(1)الحلقة الضائعة في تاريخ نجد ، ومعركة الصريف ودور الامير راكان بن حثلين فيها

[السفاعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد على موضوعك الي فيه حشو غير صحيح كان راكان بن حثلين صديق الأسرة الشمرية
فأبن الرشيد هو الذي سعى بخراجه من تركيا ومن الموت بعد الله وقبل أن يذهب إلى أهله أراد أن يمر أولا على صديقه الأمير محمد بن الرشيد أمير قبيلة شمر ، وقد قال في ذلك هذه القصيدة :



يافاطري ذبي خرايم طميه

ذبي طميه والرياض الخليه

خبي خبيب الذيب مع جرهديه

تنحري لطام خشم السريه

محمــد لزم عليـــنا مجــــيه

وأنا قضيت اللازم اللي عليه

وتذكر المشحون ديران حيه

الجدي خله فوق ورك المطيه

نبـغي ندور طفلـة عـسـوجيـه

لي صاحب ما نيتي عنه نيه

ليته صبر عامين وألا ضحيه

أما قعد راكان في المهمهيه

واشره على الطيب ويشره عليه

روحي وأنا راكان زبن الونيه

وعدوـنا لازم ـنجــيه بهـدـيه

بد ما يفجـع صبــاح بهــيه

شتات شمل الضد حتم عليه

لا بد من جمع يزرفـل كمـيـه

في ساعـة كـل يـهــمل خــويـه

من القطيف اليا النفود محميه ازبعرت مثل خشم الحصاني

وتنحري برزان زين المباني

لا طالع الزيلان والليل داني

فرزالوغى لا جا نهار الوحاني

قبل البعيد وقبل الأقصى وداني

اللازم اللي ما قضاه الهداني

مسو احبال اكوارها بالمثاني

بنحورها يبدي سهيل اليماني

ريحة نسمها كالزباد العماني

واثره قضى له حاجة ما تناني

ولا تنشد صاحبي ويش جاني

ولا يجي يصهل صهيل الحصاني

وراه تجوز عشقتي ما تناني

ما يشرب العقبات كون الهداني

ملزوم نجعل حلته مرمهاني

ويصوي كما يصوي مجدع الأذاني

فرض عليه مثل صوم رمضاني

جموعنا تاطا القبا والبياني

لا شاف ضرب مصقلات السناني

ما هو يجيها إلا خوي وعاني
وركان المتوفي سنة 1310 اي قبل حكم عبدالعزيز الجنازة اخوي وانه تنازل عن شيخة العجمان 1276 لكبر سنه فهل الشيخ الهرم الكبير يستطيع ان يقاتل بمعرك الصريف اذا عاش في ذالك التاريخ ركان مولود سنة 1230 يعني عمرة بل المعركة الصريف 95 هذا كلام ينافي العقل وينافي الواقع وتقبل مروري

[الغفل ضيغم]

اخي العزيز


كلمني بالمنطق


كيف يكون ولد الغفل قايد بيرق بالصريف وماسمعنا فيه

وانت نفسك ما تعرف اسمه - صعبه تمر هذي قايد بيرق وانت ماتعرف اسمه ؟-


والاخرى

قايد البيرق الثاني الجرباء - شلون قايد بيرق ومن الجرباء وفي معركه سطرتها كل الكتب التاريخيه من عرب وعجم ولم يذكروا اسمه وانت ايضا تعلمنا بالحلقه المفقوده من التاريخ ولم تبلغنا عن اسمه -


وكيف مثل ماتقول ان الفزعه جت من العراق لحايل وهم خويا وبالصريف ينقسمون لبيرقين

يعني شلون هم جيش واحد وينقسمون لجيشين وشمر بحايل كلها بيرق واحد او جيش واحد

ومع هذا تقول انهم جايين فزعه لحايل رغم انهم متوقعين ان الحرب تتحول للجزيره

يعني العدد اللي جاء ماهو كل شمر الجزيره لكن هو عدد محدود بحدود المعقول

كيف يكون هذا العدد المعقول بيرقين ؟؟؟؟؟


اخي العزيز

انا لست مطلع ممتاز للتاريخ

لكن انا اتساءل منطقيا عن بعض الامور التي لم تقنعني لا اكثر

ياهلا بنافع بن طواله

أول شي أذا ما سمعت بولد الغفل هذا خطي الناس اللي غيبوا جزء كبير من ا لتاريخ

وبعدين من قال اني ما عرف ولد الغفل ؟؟؟ وما اعرف اسمه ؟؟؟ لو ما عرف شي ما فتح الموضوع من البداية بالبناخي .

