القول اللطيف في غزوة الشريف

[الكاسح999]

لاهنت يابن غسلان

[فواز الغسلان]

طيب والاقرب برايك يابو فهد

لاني قرأت من ينفي مشاركة الامسح

وانا اعتقد ان المعركه معاصره وقت الامسح
لذلك انا مع البيت اللي يقول:
معهم ذيب الخيل شايع يقودهم

كذلك التواريخ اللي ذكرتهن انا


هل تظن انهن واقعيات
مع العلم انهن من كلام الباحث بدر الرويان

هلا اخوي مشعل الغفيلي لاهنت00

والاخ بدر الرويان صديق عزيز لي وباحث تاريخي له حجمه الكبير واستفدت منه كثيرا انا في كثير

من الوقائع التاريخيه ودائما نحن على اتصال ببعضنا حول مثل هذه المواضيع00

وانا ابي استفسر منك عن نقطه غريبه واعلم انك سوف تشاركني الراي وهي:

الا ترى انه من الغريب ان يذكر الشاعر اسم عقيد القوم اللي فزعوا مع انهم مابقوا طويلا ضده في

القتال في حين لم يذكر اسم شيخ القوم اللي ردوهم ووقفوا ضدهم تسعين ليله وهم عبده؟؟

وايضا يذكر فارس اللي فزعوا الفواري ولايذكر ولا فارس من الي صدوهم تسعين ليله؟؟

والعريعر قبلهم بالحساء دولة يقال لهم (الجبوريه) وهم من بني خالد ايضا والعريعر اخذوا منهم

الاماره بمساعدة العثمانيين وتاريخ الجبوريه هو الذي يوافق شايع الامسح والدليل اشعار شايع

لاحظ انها تشبه شعر بني هلال والضياغم ولا تشبه اشعار الفتره اللي قلت00

واما ذكر شايع للشريف ببعض قصائده فلا تنسى ان الاشراف لهم اربع مغازي على شمر غير هذي

وثلاث منهن قبل الالف الهجري لذلك غير صحيح ان شايع اذا ذكر الشريف انه يقصد هذي يالغالي00

ولا ازال اقول ان الشاعر لم يذكر اسم فارس معين ابدا وان ذكر هؤلاء من الزيادات في القصيده واقول

من الممكن ان شايع حضرها ولا انفي ذلك ولكن انفي ذكره بالقصيده00

[المطني]

ابو فهد الله يعطيك العافية ويمتعك بالصحة

ابي ادلي بدلوي بالموضوع لون الأخوان اشبعوه مناقشه ومشعل وخلف ماقصروا لكن عندي بعض النقاط المهمه ودي ابينه لكم لعله تثري الموضوع .

قلت يابو فهد ان زمن شايع غير زمن الفارس دندح الفواري وان الفواري على زمن مطلق ومطلق الجربا بعد زمن المعركة وشايع الأمسح قبل زمن الشيخ مطلق العيط من هذا نستنتج ان شايع الأمسح قد يكون شارك بالمعركة

قلت ان خضير الرمالي يقول ان شايع جده الرابع عشر انا لا اعرف خضير الرمالي هذا لكن ابناء الشايع الموجودين الآن واللي التقيت انا بهم وهم من الثقات عندي يقولون ان شايع جدهم الحادي عشر وليس جدهم الرابع عشر وهذا يدلنا على انه بعد 1000 هجرية وان زمنه يكون قريب من زمن معركة الشريف على شمر وانه قد يكون اشترك به .

هذا مجرد استنتاج قد يكون صواب وقد يكون خطأ .

[مشــــعل]

8
8
بالضبط
قرأت كتاب قبل مده للمؤلف عبدالله زايد الطويان رجال في الذاكره
الجزء الثالث يقول عن شايع :بلغت ذرية شايع الامسح
12 جيلا ولان عمر 3 اجيال هو 100 سنه .. فان شايع مر عليه 370 سنه
..
طبعا الكتابه طبع عام1420 هـ من خلال كلام المؤلف
يكون حياة شايع تقريبا حوالي 1050 هـ
وهذا منطقي .. خصوصا ان ابو عتيق قال ان بن عريعر واللي صارت لوه
السالفه مع شايع حكم بعام 1103 هـ وسجن شايع على وقته وهو طاعن بالسن
منطقيا بالتواريخ المذكوره
ولو قلنا ان عام 1050 شايع كان فيه في مقتبل العمر
راح يمر عليه تاريخ معارك الشريف وهو في العقد الرابع الى الخامس تقريبا
ويمر عليه تاريخ حكم ابن عريعر المذكور وهو كبير بالسن يعني بالعقد الثامن او التاسع
يعني شايب وهو وقت سجنه
والله اعلم

الا ترى انه من الغريب ان يذكر الشاعر اسم عقيد القوم اللي فزعوا مع انهم مابقوا طويلا ضده في

القتال في حين لم يذكر اسم شيخ القوم اللي ردوهم ووقفوا ضدهم تسعين ليله وهم عبده؟؟

بالنقطه هذه متفق معك

ولكن تاريخيا يابو فهد شايع وقتوه مناسب

الا اذا كنا اخطأنا بتاريخ معركة الشريف يعني انه تكون اقدم شوي

عموما تبقى هقاوي
يعطيك العافيه يابو فهد
وننتظر منك المزيد

[خالد الشمري]

