سؤال للاخ فواز الغسلان واريد الرد عاجلاً

[حمد العطوني]

وبك رحب الله ياراعي الشقحاء وصحبح ما حصل

عندي عن نخوتكم الخاصه فهومثل ماقلت سقط سهو

و اشكرك على هذا التنبيه ...



ثانباً : اشكرك حيث ان كل ما قلت عن شمر صحيح

ولاحد يعترض على كلامك عن شمر

ولكلامك شواهد يقول عبد المحسن حمود الهذيلي


التمبمي جزه الله خير الجزء من ضمن ماقال :

اهل الجبل وافين في كل كايل = ولــولا اثنى كـان القدايم تضيعي

مافيه شك ولاتلي قول قـــاءل= حتى معشي الذيب وقت المجيعي =

اما بردي ذكرت حوادث معرفه وليس تكهنا وهي ضد اصحاب التكهنات الذي لايخفون عليك

والكلام رد وبدل وجزاك الله خير يارعي الشقحاء, ..

ولك شاكرين

[حمد العطوني]

والد البدو
اشكرك على الملاحظه
وحفظك الله وبارك الله فيك
وتقبل تحياتي

[الحيمري]

العطوي ياليت تكتب بخط واضح غير الاسود

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

ياولد البدو عساك بالف خير

هذا الاديب / العطوني ليس العطوي



ولك اجمل تحيه

[السفاري]

قرات الصحه قرائه سريعه
الصلبه اللي ياخذه بوجه الخمسان عند الزميل لظعفه
وعند الغفيله بوجه الصقر
وكل كل قوم بوجه واحد
الاخ سلمان لاكبر الموضوع وتحط الخمسان بوجه شمر
اللي يقرا ردك يراه ان الخمسان على كل شمر وهذا غلط

[سلمان النبهان]

[align=center]
[align=center]
كلامك صحيح نعم الخمسان عن الزميل يالغالي
اشكرك واشكر لك ملاحظتك يالسفاري
[/align]
[/align][align=center][/align]

[حمد العطوني]

اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
امابعد اود من الاخوان المتحاورين عن هذا الموضوع الذي يتكلم عن اعلام شمروبالخص ال علي والجربا ومع العلم اني وضحت في ردي السابق عدة سؤلات ولم اجد من يجيب عليها وماطلبت توضيحه من الجميع لم ياتيني عليه
أي جواب
اما ابن علي شيخ عبدة وحاكم جبل شمروعاصمة حكمهم حكمهم حائل.
اماالجربا والنعم فيهم من شيوخ شمرفي نجد وهوشيخ الخرصة من شمر والخرصة هم عضده الايمن اما الاسلم وسنجارة واالصبحي من شمر يطلق عـليهم أسم الصايح وهم من تحالفوا بينهم على حرب الجربا حتى ان الجربا قام يميل الى قبيلة عبدة من شمر وان كان كذا وضع الجربا في نجد وحريه مع الكثيرمن بادية شمر اين شمرالذي يكفه الجربا وهي اعدى له , ماالجواب على ذلك
هذا دليل انماله سلطه على بادية شمرفي نجد وشمرله مراجع قديمه قبل دخول الجربا مع شمر فهذا هوالصحيح ,
ومن قال ان الجربا حاكم جبل شمرقبل وجود
ال على فهذا مفهومه خطا
اخواني اين راحت دولة شمرالسنعوسية الضيغمية الشمرية حكام –جبل شمر اولهم ال على ثم ال رشيد
ومن المعاصرين الى ابن علي ابن بقارشيخ الاسلم وابن ثنيان شيخ الزميل
وابن غريب على كافة سنجارة مثل ما قال ابو عتيق خلف الرويتع ان ابن غريب

كان ياخذ الخاوة على سنجارة وما قال ابوعتيق تكلم به الكثير من سنجارة الذي لاينكرون الحقايق

علماً ان مطلق الجربا اتى يتخاصم هووالحريرة عند ابن علي وحولهم ابن علي يتخاصمون عند ابن حميان من الجعفر وهذ كله توضيح لمن راد يمسح وجود
ابن علي ونحن لانرضا ان يطمس تاريخهم القديم
ومن الشواهد شطرهذا البيت :
من دورابن علي والحميدي ومطلق == (.................)
والقصيدة لاتخفى على كل شمري ولكن جينا بهذا البيت كاشاهد على من ينكرالحقايق .