ما البيارق يالبناخي أتوقع أن راح تفكيرك بعد ويكن الخطي مني بتوصيل المعلومه بس راح اوضح لك يالبناخي . أو شي بقولك ان كل شيخ او أمير من شمر له بيرق إلا ما قل وانت اكيد تتفق معي به النقطة

بذلك جاء لحائل دعم من الجربان والدعم هذا شلون يمشي من العراق لحائل بدون بيرق وكذلك ولد الغفل بما انهم من شيوخ الغفيله لازم يكون له بيرق لكن وهني حط تحته الف خط وخط يالبناخي تحت ولكن ،،، عند وصلهم لحائل انضم هالبيرقين تحت بيرق أخو رثعه
أتوقع هالحين وضحتلك اللبس

وبعطيك معلومه يمكن انك تعرفه بس ابي اذكرك به الكل يعرف ان الجرباء اللي يمشي تحت طوعه وحكمه ما هي شمر بس بل كثير من القبائل

وهنا بالبناخي بقولك معلومه ان أهل حائل وجيشه كله مع بعض ما يجي 5000 الاف في هذا الوقت وسأل أهل حائل واللي عليهم الكلام بحائل وهني لا حد يفهم ابخص حق اهل حائل ولا اهل القري اللي حول حائل .. هني راحت تعرف كم عدد الدعم اللي جاء لحائل من خلال العدد اللي قلته بالقصه

[الغفل ضيغم]

[align=CENTER][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center]
خلف الرويتع 000السهيلي0000خيال 00000نافع بن طواله 000000لحن الوداع0000مشكورين على اردود والحقيقه ان الغفل ضيغم حاس التاريخ حوس ونا زعلت من كلامه بس يوم حاس شمر والصريف دريت انه الضائع في تاريخ نجد ماهي الحلقه الضائعه 000هذامثل المركوبه على اهله وشمر والعجمان اخوه ومن اعز القبائل عندا ومشكور ين
[/align][/cell][/table1][/align]

أقول والله اني مفنقس عل فرتي من الضحك من كلامك أقول ياجدي وشكلك علامة بالتاريخ

اما الكلام اللي ماله داعي فاكرم لساني عنه لانه وصخ ولساني يكرم عن كل شي وصخ

علي العموم بقولك شي ياباب رح اقر التاريخ اللي ترفه وبعدين تعال قرط كلام

مدري الظاهر مبارك الصباح ما ذبح اخوانه عشاان الحكم وغيره وغيره

والظاهر ما صار خلافات بين الرشيد والقبائل ولا ،، وابن رشيد من رجع هدايا احد عليه وقاله معك ثلاث ايام وأصلك بديرتك وغيره وغيره

وبعدين العجمان والله ونعم بهم هم وغيرهم من القبائل

بس هني انا اسئلك ليه هم مرفوع عنهم القلم ولا وش السالفه ؟؟؟؟؟؟

وياليت الواحد يرد زي الناس ولا يقضب لسانه بفمه حنا برمضان

[نافع بن طواله]

انت تبي تغفل التاريخ عننا

الله يجزاك خير


طيب علمنا وش اسم الرجال مادام انك تعرفه ومن اي الغفيله علشان انشد الغفيله عنه

وش مصلحة شمر نجد يغفلون دور الجرباء في الصريف ( وهل يعقل ان يغفل دور من تقول انه شيخ شمر )

واللي انا اعرفه ان شمر مادروا بالجيش الا بعد ما وصل للقصيم


اللي حضروا الصريف سواءا من فرسان او شيوخ نعرفهم وذاع صيتهم

فما بالك يقود فيها الجرباء بيرق ولم نعلم عنه الا منك

[الغفل ضيغم]

معلييييييييييييييييييش الموضوع من جنبه
وحاس التاريخ حوس
راكان لم يحضر الصريف !!!!!
وباقي الحكي حول الذبح وولد الغفل
اسمحلي اسمحلي من جنبه.