الله يعطيك العافيه يابوفهد وتسلم على هالايضاح

[فواز الغسلان]

8
8
بالضبط
قرأت كتاب قبل مده للمؤلف عبدالله زايد الطويان رجال في الذاكره
الجزء الثالث يقول عن شايع :بلغت ذرية شايع الامسح
12 جيلا ولان عمر 3 اجيال هو 100 سنه .. فان شايع مر عليه 370 سنه
..
طبعا الكتابه طبع عام1420 هـ من خلال كلام المؤلف
يكون حياة شايع تقريبا حوالي 1050 هـ
وهذا منطقي .. خصوصا ان ابو عتيق قال ان بن عريعر واللي صارت لوه
السالفه مع شايع حكم بعام 1103 هـ وسجن شايع على وقته وهو طاعن بالسن
منطقيا بالتواريخ المذكوره
ولو قلنا ان عام 1050 شايع كان فيه في مقتبل العمر
راح يمر عليه تاريخ معارك الشريف وهو في العقد الرابع الى الخامس تقريبا
ويمر عليه تاريخ حكم ابن عريعر المذكور وهو كبير بالسن يعني بالعقد الثامن او التاسع
يعني شايب وهو وقت سجنه
والله اعلم

بالنقطه هذه متفق معك

ولكن تاريخيا يابو فهد شايع وقتوه مناسب

الا اذا كنا اخطأنا بتاريخ معركة الشريف يعني انه تكون اقدم شوي

عموما تبقى هقاوي
يعطيك العافيه يابو فهد
وننتظر منك المزيد[/FONT][/SIZE][/CENTER]

اخوي المطني والاخ مشعل حياكم الله يالعزوه00


غزوات الاشراف على شمر الشهيره اربع منها واحده عام 975 للهجره واثنتين بعد الالف بحدود عام

1050 للهجره وعام 1082 للهجره تقريبا اذا ماخانتني الذاكره 00

وحضور شايع من عدمه انا لااثبته ولا انفيه ولكن نقول اننا خصصنا شايع بالذكر لكونه ورد فيه البيت

المذكور وكما تعلم ان البيت فيه مقال وانا لم اذكره في القصيده اللي انا حافظ من زمان00

وحتى لو اني متأكد من حضور شايع للمعركه فهذا لايعني صحة البيت المذكور 00

هناك نقطه مهمه :

وهي ان شايع جميع اشعاره محفوظه ومعروفه مع المهتمين بالتراث فمالذي حفظ اشعار شايع

واضاع الاشعار التي في المعركه بل اضاع حتى معلوماتها الاساسيه لاسيما ان مثل هذه الواقعه

لايمكن ان تخفى لان القبيله تفتخر بأحداث اقل اهميه من هذه الموقعه00

ثم اني استبعد ان يكون الشريف هو ابن عون لان محمد بن عبدالله ابن عون اخذ الاماره بعد والده

في القرن الحادي عشر وهذه الفتره اكثر حوادثها مذكوره في كتب التاريخ علما ان احفاد محمد بن

عون ينكرون هذه القصيده ان تكون له 00

وبذلك يظهر للمنصف ان المعركه لو كانت على وقت شايع لانتشرت اشعارها مثلما انتشرت اشعار

شايع الاخرى وكل هذا يوضح انها قديمه جدا قبل الالف وهو سبب خفائها والله اعلم

[ابو عمار000]

اخوي خلف الرويتع لقافتك شرف لي وتمون علي واكيد انك تمون على ابو فهد . اما بالنسبة لاجابتك على تساؤلي فلا ارى انها كافية كدليل على مشاركة الاسلم والبيت الذي استشهدت بة ليس بدليل على انة يعني الاسلم فمن الممكن انة يعني جبل شمر الذي يسمى على القبيلة التي تسكن بجوارة وهي قبيلة شمر (الديرة الي اسمها باسم اهلها) ........... اخي فواز لم افهم اجابتك على الاخ خلف ( وحنا صحيح نفصل شمر الى عبده وزوبع او الصايح الى اخره ولكن اللي من غير القبيله يظن انه

اذا قال عبده وسنجاره او عبده وزوبع انه عم الجميع لانهم لايعرفون التفصيل الذي نعرفه بقبيلتنا ) وارجو منك اخوي ابو فهد الاجابة على تساؤلي

[فواز الغسلان]

اخوي المطني واخوي ابوعمار حياكم الله00


دائما حنا نقول بالنسبه لعتيبه روق وبرقا وهو شي متعارف عليه وكذلك القبائل الاخرى يقولون

عن شمر عبده وسنجاره أي انهم يقسمونها نصفين بهذا الشكل ولايقصدون اخراج الاسلم وزوبع

وانما هو شي درج على الالسنه فمثلا ثامر بن راضي يقول:


