زعامة وشيخة ال رشيد لقبيلة شمر

[الإستراتيجي]

الاخوه الاعضاء

السلام عليكم

هذا ماهو موضوع اساسي بس اضطريت
له لانقل مشاركاتي في موضوع مشرف قصة وقصيدة
الراوي المشهور ابو فهد فواز الغسلان عن زعامة وشيخة
شمر كوجهة نظر خاصة بي اللي حذفها واقفل
الموضوع بعد ما ترك المشاركات والردود اللي وظّفها لخدمة فكرته

انا بردودي كنت موضوعي وضابط اعصابي تقريبا لان
العقل هو ميزان ثقل وعمل الرجال
وكل شي بوقته زين

اذا تم حذف هذي التوضيحات المهمة
جدا مرة ثانية رغم ان ما فيها أي خطا على احد فسانقل المشكلة بتفاصيلها
الى منتديات شمرية ثانية او غيرها ولو باسم ثاني ومعناة هالكلام هو حجب
حقيقة الردود السليمة المقنعة عن القراء كتغطية وعداوة محسوبة

المفروض ان الاخ الراوي يرد على ردودي باريحيته
المشهورة واسلوبه السابق بس يبدو ان الامور كل يوم تتغير وبسرعة مدهشة

ردودي كانت كما يلي بعد حذف أي شي يمكن يثير حساسية شخصية :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإستراتيجي (المشاركة 631714)
مع الشكر للاخ مقبل الضوي على مداخلته :

ثم الرشيد سلالة شيوخ قديمة وحكام جديدة :

وارثين الشيخة من اجدادهم ملوك اليمن القدماء وابحثو وتلقون الخبرالاكيد

وهم شيوخ من اجداهم التالين راشد وشهوان شيوخ الضيغم و احفاد الملوك المتسلسلة فيهم

وثم هم حكام الجزيرة العربية كلها لقرن كامل

يعني الحكم جاهم لانهم اصلا شيوخ من سلالة شيوخ

وما عمركم سمعتو بـ ( مــــلــــك الصحـــــــــــــــــــــــــــــراء ) كما يسميه المستشرقين

انه الشيخ ابن الشيوخ الحاكم : المهـــــــــــــــــــــــــــــــــاد / محمد عبدالله الرشيد

بعدين اذا الجنــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــازة ما هوابو الشيوخ بالله عليكم من هو غيره ؟

بعدين الشيخة والحاكمية مجتمعة سوا بالرشيد زعماء وشيوخ وحكام وامراء شمر

يعني ما هو لازم الحاكم ما يكون اصله شيخ ؟

وللحديث بقية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإستراتيجي (المشاركة 631749)
الاخ سبع البوادي

............... !

اخي : غريبة هالحين اللي يدافع عن الحقيقة يعد فعله من الافتراء
وانه يريد يثير المناوشة بينما ......اللي اثار هالموضوع بطريقة شبه استفزازية ....... وما تجيب نتيجة لان ثقل شمر قبل وهالحين معروف وينه للي يفهم
وما هو بالسياسة الاعلامية ..........الناس تعلموا وصارو يعرفون خفايا الامور ويميزون الصحيح من الادعاء ويميزون تاريخ وعلاقات فلان من فلان يعني ما هي هيلمة ذهانة وسياسة

ولو كنت منصفا من الاساس لقلت كلامك الحكيم من بد ...... باسلوبه اللي ... اظنه ما يفلح بشي وما يصح الا الصحيح

وللحديث بقية ما بقي حديث الاطراف الاخرى المموهة للقراء

الاخ سبع البوادي

واضح من مشاركتك انك ذكي جدا ومن مناقشتك انك حكيم جدا

واشكرك على اسلوبك الحضاري واعتذر لك بعد اذا انك فهمت

كلامي على انه تهجم عليك بينما هو دفاع بس بلهجة مغبونة قليلا من ظلم
تاريخ الرجال الابطال اللي رفعواسم شمر فوق جبال التاريخ .................
....... على حساب التقليل من قدر تاريخ شيوخ وحكام شمر المعروفين اللي
نتنومس به كلنا هالحين وهم اللي مات اكثرهم من اجله وبجرة قلم.. يلحقهم
الاجحاف ...... وعلى كل شمري

شريف يسال نفسه من اللي تزعّم وقاد وشاخ وحكم وعمل كل هالشهرة لنا . والا احسن
شي ان الواحد يغمض ويتخيل ان العلي والرشيد والطوالة معهم ماكانوا موجودين كزعماء وشيوخ لشمر
خلال الفترة الماضية هل كان لشمر هذه السمعة
والمهابة . خلوكم واقعيين ومنصفين يعني لو حذفتو تاريخ هالشيوخ من شمر كلها ما ذا سيكون
تاريخ شمر ؟ .........................