ما قولك إلا ابشرك اني بجنبه ومجودن كبببببده

[الغفل ضيغم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد على موضوعك الي فيه حشو غير صحيح كان راكان بن حثلين صديق الأسرة الشمرية
فأبن الرشيد هو الذي سعى بخراجه من تركيا ومن الموت بعد الله وقبل أن يذهب إلى أهله أراد أن يمر أولا على صديقه الأمير محمد بن الرشيد أمير قبيلة شمر ، وقد قال في ذلك هذه القصيدة :



يافاطري ذبي خرايم طميه

ذبي طميه والرياض الخليه

خبي خبيب الذيب مع جرهديه

تنحري لطام خشم السريه

محمــد لزم عليـــنا مجــــيه

وأنا قضيت اللازم اللي عليه

وتذكر المشحون ديران حيه

الجدي خله فوق ورك المطيه

نبـغي ندور طفلـة عـسـوجيـه

لي صاحب ما نيتي عنه نيه

ليته صبر عامين وألا ضحيه

أما قعد راكان في المهمهيه

واشره على الطيب ويشره عليه

روحي وأنا راكان زبن الونيه

وعدوـنا لازم ـنجــيه بهـدـيه

بد ما يفجـع صبــاح بهــيه

شتات شمل الضد حتم عليه

لا بد من جمع يزرفـل كمـيـه

في ساعـة كـل يـهــمل خــويـه

من القطيف اليا النفود محميه ازبعرت مثل خشم الحصاني

وتنحري برزان زين المباني

لا طالع الزيلان والليل داني

فرزالوغى لا جا نهار الوحاني

قبل البعيد وقبل الأقصى وداني

اللازم اللي ما قضاه الهداني

مسو احبال اكوارها بالمثاني

بنحورها يبدي سهيل اليماني

ريحة نسمها كالزباد العماني

واثره قضى له حاجة ما تناني

ولا تنشد صاحبي ويش جاني

ولا يجي يصهل صهيل الحصاني

وراه تجوز عشقتي ما تناني

ما يشرب العقبات كون الهداني

ملزوم نجعل حلته مرمهاني

ويصوي كما يصوي مجدع الأذاني

فرض عليه مثل صوم رمضاني

جموعنا تاطا القبا والبياني

لا شاف ضرب مصقلات السناني

ما هو يجيها إلا خوي وعاني
وركان المتوفي سنة 1310 اي قبل حكم عبدالعزيز الجنازة اخوي وانه تنازل عن شيخة العجمان 1276 لكبر سنه فهل الشيخ الهرم الكبير يستطيع ان يقاتل بمعرك الصريف اذا عاش في ذالك التاريخ ركان مولود سنة 1230 يعني عمرة بل المعركة الصريف 95 هذا كلام ينافي العقل وينافي الواقع وتقبل مروري

ياجدي هالوجه الظاهر اني اتكلم عربي والقصه واضحه وما بيله كل هالاسئلة

اول شي يالبناخي من اللي قال انه ما هو صديق للاسرة الشمريه علي قولتك وندري ان ابن

رشيد هو اللي طلعة


وأنا قلت من البداية عشان تفهم أن المقصود من المعركة أي معركة الصريف وتجمع كل القبائل هو الجرباء بالجزيرررررررررررة يعني ما هو ابن رشيد بس اللي قلب الموازين وخلي كل القبائل تتجه الي حائل هو قصيد الامير حمود الرشيد ،، ورفض الامير عبدالعزيز المتعب الجنازه الانضمام معهم ضد الجرباء والباقي واضح بالقصة


يعني فيه نتقطة تحول بالتاريخ فهمت بالطربه

[الغفل ضيغم]

[align=center]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني في مضايف شمر أنا حاولت ابين نقطة أو حلقة ضايعة في تاريخ نجد ولخصت هالنقطة بدون تشعب

وتوضيع لبعض الاحداث في هذا القصة وذكرت اني سوف ابين هذا الاحداث في وقت لاحق بقصد لا يكون هناك

لبس وخروج عن الموضوع

وبما ان بعض الاخوان معندين علي الامور اللي يعرفونه وصار فيه لبس عن كثير من الاخوان سوف اقف علي

ذكر هذه الامور في الوقت الحالي

ولكن اطلب من الاخوان الذين عارضوا علي كلامي التالي :

1- ذكر اسباب معركة الصريف .

2- لماذا تجمعت كل هذه القبائل مع ابن صباح سواء علي ابن رشيد او الجرباء .

3- ما هو الشي اللي اقنع به ابن صباح هذه القبائل للانضمام لهو وبهذه السرعه .

