مضايف شمر بين النقد والحقيقة .

[منصور الغايب]

اخي الفاضل اديب ..


شكرا لك على الافصاح ..


فانا اعلم انك تنتقد التثبيت جملة وتفصيلا ..

ويمكنك أن تطرح هذا في مضيف الاقتراحات وسيأخذ حظه من النظر باذن الله ..

وما انتقدته هو تعريجك للمواضيع المثبتة للمشرفين ، والذي لا زلت تدافع عن ايراده ...

على العموم ..

شكرا لك اديب ...

ولو راجعت موضوعك جيدا اخي الحبيب لتبين لك انك قد جعلت القارئ يسئ الظن بالمشرفين

قصدت ام لم تقصد ...

من باب ايراد عبارات ..

هل كتابات المشرفين أفضل من كتابات الأعضاء فتستحق ذلك ؟


* هل المشرف له الحق أن يزكي حروفه ويقوم بتثبيتها ؟


* هل التثبيت له ضوابط معينة لا تنطبق إلا على كتّابنا المشرفين ؟


* هل هناك تعاون مشترك وسفارات دبلوماسية بين المشرفين بهذا الخصوص ؟

قراتها مرارا وتكرار .. ولم افهم منها انتقاد التثبيت عموما .. وانما انتقاد تثبيت المشرفين ومجاملتهم لبعض في ذلك ...

قد يكون فهمي سقيما فتقبلني على حالي اخي اديب ..

اكتفي عند هذه النقطة ..

وشاكر لك اقتراحك على الغاء التثبيت بشكل عام ..

اتضح لي ماقصدت .. وارجو ان يكون قد اتضح لك ما اقصد ..

موفق ...

[أديب]

اخي اديب انا لم اتهم ابو يوسف او منصور ابداً بل دافعت عنهم قولاً وفعلاً وتعليقي كان بصورة عامة على ما جاء برد الاخت ريم شمر الذي ايدت في بدايته ما انتقدته حضرتك ثم طالبتك وطالبتنا بان نحسن النية باخواننا المشرفين وكأننا أسأنى النية بهم لمجرد بيان وجهة نظرنا بشكل عام

الاخ العبيدي والاخ منصور اقسم بانهما من اكثر الزملاء ادباً وخلقاً وسعة صدر وهذا بحكم علاقتي بهم في المضايف ولا اعتقد انهم يجزعون من اي نقد كما هو حال غيرهم ، لسبب بسيط هو ان قبولهم للاشراف جاء من باب الحرص والعطاء الامر الذي لا يمكن ان نسيء الظن بهم او نحد سكاكين العداء لهم وهم بهذه الاخلاق والاخلاص ..

فقط اردت ان انوه اخي اديب

الأخ محمد الشمري


أهلا بعودتك مرة أخرى


أعرف أخي العزيز مقصدك منذ المشاركة الأولى بأنك طرحت الأسماء كأمثلة وأننا نحترمهم لا


شك فكيف بنا إذاً لا نحسن الظن بهم فأنا أفهم ذلك جيدا وأفهم ما رميت له ، وإنما لا أحب حصر


أسماء معينه فبذكرها ينحصر الموضوع ، وهذا ما لا أريده إطلاقا لكي يكون الموضوع عاما ولا يحصره


من يأتي من بعدك في زاوية لا أريده فيها بل أريده يتجول على الأماكن .


شكرا لك محمد والتنويه وصل .

لك إحترامي

[أديب]

أخ منصور هلا بك

فانا اعلم انك تنتقد التثبيت جملة وتفصيلا ..

الحمد لله أنك تعلم ذلك فما الذي مزعجك إذا .

وما انتقدته هو تعريجك للمواضيع المثبتة للمشرفين ، والذي لا زلت تدافع عن ايراده ...

