامة شمر القبلية العربية العامة المعاصرة وثقلها ( ثقال الروز ) حتى ربما عند خبراء الاستراتيجية الماسونية العالمية كما قد يفهم من سياقات عامة مختلفة مثل تنصيب بطل تدمير الفلوجة اصبحت مستهدفة وموجهة من بعد بهدف تشتيت وتفتيت الكيان الشمري العملاق ولكن عسى بالامر خيرة وبعض الخير مخفي بوسط الشر ... وهذا موضوع ثاني على هامش الحديث الاساسي لكنه مهم للتذكير لان اللي جاب طاريه ان منتديات شمر كلها خناق بخناق واحد مشرق وواحد مغرب ولعلها ظاهرة صحية ودلالة على الحياة والفاعلية والتطلع لـ ( مشروع لا يصح الا الصحيح ) الي سيكون ايجابي في اخر الامر لكل الشمامرة بدائرتهم الواسعة في كل البلاد العربية ...

الشيخ الدويش استهدف بمعركة السبلة ربما لانه كان هو الزعيم العام الاقوى والاصلب وانه اذا قضي عليه انحلت مشكلة جماعة الاخوان الاخرين الي يحاورون بمثل هالنصوص مثل الشيخ ابن بجاد ...

الشيخ ابن بجاد اشبهه -- من منظور تنظيمي لا عقائدي ولا قبلي ولا سياسي -- بالظواهري وكلاهما قائد وصاحب قرار ومتحدث رسمي موثوق ومحاور مفوض الا انه في النهاية يرجع الى من هو اعلى منه في التسلسل التنظيمي السياسي والعسكري للحركة الي يتبعها ...

يعني كل هالنصوص الاخيرة اللي اوردتها ما فيها يا ابو فهد حتى الان ما يثبت صراحة قيادة ابن بجاد العامة للاخوان وان كان من الواضح تماما انه كان من القادة وصاحب قرار مهم وكان زعيما اخوانيا مشهورا ولكن مرده في سلسلة حركة الاخوان الى الدويش كما هو شائع وكما يتفق وسياق العقلية الدينية للاخوان الي تفترض وجود امير واحد لهم لابد من مبايعته والائتمار بامره والانتهاء بنهيه لا مجموعة امراء ...

الوثائق اللي تثبت زعامة الاخوان العامة للدويش او حتى لغيره يمكن تلقاها يا ابو فهد في دارة الملك عبدالعزيز لو تعمل زياره لمديرها العام على خبري القديم الدكتور السياري وتقول له انك تبحث بهالمسائل واغدي عندهم نظام زي بريطانيا يسمح بتداول مثل هالامور بعد ما مضى عليها اكثر من 20 او 50 سنة ... وان كنت اشك انه يعطيك العلم الوكاد ...
او نؤجل الموضوع ونصبر لما تطلـّـع بريطانيا الوثائق التاريخية السرية الخاصة بجزيرة العرب وشمر خاصة بعد 2000 سنة ...

من الواضح ان قادة الاخوان المشاهير كانوا مرتبطين بقيادة الملك عبدالعزيز ال سعود العامة لهم كلهم قبل خلافهم معه ولكن الاختلاف بينك وبين اكثر الناس يا ابو فهد بالقائد العام للاخوان بعد حصول الخلاف والفرقة مع الملك عبدالعزيز وهل استمرت حركة الاخوان بقيادة الرؤوس الثلاثة كل واحد بمن معه او كانت متوحدة تحت امرة الدويش العامة كما هو شائع ...

يقول الدوسري في امتاع السامر ص 327 / 328 ما نصه ( ... عتبان : قبيلة عتيبة ... ومشايخهم آل حميد وآل ربيعان وآل محيي ، وهم من قحطان ... فآل حميد من ... ) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

قال كندرمان : "عتيبة"، دائرة المعارف الإسلامية،
الغطغط: إحدى هجر الإخوان من عتيبة تقع قرب المزاحمية غرب الرياض بمسافة 40 كم،
كانت تخرج سنة 1926م 5000 مقاتل تحت إمارة سلطان بن بجاد ابن حميد
ـــــــــــــــــ

نعم كان له امارة على من معه من الاخوان كجزء من الثالوث القيادي الاخواني برئاسة الدويش العامة

ـــــــــــــــــ
وكان لهم
دور كبير في معارك تأسيس الدولة السعودية الثالثة ، وخصوصا خلال الحرب الحجازية
والأستيلاء على مكة وغيرها من مدن الحجاز وادخالها تحت لحكم السعودي دمرها
عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سعود بعد معركة السبلة.
ـــــــــــــــــ

لماذا بعد السبلة لانها كانت المعركة الفاصلة بانتهاء دور القيادة العامة فيها حيث سهل كل ما دونها ، والخبراء يعرفون وين شوكة أي قوة منظمة وانها اذا انكسرت سهل ما بعدها ، وهذي اشبه باغتيال الامير سعود ابو خشم اللي بعد استهدافه واغتياله تحلحلت كل العقد الاخرى لمنظومة شمر الدولة وهكذا ...