والعضوء أو الشخص اللي يجاوب علي هذه الاسئله وبشكل مفصل ويقنع جوابه راح ادخل معه في النقاش

اما كل شخص ابي اناقشه صعبة لان البعض مع احترام للاغلبة ما هو فاهم شي .

ثانيا ً / ياليت يوضح لي اللي يجاوب علي الاسئلة اعلاه شلون مات راكان ابن حثلين

ملاحظة /// اللي يبي ياجواب علي اسئلتي يبتعد عن احداث المعركة واللي حصل بالمعركة ما بيه

وارجوا انه ما يذكره عشاان ما تطول السالفه ابي الاجابه بس علي الاسئله اللي قلتة عشان نطلع بنتيجه

[/align]

[شامان]

أخواني في مضايف شمر أنا حاولت ابين نقطة أو حلقة ضايعة في تاريخ نجد ولخصت هالنقطة بدون تشعب

الله يهديك بس ،،، النقطه الضائعه في التاريخ ما لقاها احد غيرك ،، بما انك راح تصبح السند

وانا واحد من الناس ودي اسولف وراك ،، الافضل انك تكتب اسمك الحقيقي ،، لان الناس ما

تثبت الحديث الا من السند ( من فلان عن فلان عن فلان ) ،،ويا ليت تصور لنا هالمخطوطات

الثمينه اللي ما طاحت الا بيدك من بعد السنين هذي كلها ،،

وبعدين لا تخاف من شي اذا كتبت اسمك الحقيقي العجمان ما راح يطالبون بثارهم لكن

علشان ( الحلقه الضائعه ) نثبتها بس ،،،

ملاحظة / اللي يبي يكتب عن التاريخ يكتب اسمه الحقيقي علشان نسند عليه مهو كل شي

من غير اسم ولا تاريخ ،، وتكتب مؤهلاتك ونبي نعرف رجاحة عقلك ونبي ناس تشهدلك

بالاتزان والعقل والرجاحه

يعني معركة الصريف بس ابن رشيد والجربا والغفل كل واحد معاه بيرق وباقي شمر اللي مع ابن

رشيد و وموجودين بحايل ولا واحد حمل بيرق ( سبحان الله ) يمكن حق الضيف على المعزب

يمكن ،،،

بيني وبينك ولا حد يدري ( اللي يبي يلمع لنفسه بالتاريخ مهو بالطريقة هذي سو مسلسل احسن ،، ولا تعلم احد اوكي

مطالبه اخيره // اتمنى نقل الموضوع لمضيف ( الفلـــه ) اتوقع مكانه هناك افضل ،،، صج فله

[خلف الرويتع]

يا هلا بخلف الرويتع مستشار مضايف شمر

أن اللي أعرفه أن المستشار يكون سريع البديه وذكي وملم بالمعلومات بنفس الوقت

ياخوي ترى هذا لقب من ابوسلطان وانا لست مستشار حقيقي وابشرك ما أبيه وهناك منهو افضل من خلف الرويتع لهذا القب ولكن هديه ابو سلطان تاج على راسي

وصرحه ماني سريع بديه ولاني ذكي ولاني ملم بالمعلومات وهذا القب تشريفي فقط جزهم الله خير ادراه المضايف منحتني هذا القب كتشريف فقط يعني فخريه ومتنازل عن هذا القب من شانك نرجع الى محور حديثنا



علي العموم أنت تقول أني عفست التاريخ فوق تحت وأن كلامي كله ماله مصدر خلاص تيب يالمستشار حدث العاقل بما يعقل وخذن علي قد عقلي وقلي انت :


1- وش سبب معركة الصريف بشكل مفصل
2- وش اللي خلي كل هالقبائل تنظم تحت أبن صباح (( وهنا أكيد فيه شي قوي خلاهم ينظمون تحت رايته ولا منت معي بهالكلام .


ياخي معروف السبب والكل يعلم ذلك وهذه بعض من الاسباب

1- قيام الشيخ مبارك بقتل جماعه من تجار حايل وهم خارجين من
الكويت

2- رغبة الإنجليز والشيخ مبارك التقليل من هيبة ونفوذ ابن رشيد

3- رغبة الشيخ مبارك بالقضاء على إمارة الرشيد وكذلك رغبته
بالقبض على يوسف آل إبراهيم

4- رغبة الشيخ مبارك السيطرة على نجد

اما موضوع اجتماع تلك القبائل ضد ابن رشيد البعض طمعان باالسيطره على حكم نجد والبعض الاخر طمع في المال والبعض الاخر مصلحته تتطابقه مع مصلحه ابن صباح واصبح ذلك الحلف


أما ذبحت عيال ركان بن حثلين الظاهر اني قلت أنه حدي الحلاقات الضائعة وما أحب أدخل بتفاصله بالوقت الحالي لكي لا اشوف علي الاخوان عن مضمون الموضوع وقلت اني راح أتكلم عنه بحلقة أو موضوع مستقل عن قريب بس انت شكلك منتبهت لكلامي وستعجلت .