أدافع عن ماذا وهل هناك ذنب أقترفته . يا أخي الكريم أليست مواضيع المشرفين هي المثبته بهذه


المضايف وبنسب عالية . أليس موضوعي يتحدث عن التثبيت ، ما الذي أدافع عنه إذاً . أليست هي


الحقيقة التي تكلمت عنها وإن كانت مرة بالنسبة لك لا تستطيع أن تؤولها إلى غير معناها حيث أنها


لا تحتمل معنى آخر ولو بحثت بقواميس اللغة العربية وفنونها .

ولو راجعت موضوعك جيدا اخي الحبيب لتبين لك انك قد جعلت القارئ يسئ الظن بالمشرفين

لا أعتقد ذلك البته ، وإن كان هناك ممن تقول من يلتبس عليهم الفهم عند قراءة موضوعي حتما


بأنهم فهموا من خلال تحاورنا الذي بيّنت فيه مضمون المعروض حرفا بحرف رغم أنه لا يستحق هذا


التوضيح لوضوحه من وجهة نظري ولفهم نماذج من القرّاء للموضوع من خلال الردود .

قراتها مرارا وتكرار .. ولم افهم منها انتقاد التثبيت عموما

أتمنى بأن تقرأ الآتي مرارا وتكرارا وحتما ستفهم لماذا أوردت تلك الأسئلة . أليس أنا من قال :

بالنسبة لي أرى بأن التثبيت للموضوع كالعكازتين للمكسور .


أنا هنا لا أدعوا إلى إنتقاء المواضيع وتثبيتها . بل لماذا لا يكون الموضوع بمضمونه هو من يستطيع


تثبيت نفسه من حيث قوة حروفه وبالتالي لا يمكن أن يسقط للخلف بسهوله بل يبقى أطول وقت


شامخا حراً من دون قيد التثبيت .

كرر القراءة وستدرك المعنى لا شك .

اكتفي عند هذه النقطة ..

أتمنى أن لا تكتفي فكثير من التحاور يثري الموضوع بدليل أنني بيّنت لك وللقارئ مغزى بعض


الكلمات التي كنت أظن أنها في متناول فهم الجميع ( كالعكازتين مثلا وغيرها ) فلك الفضل بعد الله


لإسترسالي بشرح ذلك كي لا يُفهم مقصدي عكسيّا فأنا أخشى من القارئ الصامت الذي لا يحاور .


فيقرأ ويغادر ، وهو مشحونا يعتقد بأنني على قلمه ساخر . فشكرا لك عزيزي وأنا ممتن لك بذلك .

وشاكر لك اقتراحك على الغاء التثبيت بشكل عام ..[/

العفو أخي الكريم

اتضح لي ماقصدت .. وارجو ان يكون قد اتضح لك ما اقصد ..

أحمد الله بأنه اتضح لك ما أقصد وإن كنت أتمنى أن تعلنها صريحة خالية من الحروف المضادة لها وكأنك

تبحث عن ما يعكر صفو هذا الموضوع فلمّا أيقنت بأن ليس هناك ما يخدش حروفي،ذهبت إلى الطرق

الإدارية وانتقدت وجود هذا الموضوع على سطح المضيف العام ولا بد له من مكان آخر بقولك :

ويمكنك أن تطرح هذا في مضيف الاقتراحات وسيأخذ حظه من النظر باذن الله ..

نعم عزيزي أعلم بأن هناك مضيفا للإقتراحات ولكن من منطلق موضوع الأخت ريم شمر والذي أعجبت

به كثيرا جعلت هذا الموضوع في المضيف العام لا سيما وأن الأخت ريم شمر إدارية ناجحة بالمضيف

العام فهذه رؤية مباحة قد تشفع لي . وإن لم تخني الذاكرة فقد شاطرها أحد الأخوة المشرفين

النهوض بالفكرة فبسبب هذا نثرت حروفي بضيافتك .


