صفحة 1 من 6 1 2 3 4 5 6 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 54

الموضوع: الدولة الدينية أم الدولة المدنية!!

  1. #1
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية محمدالشمري


    تاريخ التسجيل
    05 2004
    المشاركات
    6,032
    المشاركات
    6,032
    Blog Entries
    11

    الدولة الدينية أم الدولة المدنية!!





    الى ايهما تميل : الدولة الدينية ام الدولة المدنية ؟


    كان هذا سؤال وجهه لي اخي واستاذي عبدالرحمن في حواري الاخير معه وكان جوابي له اميل للدولة المدنية فكانت ردة فعل عنيفة من الاخوات ريم شمر ولوليتا ووعدت الاخيرة بانني سوف اشرح وجهة نظري حول هذا السؤال بمقال منفرد وها انا افي بوعدي .



    بطبيعتنا وفطرتنا الاسلامية كان ولا بد من ان يكون الجواب على سؤال اخي عبدالرحمن هو الدولة الدينية ، ولكن هل نعرف الفرق بين الدولة الدينية والدولة المدنية هنا يجب ان نتوقف قليلا !!



    سوف اقارن مقارنة بسيطة هل يمكننا وصف الدولة الاسلامية بكل مراحلها كالدولة الدينية التي نشأت في اوربا بالعصور الوسطى اي ان نقول بانها دولة دينية وليست اسلامية ؟؟



    اذا اجبنا على هذا السؤال سوف نعرف الفرق بين الدولتين ، فما افهمه هو ان الدولة الاسلامية كانت دولة مدنية تعتمد على مبدأ الشورى كمنهج ، وتحكم بالعدل والحرية والمساواة على اساس شرعي والهي ، والامة هي مصدر السلطات ، وتنفي مبدأ الكهنوت ، وكانت الدولة الاسلامية منذ نشأتها تعتمد على النظام المدني في تكوين مؤسساتها وذلك في الاطار الشرعي الذي رسمه القرآن والسنة النبوية فهي بعكس الدول الدينية التي تعتمد على من يعتقدون بانه معصوم فيحدد لهم كل جوانب الحياة كما حصل في اوربا قديما وكما يحصل في ايران وطالبان ، فالدولة الدينية تقوم على فكرة ان الاله هو مصدر السلطة ، بينما الدولة المدنية وخاصة الاسلامية تقوم على فكرة ان الله هو مصدر القانون والامة مصدر السلطة ومن ثم فلاحصانة ولا عصمة لحاكم ..



    هناك من اراد الاساءة للدين بانه اساس للتطرف والعنصرية فربطه بتاسيس الدولة محاولا ابعاد الدين عن الحياة العامة وهذا ما جعل البعض يعتقد ان الدولة المدنية لا علاقة لها بالدين بل البعض يعتبرها علمانية او ليبرالية وهذا ما يجعل الكثير منا يختلف حول معنى الدولتين ، فباعتقادي ان الدين هو اساس قيام الدولة اي دولة وهو المنظم لحياة الناس والمجتمعات والضابط لانفلاتها كما انه اساس الدولة المدنية فكل ما جاء بالدين هو المباديء الاساسية التي تقوم عليها الدولة المدنية ولكن البعض استغل ذلك ليضع الدين في سلة التطرف والعنصرية كما اجتهدوا لاقناع الآخرين بانه يضع السلطة بيد شخص هو المعصوم وهذا مخالف للشريعة السماوية ، لذلك فلا يمكن فصل الدين عن الدولة المدنية وهذا ما جعلني اختار الدولة المدنية عندما اجبت على الزميل عبدالرحمن لقناعتي بان الدولة الدينية غير موجودة حسب مفهومها الاسلامي والذي نشأت عليه اول حضارة اسلامية .



    أخيراً ما اردت توضيحه ان الدولة المدنية ليست دولة كفرية ولا دولة خارجة على النظام الشرعي بل هي الدولة الاسلامية التي نظمت الحياة بين الناس وجعلتهم سواسية امام الله لافرق بين اعجمي وعربي الا بالتقوى بعكس الدولة الدينية التي قرأنا وسمعنا عنها ، لذلك لا توجد دولة دينية منذ نشأت الخليقة سوى ما حصل في اوربا قديما وباعتقادي ما يحصل الآن في ايران وطالبان .