انا لم استعجل مادمك ذكرتها فالعجله منك انت نحن اجبنا على معلومتك الناقصه كما تقول فهي معلومه خاطئيه في نفس الوقت العجله تره منك اذا لاتريدنا نناقش تلك المعلومه لماذ تستعجل بنشرها انتظر حتى ياتي وقتها لاتنسى انت من كتب الموضوع



أما قولك ما حنا بحاجه لتاريخ مزيف يأخي خذن علي قد عقلي يالمستشار وقلنا التاريخ اللي تعرفه أنت ،، إذا كال الروات في وقتنا الحالي يقولن فيه حلقة ضايعة في تاريخ نجد وخاصتا ً بحكم الرشيد فياليت يالمستشار توضح لنا هذا النقاط أو الحلقات الضائعة إذا كنت ملم بالتاريخ

اخي العزيز الحلقه المفقوده تقريباً في الفتره من 850 هـ وحتى 1100 هـ انا لااعلم ان هناك حلقه مفقوده في تاريخ ال رشيد يمكن لم يذكر كل شي بالتفصيل صحيح ولكن لاتعتبر حلقه مفقوده للموارخين




أما قولك منهو الغفل البطل الخرافي اللي ما له تاريخ إلا عندي بقولك هذا التاريخ الضايع يالمستشار بس انت بك عجله ،، وبعدين والله ضحكتن يا خلف تقول ليه عو عريف فصل يستأذن تدري ليه ضحكت لاني استغرب أن واحد مثلك يسأل هالسؤال مدري اللي اعرفه انا أن الجرباء شيخ مشايخ شمر وما يصير شي إلا حين يسمح به وأن محد تحت صلطته يقدر يسوي شي إلا بعد موافقتة ولا شرايك منت معي بهالكلام .

طيب الشخص الذي اعطاك تلك المعلومات لماذ لايذكر لك اسم ذلك الشخص من الغفيله ارجو ان تذكر لنا اسم ذلك الشخص لقد طلب اسمه اكثر من عضو والم تستطع توضيح تلك الشخصيه امل ان لاتتجاهل هذا الطلب قد نتراجع اذا عرفنا ذلك الشخص ممكن . وبعدين لست معك في موضوع يجب موافقه الجربا على اي غزو لشمر صحيح ان الجربا من شيوخ شمر ولكن مايستاذنون منه للغزو الي يبي يغزي يغزي والم اسمع ان اي شيخ من زمن البقار والجربان وال علي والرشيد ان من يريد ان يغزي يستاذن من الشيوخ المذكورين صحيح في بعض الحالات عندم يكون هناك تحالف يرفع الدخل بين المتحالفين ولكن في حالاات نادره كما حدث في فيضه الاديان قصه ماجد الحثربي


وبعدين خلن اوضحلك أنت الاخوان اكثر عشان تفهم زيادة بحكم الامير محمد المهاد علي سبيل المثل في أحد يقدر يسوي شي قبل لا يسترخص ويستأذن منه ،، أنا هذي العوايد اللي اعرفه إلا انت تعرف عوايد وسوادي ثانيه أنا ما اعرفهم ؟؟؟؟

نعم اعرف ان كثير من باديه شمر غزو كثير من القبائل بحكم محمد ابن رشيد والم يستاذنوان منه مثل منطقه الحزول بين شمر وعنزه حدث الكثير من المغازي بدون امر محمد ابن رشيد وبدون امر الجربا



بعدين ترجع تقول ما فيه حلف وبعده تقول عطن تاريخ هذا الحلف والله غريب وعجيب سؤال ياخلف الرويتع تدري ليه غريب وعجيب أنا بقولك لانه غريبه تفوت علي مستشار مثلك لمضايف شمر أني قلت في القصة وخلال المعاهدة غزي راكان علي ا لجربان وبعدة علي طول عزي ولد الغفل علي ركان بن حثلين علي طول وبعدة بفترة صارت معركةالصريف عرفة تاريخ المعاهدة هالحين ياخلف أظن كلامي واضح والمفروض ما تسأل السؤال هذا .