قال : الشاعر/ سعيد الهمزاني الاسلمي قبل زمان التحريف هذبن الابيات :
الى( بهيج السنبسي) صاحب الدار=هــداوبنـوثعــل رواسي عزومه
مع من وفد من دارهمدان واسحار= ضياغم ٍ تنحى على الضد كومه
دولة بني مذحج عـلى الكود صيار= يــحياوربيعيه هم نوادر جرومه .


اما الجربان الف نعم ولاحد ينكر مشيختهم على جزاء كبير من بادية شمرفي الجزيرة العراقية شمال بغداد, وليس شمر بكملها مثل قبائل الصايح وقبائل القشعم وكل هؤلاء لهم وجود بالعراق وشيوخهم معروفون قبل هجره الجربان للعراق ...
وشمر هل نجد تابعه لحكامه ولشيوخه ونحن نتكلم عن تاريخ ماضي ولايجب نبتر تاريخنا على حساب المجاملات
وكما تعلمون ان التاريخ امانه والامانه شانه عظيم عن رب العالمين

ماقال دل وزبدت الهرج نيشان واهرج ييزي صامله عن كثيره

هذا ولكم مني سلام وتحيه

[ر11عي اللقيه]

العطوني دائما ردودك تفوح منها العنصرية المقيته

حنا ياعبده وحنا يالضياغم

وكأن الاسلم وسنجارة ليس لهم تاريخ أبد

أم تناسيت ان ابن بقار حاكم الجبل هو من أعطى ابن علي وداي الديعجان
وأنزل الجعفر الصفى الي بين سميراء وصديان

أموت وأعرف وش سبب حقدك وكرهك للأسلم وسنجارة

لكن فعلا (( الصراخ على قدر الالم ))

وياليت تخلي الالوان البناتيه الي ماتليق مع عمرك

[حمد العطوني]

الاخ راعي اللقيه انا ماتكلمت عن سنجارة والاسلم


بشي يهضم حقهم اما عبدة الضياغم تاريخهم

معروف

وادي الديعجان وماحوله خذوه عبدة السناعيس

الضياغم بحد السيف ولا علينا من الكلام الذي لا اسا س له
وهذا شي معرف ياراعي اللقيه والدلايل الواضحة جتك بردي السابق
وقول الامير الشاعرالفارس عبيد بن علي ال رشيد:
قبلك بهيج حدروه السناعيس =من عقدة الي مايزحزح قنها
وانا لاتكلم وهمي اوتكهنات.

اما الكلام اني اكره الاسلم وسنجارة عزالله انك ظلمت حظك . انت ومن ييد كلامك هذا الذي لاتريد من وراه الا الفتـنه وكما تعلم ياراعي اللقيه
اننا في منتدي مضايف شمر وفيه مشرفين واعضاء فيهم خير وساترك الحكم للجميع

[ابا صحيب]

الرجاء من الاخوه جميعاً انتبهو ا انتبهو خلوكم شوي معي لو سمحتو تمعنو في كتابتي جيداً:


الموضوع يخصني وكتبت عنه للفائده وليس للجدال الممل والخوض بامور ليس له علاقه بأستفساري فأنا اخذت المفيد .

لذلك اطلب منكم عدم الاسترسال في هذا الموضوع والرجاء البحث بموضوع اخر اذا كان هناك تصفيت حسابات .