    اتمنى ان لايفهم ما ذكرته من راي خارج ما قصدته ومستعد لاي توضيح وحوار من اي طرف مختلف معي في الفكره ..



    تحياتي




  2. #2
    لــــؤلــــؤة الصورة الرمزية لوليتا


    تاريخ التسجيل
    03 2007
    الدولة
    in heart
    المشاركات
    12,040
    المشاركات
    12,040
    Blog Entries
    17

    وردة



    *
    *

    فكانت ردة فعل عنيفة من الاخوات ريم شمر ولوليتا ووعدت الاخيرة بانني سوف اشرح وجهة نظري حول هذا السؤال بمقال منفرد وها انا افي بوعدي


    وانت دائما حر

    لكن وصفك بالعنيفة مبالغة قليلا فلا نؤمن بالعنف ابدا والا نكون كما وصفت بما يصفون به الاسلام والمسلمين

    نرجع للموضوع

    من الافراد والتوضيح الذى قمت به هنا يتضح اننا لم نختلف على المعنى وان اختلفنا فى المسمى المؤدى لمعنى اخر
    عندما دافعنا وطالبنا بالدولة الدينية بالتاكيد لم نقصد ابدا تلك الدولة السائدة فى اوروبا فى العصور الوسطى
    كل ما اردنا هو الدولة الاسلامية التى تقوم قوانينها على الشرع وكتاب الله والسنة النبوية ولا تقوم على ما يخالفها ولا يتداخل بقوانينها قوانين مدنية سواء فرنسية او انجليزية وتنافى الشرع
    وما دللت عليه بتركيا كان دليل الى ذلك
    انها دولة علمانية تبتعد عن الدين فى قوانينها واسلوب ادارتها وتنحى الدين فى كافة المجالات حتى فى الزى الاسلامى الذى منع وخصوصا لزوجات الدبلوماسيين والرؤساء وغيرهم من الساسة
    حتى قوانين الزواج اصبحت مدنية وليست شرعية واضافوا اليها شروط وحدود كانها عقد شركة وليس عقد زواج
    الدولة الدينية التى نريد هى الدولة الاسلامية المعتدلة كما كانت ايام الرسول والخلفاء الراشدين وليست تلك المقامة على شرع الملالى قدس الله سره

    لا اعتقد اننا اختلفنا فى المعنى وان اختلف مفهوم التعريف لكلا الدولتين
    وهذا الاختلاف فى التعريف هو نفسه الخطأ الواقع به العالم الغربى بشكل عام ويخشون خطر الاسلام بالنظر فقط الى ايران كدولة اسلامية
    متخذة الدين بشكل خطأ كاساس حكم


    استاذنا محمد

    اشكر الاستاذ عبدالرحمن كثيرا لحواره معك واشكر نقاشنا العنيف كما قلت الذى ادى الى هذا الموضوع الجميل والتعريف القيم والتوضيح الاهم للجميع يجب التعرف عليه

    تقديرى لك

    *
    *



    لا اله الا الله محمدا رسول الله

  3. #3


    هلا أخوي محمد ..
    أولاً ينبغي أن تعرف هذا المصطلح ما هي الدولة الدينية .. وما هي الدولة المدنية ...
    وعليه يكون الجواب ..
    وهذا يصلح لأصحاب الديانات الأخرى غير الإسلام .. فما لديهم من شرائع دينيه تحول دون تطورهم ...
    وتقديم الحلول لمشاكل العصر .. ومدنيتهم التي أخرجوها تحل ما يجدون من مشاكل لا يقدمها ما لديهم من شرائع دينية ....
    أما الإسلام فهو كل كامل .. مكمل .. تام .. من لدن رب العالمين ...
    وهو الذي إرتضاه لنا .. يحكم ديننا ودنيانا ...
    فيخدم المصالح المدنيه ... والدينية .. بإنسجام تام ...
    لا نحتاج معه لمثل هذا المصطلح ...
    وما كان متطرفاً .. عن سماحة الإسلام .. من أهله ...
    لا يحمل وزره الإسلام .. كشريعة مرتضاه ...
    فكان أحرى بك .. ألا تقع بمصيدة ... عبدالرحمن ...
    فكلا خياريه الذي قدم لك .. لا تنجيك ...




