سؤال بحاجة لقراءة واعية

[جاسم الدندشي]

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-color:black;border:4px solid skyblue;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]
الى الاخوة الكرام
واخص الاخ فواز الغسلان
وكل الاخوة الذين لهم دراية تاريخية بسؤالي :


طبعا حتى اضع حدا لنقاش وحوار لم ينتهي ابدا
ومن خلال بحثي عن عشيرتي الدنادشة
والتي اقوم بوضع كتاب عنها وعن تاريخها واصلها ونسبها
وبما ان الدنادشة وحسب المصادر التي بين ايدينا من كتب ووثائق تفيد ان الدنادشة من الضياغم
ولكن الذي اريده منكم هو انهاء حالة الجدل لا فائدة منه .
والسؤال :
ما هي العلاقة بين شمر والضياغم .
وهل لشمر مع الضياغم علاقة نسب ام تحالف قبلي ليس الا .
والمصادر كثيرة .


وطبعا سيكون لي رد على الموضوع حسب قراءتي ويحثي .
ولا ادخل في حوار او جدال الا ضمن المصادر ..

اشكركم جميعا

والانتظار لا يطول يا طويلي العمر ..

[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

[مشــــعل]

هلا بجاسم

حياك الله

وبانتظار ابو فهد

[فواز الغسلان]

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-color:black;border:4px solid skyblue;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]
الى الاخوة الكرام
واخص الاخ فواز الغسلان
وكل الاخوة الذين لهم دراية تاريخية بسؤالي :


طبعا حتى اضع حدا لنقاش وحوار لم ينتهي ابدا
ومن خلال بحثي عن عشيرتي الدنادشة
والتي اقوم بوضع كتاب عنها وعن تاريخها واصلها ونسبها
وبما ان الدنادشة وحسب المصادر التي بين ايدينا من كتب ووثائق تفيد ان الدنادشة من الضياغم
ولكن الذي اريده منكم هو انهاء حالة الجدل لا فائدة منه .
والسؤال :
ما هي العلاقة بين شمر والضياغم .
وهل لشمر مع الضياغم علاقة نسب ام تحالف قبلي ليس الا .
والمصادر كثيرة .


وطبعا سيكون لي رد على الموضوع حسب قراءتي ويحثي .
ولا ادخل في حوار او جدال الا ضمن المصادر ..

اشكركم جميعا

والانتظار لا يطول يا طويلي العمر ..

[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

اهلا وسهلا اخوي العزيز جاسم الدندشي00

لايخفى عليك ان اكثر القبائل الموجوده الان لم تكن موجوده بهذا الاسم بالذات سابقا وذلك لكون

الاسماء ليست قديمه جدا كالقبائل العربيه الموجوده في الجاهليه وصدر الاسلام وانما قبائل

انبثقت من تحالف جماعات من تلك القبائل العربيه الاصيله المشهوره والذين اجبرهم الوقت وظروف

الحياة لهذا الحلف الذي صهرهم ببعضهم ومع مرور الزمن اصبحت قبيله واحده 00

واكثر الدلائل تشير الى ان هذا التحالف حدث في القرن الثامن واوائل التاسع الهجري عندما

اجتمعت في جبال طي ثلاث عشائر كلها طائيه وهم الضياغم والاسلم وزوبع وكانت المصلحه تملي

عليهم التحالف لاجتماعهم بمكان متقارب وكونهم جميعا من طي ولحماية انفسهم من الاعداء

ولم تكن الاعداد كثره ذلك الوقت وهو امر يساعد على سرعة الانصهار ببعضهم البعض ليكتسبوا

اسما جديدا ياتي حسب الظروف فأحيانا باسم جد يجمعهم او المكان الذي جمعهم او الحلف نفسه

وهذا امر تجتمع فيه كل القبائل المعاصره الا القليل منها00

ثم بعد هزائم الفضول في هذه المنطقه مع القبائل المجاوره وقرار رحيلهم من جبال طي بقي منهم

بقايا دخلت في حلف طي لتندمج معها لاحقا 000 وقد قلت انا في ( ملحمة جبال طي ):

[poem=font=",6,white,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="double,8,white" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]