نعم الحين التاريخ اصبح واضح يعني تلك المعاهده كانت في سنه الصريف يعني عام 1318هـ وانا اقولك ان في هذا التاريخ راكان ابن حثلين كان ميت له 4 سنوات فكيف الميت يغزي ومعركة الصريف كان من يقود العجمان الشيخ محمد ابن حثلين



أما قولك فترة حكم الامير عبدالعزيز الجنازة كله حروب ومعازي بين قبائل نجد والله كلامك غريب عجيب يا خلف ليه انا قائل أنا ما فيه حروب ومعازي بحكم الجنازة

انت تقول كان هناك حلف بين القبائل في عهد الجنازه وانا اقولك لم يكن هناك حلف مع القبائل من بدايه حكمه عام 1315هـ وحتى وافاته عام 1324هـ لم يكن هناك اي حلف في تلك الفتره بين قبائل نجد ممكن دليل واحد اما الدليل على صحة كلامي الغزوات التي حدثه في تلك الفتره فالم يمضي عام واحد من غير غزو وخصوصاً شمر فكيف يكون هناك حلف



وبعدين اي كتب وأي تاريخ تتكلم عنه جبلي كتاب عليه الكلام يشفي الغليل ويفهم القاري عن ماضي شمر وتاريخه . ايه فيه كتب بس الله يخلف رؤس اقلام ومافيه تاصيل كله حشوا بحشوا

ياخي المصادر والمراجع كلام فاضي وكلام الغفل ضيغم صحيح اخي صدقني كلامك انت حشو يعني الحين اسباب معركه الصريف ذكرنها لك على شكل نقاط لم تقتنع فيها وتبينا نقتنع حنا بكلامك وهذه القصه خرافيه كانو يريدون الجرباثم يتحولون الى ابن رشيد
ياخي انا اسئلك انت لو بقيت تسوي بحث علمي وتاريخي عن تلك الفتره هل تكتفي باالروات فقط ام تستدل بتلك المصادر والمراجع ولو كنت مؤرخ ايهم اقرب الى العقل الاسباب التي وضعناها ام الاسباب التي انت وضعتها


أما الروات وقتنا الحالي ما قول بهم شي بس كل سوالفهم وقصصهم معروفه وهي اللي موجوده في هذا المضيف يعني شي معروف لدي الجميع

كيف معروف لدى الجميع وانت تشكك في اسباب معركة الصريف يعني خالف تعرف يعني علشان تكون عندك معرفه لزم تقول شي من عندك هذا التاريخ من وجهة نظرك وهذه المصدقيه انك تخالف ماجا في المنتديات وتوالف من عندك ياخي انقل من المنتديات التاريخ الصحيح افضل من اني اجيب شي شاذ واقول حلقه مفقوده


لكن الكلام اللي يجمد علي الشنب ما يتطرقون له ولا يحبون أن يذكرونه بعضهم ما يبي يحيي النعرات والخلافات ،، وبعضهم يخاف من الدخول في خلاف مع اي فخذ أو اي قبلية فلذالك يكون دايما ً تلقي سوالفه عن الطيب او بعض المعارك اللي معروفه لدي الجميع يعني شي معروف

اخي احيا النعرات مافيه خير وهذا الواجب علينا ان نحترم تعضنا وخلافتنا الشخصيه لانتطرق لها فطيب اي فخذ من فخوذ شمر طيب للجميع ونحن اجتمعنا على هذا الاساس وهذه سياسه المضايف




المستشار ابو عتيق اسمحلي اذا رديت عليك بهذا الاسلوب لاني معتبر ان لك ثقل في هذا المنتدي وستغربت من أسئلتك وطريقت اسئلتك الغريبه لاني حسيت من اسلوبك أنك غير ملم بالتاريخ أو انك عارف وحافظ لك كم معركة صارن بحكم الجنازة وتحسب ما به غيرهن شي

ياخي الاختلاف لايفسد للود قضيه ومن حقك تختلف معي وانا مستعد اتراجع عن اي معلومه اجد انها خاطئه ولو كانت من احد ابنائي فهذا تاريخ وهذه امانه وليس هناك كبير وصغير ولكن انت كل معلوماتك في هذا الموضوع خاطئه