  4. #4


    محمد الشمري :

    فكانت ردة فعل عنيفة من الاخوات ريم شمر ولوليتا ووعدت الاخيرة بانني سوف اشرح وجهة نظري حول هذا السؤال بمقال منفرد وها انا افي بوعدي

    لوليتا :
    لكن وصفك بالعنيفة مبالغة قليلا فلا نؤمن بالعنف ابدا


    مثل ماقالت الكريمه لوليتا



    مرحبتين ابو جاسم

    احببت اولا توضيح النقطه التي عارضتك فيها


    وهي تعليق على كلامك هنا

    في الاوضاع الحالية اميل الى الدولة المدنية لسبب بسيط هو ان هناك من اساء للدولة الدينية فشوه مبادئها ...

    انت هنا ربطت بين رفضك للدوله الدينيه وبين سؤ التطبيق من قبل البعض

    وهذا ماعترضت عليه انا في كلامك

    ان استخدام اي شي بطريقه خاطئه لايعطي مبر ر لترك العمل به

    او التقليل من شأنه او الهرب لغيره

    ولعلي ضربت امثله توضح ماارمي اليه في نفس الرد السابق


    ولو كان سبب اختيارك هو مجرد الميل بدون ذكر لهذا السبب


    لكان لي رد مغاير حسب ماتدلي به


    انا ركزت فقط على التبرير لهذا الميل وهو يضعف كثيرا من موقفك


    فالتبرير ضعيف جدا ولعلك لو اكتفيت بالاختيار دون ذكر السبب كان افضل


    اما الموضوع نفسه فقد كفاني اخي راعي البيرق المؤونه


    ففي رد ه مايغنيني عن كثير من السرد

    ماقل ودل تجده هنا
    7
    7


    راعي البيرق :

    أما الإسلام فهو كل كامل .. مكمل .. تام .. من لدن رب العالمين ...
    وهو الذي إرتضاه لنا .. يحكم ديننا ودنيانا ...
    فيخدم المصالح المدنيه ... والدينية .. بإنسجام تام ...
    لا نحتاج معه لمثل هذا المصطلح ...


    كذلك اتمنى ان تجيب على هذا التساؤل المختبئ وسط هذه العباره !!!

    ولاً ينبغي أن تعرف هذا المصطلح ما هي الدولة الدينية .. وما هي الدولة المدنية ...
    وعليه يكون الجواب ..




    .
    .

    وتسلم يابو جاسم لفتح هذه النافذه لهذا الحوار




    تبسّمْ سلمتَ
    فحُزنُكَ ظلمْ
    أيحزنُ من عندهُ
    وجه أمْ

  5. #5
    ما ينلحق معروفه


    تاريخ التسجيل
    06 2008
    المشاركات
    1,764
    المشاركات
    1,764


    محمد الشمري
    أخيراً ما اردت توضيحه ان الدولة المدنية ليست دولة كفرية ولا دولة خارجة على النظام الشرعي بل هي الدولة الاسلامية التي نظمت الحياة بين الناس وجعلتهم سواسية امام الله لافرق بين اعجمي وعربي الا بالتقوى

    رجعنا لدولة الدينية فما من مناص عنها فإما شريعة إسلامية من رب السماوات أو قانون بشري لايرضي جميع البشر .. فالخالق وضع نظام لمخلوقه وهو أعلم بما يحتاج المخلوق ..
    كما هو الحال في صناعة السيارات فالدولة المصنعه أعلم بما صنعت من من هو يستهلك هذه الصناعه ..

    محمد الشمري
    بعكس الدولة الدينية التي قرأنا وسمعنا عنها ، لذلك لا توجد دولة دينية منذ نشأت الخليقة سوى ما حصل في اوربا قديما وباعتقادي ما يحصل الآن في ايران وطالبان


    كيف ذلك ؟؟

    هل كان عصر الرسول عليه السلام وخلفائه الأربعة لم تكن دولتهم دينيه إسلاميه ؟؟

    إذا أردنا تغير شيء من أجل سوء تطبيقه قلنغير مسمى الدين الإسلامي ككل ..

    وعلى هذا الرأي فلنغير في القرأن الكريم إذن ..

    فهو أكثر دستور طبق خلاف مافيه !!

    أخي محمد نحتاج أن نبني الثقة في نفوسنا لكي لايجرفنا التيار ..



    تحياتي أخي محمد ..