ومـن عـقـب ست قرون من هـجـرة الـنـبي=سارت مـغـول الشـرق تـشـبـه هـبـايله
كــتــايــبــن راجــت ومـاجــت وخــربــت=وفـي ديـرة الاســلام بـانــت فــعـايـله
ودولـة بـنــي الـعـبـاس طـاحــت قـبـالـهـم=وبـغــداد شـافــت بالـلـيــالي هــوايـله
وقــام الـمــمـالـيــك الاكـارم بـوجـهــهــم=وقـطـز وقـف مـيـقـاف واظهـر صمايله
وحـلـف يـقـاتـل دون الاسـلام وانـتــصـر=وهـزم مـغـول الـشـرق واهـلـك فصايله
وعــقـبــه بـدى تـضـيـيـع نـجـد الـعــذيـه=وصارالجـهـل والجـوع يـشـمـل عـوايله
حـتـى الـلـغـه ضاعــت مـبـادي دروسـهـا=وقـامــت تـذابــح نـاسـهـا مـن جـهــايله
وفـي قـرنـهـا الـثـامـن لـفـوهـا الضـيـاغـم=وبـهـيـج وسـط الـظـلع حـانـت فـشايله
وثـاروا عـلـى سلــطـة بـهـيـج وتـحـاربـوا=وحـدوه يـجـلـي يـوم ضاعــت وسـايـله
ومـن عـقــب مـوتــه عــاد ربـعــه بـثــاره=وبـالخـاصره تـسـعـيـن طـاحـوا بـدايله
وبانـت بـهـا الـيـتـمـان مـن نـسـل جـعـفـر=الـلـي رقـوا فـي مـجــد حـايـل عـلايـله
وتحـالـفـت فـيـها جـمــوعـن عـلـى الـوفـى=كـلــه سـلايـل طــي نـقــوة حــمــايـله
عــبــده وزوبــع مــن ثــعــل ثــم الاســلـم=وبـالـحـلـف بـانـت بالـمـكـارم رسـايـله
وجـبـال طـي امـسـت هـي جــبــال شـمــر=وصار العـرب تخـشـى صوارم عـمـايله
وراح الـفــضـول عــن الـبـلاد وتـفــرقــوا=وبـعـض حـمــايـلـهـم دخـل مـع قـبـايله[/poem]

[سعد الشمرى]

مشكور اخى على الموضوع هذا وردى على كلمه الشمريه هو


الشمريه تطلق على عبده اولا
وليست كما ادعى اخوى الغالى فواز بان عبده من طى
الضياغم من العواصم من قحطان الام فليس هنالك صله قرابه الا من ناحيه الام
واول من نادى بالشمريه هو محمد الاصفر
وشمر بن ادد بن كهلان وهو جد العواصم

والله اعلم
وشكرا

[جاسم الدندشي]

اشكرك اخي مشعل الغفيلي
وحضورك بهاء

[جاسم الدندشي]

مشكور اخى على الموضوع هذا وردى على كلمه الشمريه هو


الشمريه تطلق على عبده اولا
وليست كما ادعى اخوى الغالى فواز بان عبده من طى
الضياغم من العواصم من قحطان الام فليس هنالك صله قرابه الا من ناحيه الام
واول من نادى بالشمريه هو محمد الاصفر
وشمر بن ادد بن كهلان وهو جد العواصم

والله اعلم
وشكرا



اخي الرطاب

هلا بحضورك ومشكور على التعليق ولكن

ليس المهم من الاول انضم الى شمر العبدة او الاسلم او غيرها .
المهم هو ان كل القبائل انضوت تحت لواء شمر تحالفا وليس نسبا

اشكرك

[جاسم الدندشي]

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-color:black;border:4px solid skyblue;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]اخي الكريم فواز الغسلان
ابو فهد

حياك الله اولا ً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

ان ما دفعني الى سؤالي ان العلاقة بين شمر والضياغم هل هي علاقة نسب او تحالف .
وكما اعرف ومن خلال مصادر كثيرة سوف اورده لك اذا رغبت وانت اعلم مني بذلك .
تفيد ان العلاقة التي تربط الضياغم مع شمر هي علاقة تحالف وليس نسب .
رغم ان كثيرا من العشائر التي انضوت تحت لواء شمر هي بالاصل بعضها طائية بالاضافة الى
قبائل شمرية الاصل والنسب .
هذا اولا .