[ر11عي اللقيه]

والله يااخوي العزيز الرشيد فخر لكل شمري وتاريخهم لايقارن بتاريخ اي اسرره

نعم والله اقولها بعيدا عن التعصب الرشيد ليس هناك اسره تقارن بهم فهم حكااااام

ولكن بالنسبه للشيخه فقصد الاخوان ان الرشيد لم يكونوا اسرة مشيخه بشمر فالحكم

شي مختلف عن الشيخه فالشيخه بالغالب تكون وراثه ولكن الحكم ليس مرتبطا

بالوراثه او النسب والرشيد طلعوا انفسهم بيدينهم واخذوا الحكم وليس بالوراثه اما

الشيخه تكون وراثيه فمثلا الطواله عندما انتزعوا الشيخه من البقار اصبحت الشيخه

تتوارث من سنان بن طواله للحودله لنعيس لبرغش لضاري لمحمد والسلسله

متواصله ..

اخوي كل شيووخ شمر فيهم الخير والبركه وكذلك ابطال وفرسان شمر نفتخر فيهم

ونفتخر بكل رجل طيب سواء شيخ او فارس او رجال طيب

تحياتي لك

[سبع البوادي]

[quote=ر11عي اللقيه;632058]والله يااخوي العزيز الرشيد فخر لكل شمري وتاريخهم لايقارن بتاريخ اي اسرره

نعم والله اقولها بعيدا عن التعصب الرشيد ليس هناك اسره تقارن بهم فهم حكااااام

ولكن بالنسبه للشيخه فقصد الاخوان ان الرشيد لم يكونوا اسرة مشيخه بشمر فالحكم

شي مختلف عن الشيخه فالشيخه بالغالب تكون وراثه ولكن الحكم ليس مرتبطا

بالوراثه او النسب والرشيد طلعوا انفسهم بيدينهم واخذوا الحكم وليس بالوراثه اما

الشيخه تكون وراثيه فمثلا الطواله عندما انتزعوا الشيخه من البقار اصبحت الشيخه

تتوارث من سنان بن طواله للحودله لنعيس لبرغش لضاري لمحمد والسلسله

متواصله ..

اخوي كل شيووخ شمر فيهم الخير والبركه وكذلك ابطال وفرسان شمر نفتخر فيهم

ونفتخر بكل رجل طيب سواء شيخ او فارس او رجال طيب

تحياتي لك

[ولد البدو]

صح الله السانك الاستراتيجي

تقبل تحياتي

[أبو ليان]

انااقول الرشيد شيوخ وزياده أما كون لهم صيت قبل الحكم هذا أتركه للمختصيين المشرفين على هالمنتدى أما أنا على قرائتي السطحيه في التاريخ ومن عدة مصادر لم يكن هنالك ألا قول واحد أنهم أناس عاديين شاخوا بالحكم والعلوم الطيبة وفكوا بادية شمر من عدة هجمات (مرتزقه عنزة) .

وبعدين بالنسبه لبعض ما ادعيت عليه ففيه خير وبركه وهو معروف لكن أكيد أنه حصل سوء تفاهم . وبنظري لو سمحلك بالرسائل الخاصة لم يحصل مثل هذه المشاحنات عبر المواضيع فالذي في نفسه شي فاليستوضح عبر الرسائل الخاصة للعضو اللي يبي .

[أبو ليان]

أما لمزك لجميع شيوخ شمر بقولك شفوا حالن اليوم ما يصلح هالكلام الأمر استقر للملك عبد العزيز رحمه الله بالغلبه ويجب عليك السمع والطاعه وهذا واجب على المشايخ وغيرهم نحن ننعم بنعمة التوحيد والأمن والخيرات الذي هي أفضل من أي شيء تدعيه فا أشكر الله على ذلك فنحن في ظل مملكة التوحيد حماها الله من كل حاسد ,,,
ولو إنك عاتب على شيوخ شمر عتاب الأخ لأخيه ليه استفردوا بالخيرات لحالهم بعد ظهور الخير في زمن أل سعود المجيد .
أوتقول : وش سـوى شيـــــوخ شمـر المعاصريـن لشمـــــر لربما كان مقبول .

[الحيمري]

الاخ الاستراتيجي

مايصح اللا الصحيح الرشيد من جو من قحطان بالجنوب وهم شيوخ وفريس

حتى استغرو بالجزيره العربيه صارو امراء وحكام



جيناء وخليناء بساتين ونخيل والضيغميه بوادي محايل

والقصيده طويله فيها تفاصيل كثيره ومدونه في كتاب امارات في الجزيره العربيه

في مكتبه الرافدين بلبنان


والرشيد او غير الرشيد ماهو على كيف كل احد يتكلم بكلام غير صحيح



مع تحيات الحيمري

[فواز الغسلان]