أخ منصور


سأقول لك شيئا لكي أثبت لك فقط ، بأنني لا أقاتل على رأي طرحته وإنما أغير رأيئ بفهمي وقناعتي


بالشئ الذي يتضح لي سواء من قبل أشخاص آخرين أو من قناعة نفسي عندما أرى بأنه


الصواب وإن كان عكس ما كنت أراه سابقا .


وأنا أمتلك الشجاعة والجرأة لأقول لك وللجميع أنني كنت أنظر يوما بأهمية تثبيت المواضيع


لا سيما المنتقاة منها وقد رشحت للتثبيت موضوع ( زعماء الدم ) للأخت شام والأخ محمد لما لذلك


الموضوع أهميته من وجهة نظري . ولكن تبين لي فيما بعد بأن التثبيت هي الكلمة المبدعة وليس


القيد الأحمر بدليل تفاعل الأخوة في تلك المواضيع المميزة والغير مقيدة .


نعم أخي منصور نحن تحاورنا هنا كثيرا ولم أعرف قناعاتك بعد تجاه موضوعي بشكل عام هل تغيرت

أم لا ولا أعرف كذلك هل مازلت تتهمني بأنني أعمل على التقليل من مواضيع زملائي المشرفين أو

الأعضاء على حد سواء .

عزيزي منصور أنا دائما أحب أن أضع النقاط على الحروف ولا أحب أن نتركها دون نقاط وأتمنى بأنك

تشاطرني ذلك لذا فأنا أرى بأنه ليس عيبا بأن يغير الإنسان قناعاته في فهم شئ ما عندما يراه

خاطئا أو يرى أفضل منه .

لذا لا بد أن تبين لي ( ولا ألزمك ) ولكن أحب أن أقول لك بأن النبي صلى الله عليه وسلم غيّر رأيه

وقناعاته عندما كان في معركة بدر فأمر الرسول أصحابه بالنزول بموقع حدده لهم فلما نزل القوم جاء

الحباب بن المنذر وقال يارسول : هل هو منزل أنزلك الله إياه أم الحرب والمكيدة . فرد الرسول علية

الصلاة والسلام فقال : بل هي الحرب والمكيدة . فقال الحباب يارسول إنني أرى النزول عند

( قليب بدر ) أفضل وأجدى وذلك لمنع الماء عن قريش . فبادر النبي صلى الله عليه وسلم بتغيير

قناعاته وهو النبي المنزّه وأمر القوم بالنزول لما أشار به الحباب لأنه رأى فيه الصواب .



كذلك أخي الفاضل رؤية للشافعي رحمه الله لكتابه القديم بأن هناك مسائل موردها في تلك الفترة

ولكن بعد زمن رأى بأن هناك أفضل منها أو أن بعضها غير صحيحا فألف كتاب آخر سمي بالكتاب الجديد

يحمل ما يحمل من اختلاف فرأى بأن الصواب مخالف لما رآه ودوّنه في كتابه القديم فوجد عند

الشافعي مذهبان ( القديم والجديد ) غيّر قناعاته ورؤيته ولم يقاتل من أجلها فعدل عن رأيه الأول

اتباعا للدليل مع القناعة به .


أخي الكريم منصور الغايب

ما أوردت ذلك ليس لك وحدك بل لي من قبلك وللقاري من قبل وبعد لنحتذي بحذو المصطفى صلى


الله علية وسلم ومن تبعه من الصحابة والعلماء . في كل أمورنا ومنها نقاشاتنا وحواراتنا .


عموما وجهة نظرك تجاه الموضوع لك وأحترمها بكل قوة . ولكن حقي عليك بعد ما أتعبتني بالشرح


أن تنفي التهمة التي ألصقتها بي كوني أقلل من مواضيع زملائي المثبته . أو تؤكدها ولا تترك مكانها


بعد الشرح فارغة فأنا يهمني رأيك وأحب أن أعرفه من خلال هذه الزاوية فلا تبخل علينا بما هو حق لنا


منصور الغايب


انتظر عودتك .