  6. #6


    قبل ان نختلف علينا ان نحرر مصطلحاتنا

    وهذه المصطلحات اقصد الدوله المدنيه والدينيه هي مصطلحات

    غربيه لكل منهما تعريفه عندهم واستوردناها منهم كالعاده

    والغربيون عايشوا كلتا الدولتين وتأثرت حياتهم بهما واختاروا احداهما على الاخرى

    وانتهت المسأله بالنسبة لهم فقد اتخذوا قرارهم منذ الثوره الفرنسيه باختيار الدوله المدنيه

    التي كانت ردة فعل لممارسات الدوله الدينيه التي مارست القتل ضد العلماء التجريبيين

    ماولد عندهم ردة فعل بإقصاء الدين عن حياتهم وهي ردة فعل طبيعيه ومنطقيه بالنسبة لهم

    لالنهم تصوروا الدين بهذا التصور الذي كرسته الكنيسه ومارسته ضدهم

    لكن بالنسبة لنا كمسلمين ليس منطقيا ان اخير بين هذين النموذجين الغربيين

    وعندما اخير فلن اختار ايآ منهما بل سأخط لنفسي طريقا يناسب عقيدتي الاسلاميه طبيعتي البشريه

    واستفيد من تجارب الذين سبقوا فالحكمه ضالت المؤمن




  7. #7


    اهلا بالاخ العزيز ابو جاسم وموضوعه البركان!
    اولا - هل انت اجبت على السؤال بمفهومك الخاص
    ام بمفهوم السؤال ومعناه؟
    بعد اجابتك كاتبنا القدير ستكون عودتي.




  8. #8
    من المعازيب


    تاريخ التسجيل
    03 2009
    المشاركات
    764
    المشاركات
    764
    Blog Entries
    3


    [align=center]

    أظهرت

    أهلاً بالأستاذ محمد الشمري
    أخي محمد لقد أعجبني تصريحك بتفضيلك للدولة المدنية ولم يعجبني محاولتك تفادي المعارضة والتراجع عن ما صرحت به بشجاعة تليق بالأقلام الحرة..



    شكرا لكم
    [/align]



    التعديل الأخير تم بواسطة الشاهري العبيدي ; 06-04-2009 الساعة 07:43

  9. #9
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية محمدالشمري


    تاريخ التسجيل
    05 2004
    المشاركات
    6,032
    المشاركات
    6,032
    Blog Entries
    11


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *لوليتا* مشاهدة المشاركة
    *
    *



    وانت دائما حر

    لكن وصفك بالعنيفة مبالغة قليلا فلا نؤمن بالعنف ابدا والا نكون كما وصفت بما يصفون به الاسلام والمسلمين

    نرجع للموضوع

    من الافراد والتوضيح الذى قمت به هنا يتضح اننا لم نختلف على المعنى وان اختلفنا فى المسمى المؤدى لمعنى اخر
    عندما دافعنا وطالبنا بالدولة الدينية بالتاكيد لم نقصد ابدا تلك الدولة السائدة فى اوروبا فى العصور الوسطى
    كل ما اردنا هو الدولة الاسلامية التى تقوم قوانينها على الشرع وكتاب الله والسنة النبوية ولا تقوم على ما يخالفها ولا يتداخل بقوانينها قوانين مدنية سواء فرنسية او انجليزية وتنافى الشرع
    وما دللت عليه بتركيا كان دليل الى ذلك
    انها دولة علمانية تبتعد عن الدين فى قوانينها واسلوب ادارتها وتنحى الدين فى كافة المجالات حتى فى الزى الاسلامى الذى منع وخصوصا لزوجات الدبلوماسيين والرؤساء وغيرهم من الساسة
    حتى قوانين الزواج اصبحت مدنية وليست شرعية واضافوا اليها شروط وحدود كانها عقد شركة وليس عقد زواج
    الدولة الدينية التى نريد هى الدولة الاسلامية المعتدلة كما كانت ايام الرسول والخلفاء الراشدين وليست تلك المقامة على شرع الملالى قدس الله سره

    لا اعتقد اننا اختلفنا فى المعنى وان اختلف مفهوم التعريف لكلا الدولتين
    وهذا الاختلاف فى التعريف هو نفسه الخطأ الواقع به العالم الغربى بشكل عام ويخشون خطر الاسلام بالنظر فقط الى ايران كدولة اسلامية
    متخذة الدين بشكل خطأ كاساس حكم


    استاذنا محمد

    اشكر الاستاذ عبدالرحمن كثيرا لحواره معك واشكر نقاشنا العنيف كما قلت الذى ادى الى هذا الموضوع الجميل والتعريف القيم والتوضيح الاهم للجميع يجب التعرف عليه

    تقديرى لك

    *
    *
    اهلا بالرقيقة لوليتا .... ها مو احسن من العنيفه

    عموما عنف تعليقك كان سببا بفتح هذا الحوار

    لذلك اشكر بعنف على عنف تعليقك والذي ادى بالنهايته الى مزيد من تبادل الآراء حول هذا الموضوع ..