خلاص الموضوع قارب على الاغلاق ان ام تكفو

[ر11عي اللقيه]

أولاً يالعطوني ::

الي يهضم حق الضياغم مانولد إلى الأن وهم عيال عمي أفديهم بروحي

ثانياً :: أنت تدعي أنك باحث تاريخي وأنا أريد الحق والصحيح ولاأعلم ماذا تريد أنت

ثالثاً :: مهما كتبت أو حاولت تهمش دور الأسلم وحاكم الجبل ابن بقار فلن تستطيع ولن يعلو قدركـ

ومسألة أن الضياغم أخذوه بالقوة فكلامك ليس صحيحا يابعدي وهو زور وبهتان وليس فيه انتقاص للضياغم

فهم من أثرى تاريخ شمر بالمفاخر والبطولات لكن سأرد عليك ::

يقول بهيج في قصيدته واصفاً ماجرى وهو صاحب القصة ::

1-يقـول بهـيـج بــن ذبـيـان مثايل
................................ دمعه على الأملاك دون الشلايل
2-جلونا عـن ديارنـا العذيـات شمـر
............................ قـراح وبـرد مـاء يــداوي الغـلايـل
3-ونحينا رقاب القـود عنهـم وغربنـا
.................................وعيـن (الزبيديـات) لنـجـد مـايـل
4-يـاصـار مـاعـدل يـعــادل عـديـلـه
.................................. ماينـفـع بـالـدار والشـيـل مـايــل
5-ويا صار ماحق الفتى من بذراعه
...................................هبيـت ياحكـم يـجـي بالدخـايـل
6-صبار على الزهدة بسـوء فعلهـم
.................................. بالنسـب مايوجـد لهـم بالقبـايـل

لم يقل (( عبده )) أو الضياغم وهذا يثبت أن جميع شمر شاركت

فكيف تستشهد بقصيدة عبيد ابن رشيد وهو متأخر عن بهيج بـ 400 سنة !!!

هل نكذب صاحب القصة وهي من جرت عليه الوقائع ونصدق عبيد ابن رشيد

وهو متأخر عنه بـ 400 عام !!!!!!!!

ولنفرض وهو فرض جدلي لاثثراء المحاورة فقط وللرد على مزاعمك يقول

عبيد ابن رشيد (( رحمه الله ))



قبلك بهيج حدروه السناعيس
................................من عقدة الي مايزحزح قناها
دارأ لنا من دورطيـاً اليـا قيـس
...............................دارالضياغم والضياغـم حماهـا


فكيف تكون لهم قبل طئ !!! اذا عبيد بن رشيد ينفي قصة هجرة الضياغم من

الجنوب كما تقولون !!! أما منحة الشيخ أبن بقّار لأبن علي و جماعته في وادي الديعجان ( حائل ) و جعل جُبيل سديس حداً جنوبياً لهم مما يلي قفار احتراماً لهم و هم خير من يحق احترامهم . و كذلك ليفصل بينهم و بين جماعته و رعاياه في قفار درءً لما قد يحدث من مشاكل . و لذلك تجد في أوجّ أمارة آل علي بعد ذلك بقرنين أو أكثر لم يحدث بينهم و بين أهالي قفار أي مشاكل و في هذا تتجلّى حكمة أبن بقّار و لم يحدث شيء حتى عهد الرشيد .