علي العموم لا تكون عجول لان العجله ما هي زينه وبعدين انا قلت راح اوضح لكم الكثير من الامور ونعم هذا الحلقة الاول الضايعة من تاريخ نجد لكن هناك اكثر من حلقة في هذه الحلقة رواح اوضحه في القريب العاجل ولاتنسي ان حاط رقم ( 1 ) يعني فيه 2 ، 3 ، 4 الــخ

اخي العزيز انت صاحب العجله انت من جلب تلك المعلومات ويجب مناقشتها اول بوال وبعدين انت لم توضح شي وهذه الحلقه غير واضحه والم تكن حلقه مفقوده ولكنها حلقه غير صحيحه وننتظر باقي الحلقات يمكن نجد بها معلومات مفيده

[ر11عي اللقيه]

والله يالغفل معلومات ماادري من وين جايبه !! ولا فيه احد تطرق له !! يعني الكتاب والباحثين في التاريخ

مايفهمون وانت الي لقيت الحلقه المفقوده !!

1) الحين وش دخل الجرباء بالصريف !! يالغالي لاتجامل على حساب التاريخ ولاتحاول تختلق لك تاريخ على

كيفك !! كلنا نعلم ان الجرباء مااشتركوا باي معركه من معارك الرشيد وشمر في نجد بعد خروجهم للعراق !!

فلا اعرف ماهدفك من اقحامهم بالصريف !! تجامل يعني !!

2) ياليت تقول لنا من هو ولد الغفل الي قاد البيرق !! سبحان الله الحين كل شيوخ شمر الي بنجد ابن طواله

والتمياط وابن عجل وغيرهم مارفعوا البيرق والي رفع البيرق ولد الغفل والجرباء !! مع انك ماعطيتنا من هو

الجرباء هذا !! ومن هو ولد الغفل !! او الظاهر ان ولد الغفل هذا بطل اسطوري لم تسمع فيه شمر وسمع فيه

الغفل ضيغم فقط !! وبالصريف معروف يالغالي من شارك ومعروف الاسباب !!

3) تقول انت الي رفع البيرق هو الجرباء وولد الغفل (( لم تعطينا اساميهم )) هم الذين حملوا البيارق فقط

مع الرشيد !! فما تفسر ابيات الامير / عبدالعزيز بن رشيد يوم يقول

ياقرت عيني ياهل لبده ... يالي على الموت دلاقه

الطيب تستاهله عبده .. والاسلم حماية الساقه

4) لم نسمع ابدا ان شمر قتلت اولاد راكان بن حثليين ابدا !! ولو قتلتهم شمر لاانتشر هذا الشي ولاافتخرنا

فيه !! فمن اين اتيت بهذه المعلومه !!وبعدين وشو الحلف الي تقول كونه الشريف بين القبائل كلها !! ومتى

هذا الحلف ؟ ومااسم الشريف !! واول مره نسمع ان هناك حلف يقوم بين قبائل العرب كلها !! حلف كبير ولم

يتكلم عنه احد ولم يعرفه غيرك يالغفل ضيغم !! وماتفسر مثل ماقال لك اخوي خلف الغزوات الي تصير بين

القبايل بالزمن هذا !! والله كلامك اغرب من الخيال !!!!!!!!!!!!!

5) بالنسبه للاسباب معركة الصريف فانت اتيت بسبب ولاتزعل سبب جعلني اموت من الضحك !! والله قرينا

بالتاريخ والكتاب وجلسنا مع شيبان وسالنا ماسمعنا بسببك الي انت تقول له !! والله وبدون زعل احسه

فلم هندي !! معروف ان معركة الصريف اسبابه زي ماذكره اخوي خلف هو قتل ابن صباح لتجار من حايل وكذلك

هو الصراعات الدوليه بين القوى العظمي وبالذات بريطانيا والدوله العثمانيه !!

6) نعم الجرباء من اكبر شيوخ شمر ولكن الغزو كل شمر تغزي ومافيه احد يستاذن من احد وليس معناة

الشيخه هي التحكم بمعنى اني لااغزي ولا اروح الا باذن من الشيخ ولو دخلنا في تاريخ القبايل بشكل عام

ومنهم شمر هو حدوث خلافات واحيانا القتل لبعض الشيوخ فالشيخه لاتعني التحكم المطلق وانت حطيت

ولد الغفل يستاذن مع انه فارس عظيم وقائد بيرق !!