[poem=font=",6,orange,normal,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="none,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
بالله يامشغل المذياع=رده على موجة اخباره
بالله رده علي بساع=اغديه يذكر ستر جاره
حميد عمي طويل الباع=كم قالتن فك لحصاره
ماهي هقاوي ولامرماع=في وسط عبده وسنجاره[/poem]


وانا لي ابيات ومنها:

[poem=font=",6,orange,normal,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="none,4," type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
بحدود تيماء صخى الدنيا ومشروعه=وحصن المراجل ينوش الغيم باسواره
مفاتح الطيب في يمنـاه مجموعـه=روضن وريـفـه جـمـع عـشـبـه ونـواره
اجواد قومن لدرب الطيـب مدفوعـه=وتشهد على طيبهم عبده وسنجـاره [/poem]


والذي يقول ذلك يعتقد انه جمع شمر كلها وذلك لان التفصيل الذي نعرفه نحن عن شمر هناك الكثير

من ابناء شمر لايعرفونه فما بالك في شخص من خارج القبيله 00 فقوله عبده وزوبع يظن انه بذلك

جمع شمر كلها في هذا اللفظ000

ولكون الواقعه قديمه لانستطيع ان نخرج احدا طالما ان الادله غير متوفره00 واما مجرد الفهم ان قوله

عبده وزوبع ان ذلك يعني خروج الاسلم فهذا يستطيع اي شخص يقول طالما انه اتى سلمى فلابد

انه قابل الاسلم لانها ديرتهم وهكذا وكلها استنتاجات يختلف في فهمها الناس ولذلك نبقى على

الاساس اللي هو اشتراك القبيله جميعا الا ان ورد دليل قوي عكس ذلك00

اخوي المطني جميع رواة شمر اللي قابلتهم يقولون ان الجرباء هو قائد زوبع فالجزم انه شايع فيه

معارضه لهم 00

وانا حسب ماسمعت من شيبان الرمال ان شايع الامسح مثل الذيب اكثر سكنه لوحده حسب

قولهم00 والحقيقه انا مااذكر انه مر علي اسم معركه وشايع هو القائد فيها سواء لشمر او للرمال

لاندثار الروايه في عصره واذا كنت تعرف شي من ذلك فنرجوا افادتك لنا لتكون مستندا لمن يرى ان

شايع هو القائد لزوبع هنا 00

ومثلما قلت سابقا ان الشريف لو ذكر شايع فعلا كان سيذكر قائد عبده ايضا الذي لايزال غير متفق

عليه حتى الان ولااستطيع ان اعتمد على ابيات طالما اني ارى عدم ثبوتها حتى لو كنت مخطئا

في ذلك لكن ثق ثقه تامه انه لو ظهر لي صحة الابيات فسوف اذكرها هنا واعتمد عليها في تحليل

هذه الوقعه00

تشرفت بالحوار معكم والسلام00

[راعي الحصان]

مشكور يا أبو فهد على الموضوع الرائع

و لكن تصحيحا للخطأ فالشريف محمد بن عون ورد خطأ أنه هو الشريف محمد بن عبدالله بن عون و هذا خطأ و إنما هو الشريف محمد بن عبدالمعين بن عون و قد حكم في القرن الثالث عشر الهجري و ليس الحادي عشر

أما الشريف الذي ذكرت فهو الشريف محمد بن عبدالله بن الحسن و هذا الشريف لا أظن أنه هو المقصود فقد حكم لفترة قصيرة جدا و كانت الأوضاع خلال فترة حكمه في قلاقل فقد شارك أحد أبناء عمومته الحكم و قد قاتله أبناء عمومته إلى أن استشهد رحمه الله بعد ثباته ثباتا بطوليا في معركته الأخيرة كما ذكرت كتب التاريخ

[فواز الغسلان]

مشكور يا أبو فهد على الموضوع الرائع

و لكن تصحيحا للخطأ فالشريف محمد بن عون ورد خطأ أنه هو الشريف محمد بن عبدالله بن عون و هذا خطأ و إنما هو الشريف محمد بن عبدالمعين بن عون و قد حكم في القرن الثالث عشر الهجري و ليس الحادي عشر

أما الشريف الذي ذكرت فهو الشريف محمد بن عبدالله بن الحسن و هذا الشريف لا أظن أنه هو المقصود فقد حكم لفترة قصيرة جدا و كانت الأوضاع خلال فترة حكمه في قلاقل فقد شارك أحد أبناء عمومته الحكم و قد قاتله أبناء عمومته إلى أن استشهد رحمه الله بعد ثباته ثباتا بطوليا في معركته الأخيرة كما ذكرت كتب التاريخ

حياك الله اخوي راع الحصان00

ومشكور للتوضيح يالغالي ولكن ان كان محمد بن عون اللي ذهب لمصر لمحمد علي باشا في

حدود عام 1250 للهجره فسيكون من المستحيل ان تخفى هذه الحمله لان هذه الفتره جميعها

مؤرخه او معظمها وقصائدها موجوده لانها فترة العواجيه والتبانا واشعارهم متداوله00

وانا لدي علم بهذا ولكني استبعدته لهذا السبب00

تقبل شكري وتقديري يالغالي00