ــــــــــــــــــ

قال المؤرخ
ــــــــــــــــــــــــ

وعلى هامش اصل الموضوع : قصدك كاتب او راوي او باحث تاريخي لان مصطلح مؤرخ بمعناها القاموسي العلمي الموسوعي الصحيح كبير عليه شويه وهذي مشاكل العرب يستسهلون المصطلحات بالحيل حتى انقلبت على بعضها البعض وصارت الاجيال ما تميز الحقيقة من الادعاء والصدق من الكذب واحتاست اكثر المعاني . وكمثال حمد الجاسر قبل 50 سنة وانا اقرا انه ( علامة الجزيرة ) وهو توه بادي ما امداه يشتهر بس لانه كان عنده مشروع ثقافي عام كان لابد من عمل الهالة الاعلامية اللازمة من هاكالوقت علشان يصول ويجول على كيفه بتاريخ وانساب العرب ولا احد يقدر يناقشه وان تجرأ احدهم وفعل همـّشوه كل المثقفين فضلا عن العامة من وراهم ... والشكوى لله سبحانه وما عندنا مرجعية علمية عليا للمحاكمة على سوء استخدام المصطلحات شطر بطر ...

ـــــــــــــــــــــــــ
:عبدالله العثيمين, في كتاب معارك الملك عبدالعزيز المشهوره لتوحيد البلاد:
اكتمل دخولهم إياها في السابع عشر من ربيع الاول عام1342هـ محرمين مهللين مكبرين دون اراقة دماء ...وتولى خالد بن لؤي مقاليد الحكم فيها وان كان لرأي سلطان بن بجاد قوة كبيرة جداً في اتخاذ أي قرار.
ــــــــــــــــــــــــــ

القيادة والقرار لخالد بن لؤي والراي والمشورة لسلطان بن بجاد

ــــــــــــــــــــــــــ

وقاد ابن بجاد
ـــــــــــــــــــــــــ

هنا كقائد عسكري في معركة تابع لقيادة سياسية اخرى يعني ليس زعيما مستقلا او عاما

ـــــــــــــــــــــــــ
من معه من الاخوان
ــــــــــــــــــــــــــ

هذي واضحة ان بعض الاخوان كفرع او جزء منهم كان معه ولا عليها خلاف لانها تبعـّض قيادته حرفيا ولا تعمـّـمها

ــــــــــــــــــــــــــ
في معركة تربة في 25 مايو 1919 - 26/ 8/1337هـ
ضد عبدالله بن الحسين، ثم فتح الطائف وفتح مكة المكرمة.
ـــــــــــــــــــــــــــ

كقائد عسكري تابع لارادة شرعية او سياسية اخرى

ـــــــــــــــــــــــــــ
ففي سنة 1342 هـ
دخلت قواته مكة المكرمة ومعه الشريف خالد بن لؤي محرمين ملبين بعد انسحاب الشريف حسين منها.
وشارك في حصار جدة.
ــــــــــــــــــــــــــ

يعني شارك ضمن غيره من الشيوخ او القادة او نحوهم

ــــــــــــــــــــــــــ
فقال الشاعر فهد بن حنس في مدح الأمير سلطان بن جهجاه
بن حميد ابن اخ سلطان الدين:

[poem=font=",6,orange,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="double,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""] عــمـــك بــن بجــاد لطــام الضديد=مجلي الاشراف من ام القرى
ساق الحسين مع الفيافي كالمعيد=وانهزم للشام والجيب انفرى[/poem]

ولو نظرت لرسائله مع الملك عبدالعزيز مثل:
[ كنت امامنا ياعبدالعزيز
ـــــــــــــــــــــــ

واضح من هذا النص ان الاخوان كانوا يعتبرون الملك عبدالعزيز امامهم وقائدهم العام قبل ان يختلفوا معه ويصيروا بقيادة الدويش العامة كما هو شائع او بثلاث قيادات مختلفة بمنظور قراءة الممارسة الواقعية للحركة الاخوانية ...

ــــــــــــــــــــــــ
ودعوتنا للجهاد ضد كل الكافرين والمنافقين فكثيراً كنت ماتردد
من وجوب تدمير العراق وان الغنيمه ستكون حلالاً وتقرأ القرأن كثيراً لتؤكد ان مايمارسه
المسلمون ضد المنافقين امر مشرف واليوم وبناء على طلب الانجليز الكفار وبعد ان نعتنا
بالمقاتلين المحنكين وبأننا سيف الاسلام تصفنا بأننا مخطئون وان علينا تسليم الغنيمه التي غنمناها
....فأما ان تكون مفترياً علينا ولا يهمك سوى مصلحتك الخاصه او ان القرأن الكريم
ليس هو الكتاب الصحيح وعلى علماء نجد ان يختارو بيننا وبينك ]
ــــــــــــــــــــــــــــــ

ليس في النص ما افهم منه ان ابن بجاد كان القائد العام للاخوان والجراة في المخاطبة لا تستلزم ان يكون كذلك ايضا ...

ــــــــــــــــــــــــــــــ

فهذا قائد وصاحب قرار وليس مجرد متحدث بأسم الاخوان 00

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

نعم هو قائد وهو صاحب قرار كما قلت انت يا اخي ابو فهد تماما وهو متحدث ومحاور مفوض كما اضفت انا لما قلته ولكنه ليس هو القائد العام للاخوان ولا هو صاحب القرار ( اعني صاحب الامر والنهي في منظومة حركة الاخوان العامة في جزيرة العرب في الحقبة السابقة ) وشتان بين الصياغة الاولى والصياغة الثانية عند اهل البلاغة العربية وحتى البلاغة الانجليزية والاجنبية اذا تذكر خلاف اسرائيل في هيئة الامم الملتحدة بين صيغة ( اراض عربية -- Arabian lands ) وصيغة ( الاراضي العربية the arabian lands ) .

مع تحيتي للجميع .....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