    وطالما اتفقنا حول المفهوم اذن زالت اثار العنف السابقة




  10. #10
    كبار الشخصيات الصورة الرمزية محمدالشمري


    تاريخ التسجيل
    05 2004
    المشاركات
    6,032
    المشاركات
    6,032
    Blog Entries
    11


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي البيرق مشاهدة المشاركة
    هلا أخوي محمد ..
    أولاً ينبغي أن تعرف هذا المصطلح ما هي الدولة الدينية .. وما هي الدولة المدنية ...
    وعليه يكون الجواب ..
    وهذا يصلح لأصحاب الديانات الأخرى غير الإسلام .. فما لديهم من شرائع دينيه تحول دون تطورهم ...
    وتقديم الحلول لمشاكل العصر .. ومدنيتهم التي أخرجوها تحل ما يجدون من مشاكل لا يقدمها ما لديهم من شرائع دينية ....
    أما الإسلام فهو كل كامل .. مكمل .. تام .. من لدن رب العالمين ...
    وهو الذي إرتضاه لنا .. يحكم ديننا ودنيانا ...
    فيخدم المصالح المدنيه ... والدينية .. بإنسجام تام ...
    لا نحتاج معه لمثل هذا المصطلح ...
    وما كان متطرفاً .. عن سماحة الإسلام .. من أهله ...
    لا يحمل وزره الإسلام .. كشريعة مرتضاه ...
    فكان أحرى بك .. ألا تقع بمصيدة ... عبدالرحمن ...
    فكلا خياريه الذي قدم لك .. لا تنجيك ...
    اهلا بالغالي راعي البيرق

    سؤال اخي عبدالرحمن كان لمن تميل للدولة الدينية ام الدولة المدنية ؟؟
    وبالتالي فالدولة الدينية لا تعني الدولة الاسلامية اي قد تكون اي دولة كالتي ذكرتها في معرض موضوعي ..
    اما الدولة الاسلامية فهي دولة مدنية بكل ما تحمله من معاني وهذا ما انا مقتنع به وما قراته عن نشأت الدولة الاسلامية وكيفية ادارتها ..

    ومصيدة اخي عبدالرحمن استطاعت ان تصطادني في سب ميلي للدولة المدنية والذي لم اوضح للقراء باسهاب وتفصيل على اعتبار ان اسئلته كانت ملغمة باغلبها فاقر بانفجار هذا اللغم في اجابتي الامر الذي نبهنب علبه الاخوات ريم ولوليتا فكان هذا الموضوع ..

    لك جل احترامي




صفحة 1 من 6 1 2 3 4 5 6 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

     

المواضيع المتشابهه

  1. سيف الدولة..و 4000 مشاركة
    بواسطة صلفيق في المنتدى مضيف الإهداءات
    مشاركات: 47
    آخر مشاركة: 28-05-2009, 11:26
  2. الدولة القُطريّة !!!
    بواسطة محمدالشمري في المنتدى قضية ورأي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-03-2008, 11:36
  3. سيف الدولة ألف مبروكـ
    بواسطة هند القاضي في المنتدى مضيف الإهداءات
    مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 19-08-2007, 21:36
  4. سيف الدولة و أمسية رمضانية
    بواسطة شام في المنتدى مضيف الإهداءات
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 18-10-2006, 02:25
  5. الدولة الدولة ما تحسون انه شي يغث
    بواسطة السد العالي في المنتدى المضيف العام
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 16-08-2005, 01:49

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
جميع ما يطرح بالمضايف يعبر عن وجهة نظر صاحبه وعلى مسؤوليته ولا يعبر بالضرورة عن رأي رسمي لإدارة شبكة شمر أو مضايفها
تحذير : استنادا لنظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بالمملكة العربية السعودية, يجرم كل من يحاول العبث بأي طريقة كانت في هذا الموقع أو محتوياته