ثانيا :

من خلال قراءاتي وكثير من المصادر تؤكد نسب الضياغم الى مذحج ومذحج هذا ( يقال ) اما اخو طيء او من الاعمام .
واوضح الاتي :


قحطان
يعرب
يشجب
سبا
____________________
كهلان حمير
زيد
عريب
يشجب
زيد
ادد
مذحج
___________________________________________ __________________________________________
طيء مالك الأشعر
_______________________ *_____________________
سعد العشيرة جلد مراد
* * *
صعب والحكم وجعفي علة
__________________
عمرو حرب
النخع يزيد
جنب (منبه- الحارث- الغلي- شيحان- شمران ) + أخاهم صداء ( يزيد )
الحارث
ومن الحارث بن منبه معاوية الخير صاحب لواء مذحج جد بني ضيغم الذي منهم عبده من شمر( ألمغيري ص 112 )
وضيغم بن معاوية والدته عبده بنت المهلهل اخو كليب من تغلب بن عنز اخو وائل بن عنز

الشجرة هذه ليست ثابت بحكم وجود مصادر تؤكد وبعضها ينفي خاصة بالنسبة للجيل الاول من ادد ويشجب وغيرهم .
ولكن الواضح والاقرب ان :

طي وهو جد شمر والاجيال اللاحقة.
ومالك وهو جد الضياغم والاجيال اللاحقة .

اذا طي اخو مالك والاب مذحج ولو فيه خلاف ولكن قال رحمة الله حمد الجاسر انه من الصعب
جدا الوصول الى حقيقة واضحة لانعدام التدوين والتسجيل .
فهل توافقني الراي بهذا الخصوص .
ان علاقة الضياغم كلها مع شمر هي علاقة تحالف وليس نسب .
رغم اني افتخر بسمر ورجالها ولكن لاني اؤرخ لعشيرتي وليكون كتابي وثيقة لمن بعدي .
وحتى لو وافقتني بحدود معرفتك سياتي يوما من يرفض هذا لان كثير من القبائل ترفض ان تنزع
علاقتها مع شمر بحكم التاريخ الطويل الذي يعرفه العامة وبعض النسابين الذين اعتمدوا على روايات
شفوية وبدون وثائق .
اشكرك
وارجوا البيان رغم صعوبة الجواب .
انا بالانتظار ابوفهد

مشكور يا اخي . [/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]

[ولد البدو]

عشائر شمر حلت بالجبلين (أجا وسلمى) بعد أن انتشرت طيء وخرجت منهما وبقيت عشائر شمر هناك مدة طويلة ويغلب على الظن أن ذلك كان بعد عهد المغول فشمر جاءت مجتمعه من اليمن وتأخر مجيئها
لأن لها السيادة والأملاك في اليمن فلما قل الضرع والزرع في ظل تهدم السد جاءت مجتمعة بقيادة الضياغم فأستطوطنت عسير وتثليث ثم جاءت إلى نجد واستقرت في جبال طيء وتحاربت مع زعمائها المصطفى وأنتزعت الحكم منهم وتحول اسم الجبل في أواخر القرن السادس إلى جبال شمر وكانت عقدة عاصمة ملك طيء ، ومقر زعيمها بهيج بن ذبيان الذي هزمته شمر بقيادة الضياغم ؟
والحقيقة أن شمر ظهرت على مسرح الأحداث في مطلع القرن السابع الهجري في حكم الدولة والسلطنة
أما الأمتداد فهي منذ نشأة القبيلة وإلى أمد بعيد وعصور متقدمة في العصر الجاهلي قبل البعثة فمنذ أستيلاء شمر على حكم الجبل من بهيج بن ذبيان السنبسي من العبيد من قبيلة طيء والذي وصفه الكثير من المؤرخين بالسلطان أوالملك بهيج !!
إلى سلطان الضياغم لملك بني ثعل الممتد إلى عصور متقدمة إلى دولة بني مذحج (مذحج بن أدّ)قبيلة شمر لها تاريخ عريق حافل بالأحداث بالبطولات والأمجاد وشمر لهم حضارة منذ الجاهلية في الجبلين أجا وسلمى وعاصمتها حائل ..

يرجع تكوين قبيلة شمر الى ماقبل الاسلام بحوالي 230عام ؛ حيث كانوا بطن من طي بأرض اليمن ؛ ثم هاجروا منها الى منطقة نجد ويعتقد ان هذه القبيلة نجبت من ظهر الملك قيس بن الملك شمر ملك اليمن . وقد اخذ قيس اسم ابية
ولقبة وكنيته ملك شمر ونخوته( السناعيس ) ومعناها (الرمح والابل ) وهي كنية لهم لا يملكها غيرهم من العرب ؛ والملك شمر هو ابن الملك عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمر بن الغوث بن طي