[منصور الغايب]

اخي الفاضل اديب ...

كنت ولازلت احد الذين أسعد بقراءة مواضيعهم

وانا أعلم يقينا انك لا تقلل من مواضيع اخوانك سواء المشرفين او غيرهم

وانما انتقادي كان لايرادك الموهم للقراء فقط .

وقد نفيت انت عن نفسك ما توهمته انا والحمد لله رب العالمين

أخي اديب قد أكون أسأت الفهم ولكن بسبب ايرادك ..

ولست وحدي .. ولو رجعت الى ردود الزملاء جميعا فستجد ان جلهم ان لم يكن كلهم قد وافقوك في ان المواضيع المثبتة للمشرفين وبعضهم دافع عن المشرفين والبعض الآخر انتقد .

فما الذي دعاهم الى فهم هذا الفهم والقاء اللائمة على المشرفين ؟!

رغم انني وبعد ردك الاخير فهمت منك انك انما تنتقد التثبيت عموما وان المواضيع المميزة لا تحتاجه.

اديب ..

انا لا اتهمك باي شئ .. سوى ببعض الالفاظ الموهمة والتي لازلت ايضا متمسكا بصحة ايرادها رغم اني لا ارى ترابطا بينها وبين كلامك عن جدوى التثبيت حتى هذه اللحظة .

فلا داعي بان تقول بان المواضيع لمشرفين وانهم يجاملون بعضهم البعض وهل كتاباتهم افضل من كتابات الاعضاء ... ثم تقول انا شخصيا ارى ان التثبيت كالعكازتين للمكسور ...

اسمح لي يا اديب ... لا ارى ترابط ...

فمن يقرا موضوعك من بداية قولك ... انا ارى ... يفهم ماتريد

ومن يقرا موضوعك من بدايته يفهم شيئا آخر ...

اديب .. هذا ما فهمته فاسمح لي قصور فهمي ...

وانا اتشرف بزمالتك وصداقتك في هذا المنتدى ..

فاعذرني ان بدرت مني كلمة ضايقتك ..

تقبل الود

[حمتو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


بل والله هذا تحميل للمعنى على غير المراد

ويا أخ منصور الا ترى كثرة النقد الا يوجد في نفسك ولو شك أنك أخطأت

والموضوع مفهوم ولكن انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم أكن أريد الرد ولكن وجدت قاسما مشتركا مع أديب فطرحته وها أنت بنفس الأسلوب


د.حمتو

[أديب]

أخي الفاضل منصور


مرحبا بك

رغم انني وبعد ردك الاخير فهمت منك انك انما تنتقد التثبيت عموما وان المواضيع المميزة لا تحتاجه.

هذا أهم شي الحمد لله أنك توصلت إلى مقصدي .

انا لا اتهمك باي شئ

وانا اتشرف بزمالتك وصداقتك في هذا المنتدى ..

وأنا كذلك .

فاعذرني ان بدرت مني كلمة ضايقتك ..

أبد لا أعذرك إلا إن بادلتني نفس الشعور وتغفر لي إن أسأت لك أو ضايقتك .


دمت بعافية

[أديب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


بل والله هذا تحميل للمعنى على غير المراد

ويا أخ منصور الا ترى كثرة النقد الا يوجد في نفسك ولو شك أنك أخطأت

والموضوع مفهوم ولكن انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم أكن أريد الرد ولكن وجدت قاسما مشتركا مع أديب فطرحته وها أنت بنفس الأسلوب


د.حمتو

أهلا بالأخ حمتو ويا هلا بك


والله كما قلت بأن الموضوع مفهوم ولا يحتمل معنى آخر . ولا كن تبقى وجهة نظر للأخ منصور


الغايب تُحترم وتؤهله ليفهم الموضوع كما يروق له .


أخي الكريم حمتو


شكرا لهذا المرور العطر وشكرا لمداخلتك فهي إنارة وإشعاع .