اخوي الاستراتيجي حياك الله00

اولا انا ماحذفت ردودك فقط وانما حذفت الردود كلها التي احسست انها خرجت بالموضوع

عن مساره واصبحت مشاده كانت سوف تتطور شيئا فشيئا فكان لابد من حذف جميعها

ولو اني حذفت ردك وتركت رد مقابلك لكان فعلي فيه اجحاف وظلم كما قلت 00

ثانيا انا موضوعي لايزال موجود ويستطيع القراء الرجوع اليه للتأكد فستجد فيه اني لم

اتعرض امارة الرشيد بشي اطلاقا0 فكيف تتهمني بالتنقص والتقليل من مكانة الرشيد اذا

كنت انا لم اتطرق لهم بشي اطلاقا وموضوعي موجود تستطيع الرجوع اليه 0

ثالثا اني في موضوعي استشهدت في جميع ماقلت بقصائد معاصره لتلك الفتره وهذا

هو الاساس في الكتابه وتمنيت لو كان الشخص الذي يرى عكس كلامي ان يستشهد

بقصائد وادله تناقض كلامي لكي يكن الحوار مفيد فعلا0 اما ان يعارض الشخص الموضوع

بمجرد كلام لايحتوي على شاهد او دليل فهذه ليست الطريقه المثلى في الحوار وفي

الكتابه ايا كانت في اي موضوع واتمنى من جميع الكتاب عدم اثبات شي او نفيه الا

بدليل واضح ومقنع وليس مجرد كوني لا اريد هذا الشي اقوم بنفيه دون الاستدلال في

شي يعتمد عليه00

وانا مهما طال الحوار فلن اتضايق مادام يسير بطريق هادف ومفيد بعيدا عن المشادات

التي تخرج بالموضوع عن مساره المطلوب 00

اتمنى ان تكون فهمت وجهة نظري وتقبل شكري وتقديري

[سبع البوادي]

اخوي فواز انت ماقصرت وكان موضوعك صحيح وحذفك للمواضيع كان في مكانه
وتقبل تحياتي

[كبود الزمل]

السلام عليكم

وانا اقرا موضوع الاخ فواز الغسلان طرا علي مثل يقول ( المس راسك هو عليك ولا ماهو عليك )

هل الشيخه او الاماره تجي بالطهبله ولا تجي بالافعال اللي طبعة في كتب التاريخ وقبل منها طبعة في صدور الرجال .

للاسف لم اتوقع من الاخ ابو فهد هذا الطرح المنحاز للجرباء على حساب الرشيد , وبعد ان تم الاعتراض من قبل بعض الاعضاء قام بإلغاء هذه المشاركات واغلق الموضوع كنت اتمنى لو ابو فهد يقرا جميع المشاركات و نحن معه , ولكن بهذه الطريقه يفرض على الجميع رأيه كأنه يقول ( انا ومن بعدي الطوفان ) .

للاسف الناس تفرق بين الشيخ والامير مع أن المعنى واحد وهو الزعامة فأهل الجنوب يقولون امير واهل الشمال شيخ , مثلا عتيبه ومطير يقولون امير وعنزه شيخ اما شمر فيوجد خلط بين الاثنين فأهل نجد يقولون امير واهل الجزيره يقولون شيخ .

اولا الجربا سلطته على سنجاره وعلى الباديه فقط وابن علي سلطته على عبده وحائل ولم يكن للجربا اي سلطه او حتى ملك في حائل , فكيف يكون زعيم على شمر كلها حتى إن الاسلم تحت زعامة ابن بقار وبعد ذلك ابن طواله فلم يكن لقبيلة شمر زعيم او امير او شيخ واحد فكل فخذ له امير , والدليل معركة العدوة فكيف فخذ من شمر يقف ضد اميره إذا فرضنا انه امير على شمر كلها كما ذكر الغسلان , شيء اخر وين الجربا من شمر فكيف شيخ يهاجر من نجد إلى الجزيره وبسبب قبيلته ثم يقول الغسلان إنه شيخ على من ابعده وازاحه عن ارضه . لو قال الغسلان بأن الجربا شيخ على شمر الجزيره لقبلناها اما على كل شمر فلا والف لا , وين الجربا من معارك شمر مع نجد كله وين الجربا من حكم دام اكثر من مائة سنه تسيدوا فيه شمر وبقيادة الرشيد على كل نجد والحساء وسطروا تاريخ لا يمحى بالشجاعه والكرم وسمو الاخلاق , إذا كان الجربا شيخ شمر ليش ماجاء إلى قبيلته وتزعمهم وقاد المعارك , وين الجربا ماجاء إلى قبيلته اللي هو اميره في معركة الصريف , ليش المنتفق وابن حميد والدويش يفزعون مع ابن صباح والجربا ما يفزع مع الرشيد , وين الجربا ما فزع لقبيلته يوم تم حصار حائل لمدة ثلاث شهور .

بعد كل هالتاريخ الطويل العريض اللي سطروه الرشيد واظهروا فيه صيت شمر يتم نسب الاماره للجربا , المتعارف عليه هو ان ينسب الفضل لأهله .

حتى لو فرضنا جدلا ان الجربا كان شيخ على شمر كله فالمشيخه لا تتوارث حتى قيام الساعه والدليل , ابن بقار كان امير الاسلم وبعد ذلك اصبح ابن طواله , الا إذا كان الجربا معطي وكاله للرشيد فهذا شيء اخر .

فعلا لي الحق إنو يطري عل المثل ( المس راسك هو عليك ولا ماهو عليك )