شمر قبيلة صريحة النسب وهي من القبائل التي لم تخل بلادها القديمة من بعض فروعها ، فقد حلت طيء بلاد الجبلين اجاوسلمى ومابينهما وماحولهم ، وكانت شمرفي الاصل فرع صغيرمن طيء فاصبح يجمع كثيرأ من الفروع من طيء ومن غيرها وتحضر هذه القبيلة قديم ، في موطنها تكونت من ذرية شمر الطائي الأب حيث ترجع كافة أنسابها الى قبيلة طيء القحطانية اليمانية ..
وقد أثّرت قبيلة شمر في القبائل الأخرى ولم تتأثر هي بهم كما هو الحاصل بالقبائل العربية الأخرى وان قبيلة شمر صادمت كثيراً من حكام الدول بل أنها حاربت أقوى دولة وهي الدولة العثمانية ؟
وقد حاول العثمانيون تفتيتها وتوزيعها على المناطق كما عملوا مع بعض القبائل الأخرى ولكن شمر وزعمائها تصدوا لكل تلك المحاولات اليائسة وقضوا عليها فتفتتت الدولة العثمانية وبقيت قبيلة شمر على حالها حرة ابيّة قوية ذات نفوذ ووجود رغم الصعوبات التي واجهتها في كثير من أطوار التاريخ

هذه شمر ابحث هنا عن اصولها؟؟

[نادر وجود]

أولاً : أشكرك الأخ جاسم الدندشي لطرح الموضوع ولو كان الطرح لصفه شخصية .

ثانياً: أشكر الأخ فواز الغسلان على افاتنا بمعلومات قيمة وهذا دليل على مدى اطلاعه على كتب الأنساب والتاريخ وأني لأحثه على الإزدياد وعلى التأصيل حتى نستفيد منه أكثر .

ثالثا: لو أنك يا أخ فواز أرجعتنا إلى مراجع لكنت قد أتحفتنا فعلاً .

رابعاً: أأكد لكم ان قبيلة شمر بجميع فروعها المعروفة الآن كانت موجودة ولها نفود ولو على شكل بسيط في حايل وتواجد خارج حايل في القرن السابع على أقل احتمال وربما قبل ذلك وهذا موثق علمياً وتاريخياً , ومراجعي أن لي قراءة بسيط في التاريخ وكتب العلماء ولكن لم يكن عندي وقت لأجمع وأقرر هذه المسألة لأن قرائتي متفرقة ولم أبالي في جمع شيء لأجعله مرجعاً .

خامسا: هذه مواضيع طيبة مفيدة تفتح النفس للحوار وتبادل المعلومات التاريخية فأرجوا من الأخ فواز لا يبخل علينا ويفتح نوافذ للمعلومة التاريخية من أوسع أبوابها فأجدد التحية لك .

والأخ ولد البدوا في بعض كلامك له وجهه لكن في البعض لا أوافقك الرأي لأنك اتيت بشيء مستبعد ولم تذكر مرجعك كقولك كانت شمر قبل الإسلام 200عام!!

لقد جذبني فوائد الموضوع مما اضطررت أني اشارك معكم أيها الأفاضل ولو أن لي موقف في بعض الأمور من غيركم طبعاً ليست منكم تحياتي للجميع

[جاسم الدندشي]

[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-color:black;border:4px solid skyblue;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]

الاخوة الكرام


الشكر للجميع ويطيب المكان بجمال حضوركم

ولكن راي الخاص :

حتى لا تضيع الفكرة والهدف منا جميعا ان يكون الجواب على قدر السؤال تماما
حيث ان سؤالي هو :

هل علاقة شمر مع الضياغم هي علاقة نسب ام تحالف قبلي كما نعرف واكدته
كل المصادر .

الاجابات الكثيرة والتي تحكي عن تاريخ شمر والضياغم لا مجال لها هنا لانها تحرمنا من الوصول
الى المعلومة التي يريدها كل واحد منا من خلال طرحه للسؤال .

احبتي :

من المؤكد اني لم اسأل الا اذا كنت املك معلومات ومصادر اعتمدت عليها ولكن الشرح الطويل
لا نستفيد منه ابدا .


رجاءً :

خلوا الاجابات ضمن السؤال فقط لنصل الى الهدف .

وسيكون لي اسئلة قد نحتاج مثل هذة الشروحات الكثيرة .


مع احترامي لكم جميعا .

اتمنى ان لا اكون قد بالغت في كلامي او اصبت


شكرا نادر وجود وولد البدو ولكل من ساهم بحرف او كلمة او جريدة .


[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]