فهذه لاينكرها إلا جاحد والله يرحم الشيبان الي يعدون

الحق

أما عن آل علي الكرام فأن لم يكونوا من آل مهنا ملوك العرب ( آل قشعم ) فهم لم يدخلوا حائل و صحرائها و جبالها على ( دبّابات ) أو فاتحين و أن كانوا من الضياغم فـ كانوا يتحاربون بينهم في ديار شمّر و موقف الأسلم و طيء موقف المُضيفين و المُصلحين لأمةٍ عظيمة وافدة و لم نسمع أو نقراء أن هناك حروب جرت بالبلاد ما عداء بهيج في نقطة واحدة في جبل طيء ( عقدة ) لا تتعدى مساحتها 2 كيلو في 2 كيلو . و لا يملك غيرها فيما نعلم شيء من الجبل .
و الفتنة مشتركة بين قومه ( الخاصين ) و المتدخّلين في الصلح بينهم و ميلهم إلى خصوم بهيج بالولاء مما جعله يصب حنقه عليهم مثلما نشهده اليوم عندما يُصلح مُصلح بين أثنين و يوجس أحدهم خيفة أن الحق مال لصالح خصمه شن وابل هجومه و عداوته على المُصلح قبل الخصم الأول و ربما تناساه و تركه .
و من عادة الجار أن يمتلك من جيرانه مثلما نرى اليوم و أقرب مثال لنا أن هناك جماعات ( أجناب ) من قضاعة يمتلكون اليوم مع الدغيرات .
و عند تقسيم بلدة الودي قام أحد أعيان عشيرة آل عليان و طلب أبعاد الأجناب عن التملّك بالودي و نجح في أستبعاد الوافد القريب مثل ( خويّا الأمارات و المُمارات ) و لكن محمد الجهني أدّعى أنه مع الدغيرات من عدّة جدود و تم أقراره نظامياً معهم . هكذا .
و أما الوثائق فأن كانوا ضياغم فهم وفدوا عام 850هـ . بوثائق ذكرها الظاهري في كتاب آل الجربا . و أن الوثيقة في أستنبول . شراء الخيل الشهوانيّات من شهوان الضيغمي . أثناء وفوده للجبل .
و أما الحروب التي دارت بين الضياغم داخل الجبلين لم تكن على أمتلاك أملاك بل فتن بينهم و ثأرآت جلبوها معهم من الجنوب . و لم نرى بلاد عُمرت غير السويفلة معمّرةٍ لهم و كل الحضارات أقرب مما تتوقّع .
و المتمعّن في تاريخ الجبل يجد أن الجيران ( القصرا ) من الحاضرة تحتضنهم الأسلم حتى أن نفرٍ من بني تميم عندما أجلاهم أبن ثنيان من الحفير أحتضنوهم الأسلم لعلاقاتٍ قديمة و لا يزالون .

و يقول فارس العبيدي و هو من الضياغم عندما كانوا يتقاتلون في ديار شمر عند مقدمهم من الجنوب قبل أن يتشمروا :

عقيل بريع البكر بديار شمر
========= الا و طنا نفسي الا و غلايله

و هذا دليل على أن الضياغم ليس لهم شيء بديار شمر قبل أن يعطيهم أبن بقار هذه البقعة لكي يزرعوا فيها و يعيشوا بأمان

ويقول المؤلف الأستاذ / فهد العلي العريفي . في كتابه ( حائل ) صفحة 64 عندما ذكر الحقيقة بقوله :

كان يحكم المنطقة قبل ( آل علي ) آل الجربا و ( آل بقّار ) حكموها قبل ذلك و هم من قبيلة شمّر . أنتهى كلام العريفي .






أما أنك تقول أنك ماتكره الأسلم وسنجارة فأنا عندي من مشاركاتك مايثبت أن قلبك ملئ بالحقد والكراهية

للأسلــــم بشكل خاص وكلها محفوظة عندي بجهازي عشان

ماتستنجد ببناخيك عواد العلي ويقوم بحذفهن والفتنة أنت من زرعها ونماها في قلوب شمر

فأنت تنكر ان ابن بقار حاكم الجبل وأن الجربا ليس شيخاً على شمر ومن زود تزويرك وصلت لدرجة تسب الرشيد عشان تمدح العلي

وبالأخير الى الضياغم فهم قرابتي وعيال عمي وماأرضى عليهم لكن لن أسكت عن تزوير العطوني

وسأترصد لك في كل منتدى وأدحض .........


والحكم للقراء الكرام