القول اللطيف في غزوة الشريف

[راعي الحصان]

راع الحصان

على سبيل المثال معركة الفريش اللتي ذكرت

هل هي مسندة أم أن الذي ذكرها معاصر لها؟!
‏ ‏
هي كالقصص اللتي في مجالس شيباننا إلا أنها دونت في كتاب

بل بعض سوالف الشيبان مدعمة بالأدلة والقصائد فتترك ويؤخذ قول بلا دليل لمجرد أنه سطر في كتاب

أخوي زاهي

بالنسبة لمعركة الفريش تدري لو ما ذكرت بالكتب إن شمر ما جابوا لها خبر

و للمعلومية فيه شيء اسمه علم الرجال و صاحب الكتاب الذي ذكرت فيه معركة الفريش و هو العصامي من الرجال الثقات الذين يؤخذ عنهم بشهادة الكثير من المؤرخين

و بعدين أبي أسألك المعركة اللي صارت بين الخرصة و جيش ابن سعود على دور مطلق الجربا من اللي انتصر بها ؟ ياليت تجاوبني

و كن متأكدا المسألة ما هي سطر بكتاب

[فواز الغسلان]

أخوي زاهي

بالنسبة لمعركة الفريش تدري لو ما ذكرت بالكتب إن شمر ما جابوا لها خبر

و للمعلومية فيه شيء اسمه علم الرجال و صاحب الكتاب الذي ذكرت فيه معركة الفريش و هو العصامي من الرجال الثقات الذين يؤخذ عنهم بشهادة الكثير من المؤرخين

و بعدين أبي أسألك المعركة اللي صارت بين الخرصة و جيش ابن سعود على دور مطلق الجربا من اللي انتصر بها ؟ ياليت تجاوبني

و كن متأكدا المسألة ما هي سطر بكتاب

الاخ راع الحصان والاخ زاهي اشكركم جزيل الشكر

على حواركم العلمي المفيد الذي اثرى الموضوع وزاد من قيمته وفائدته 00

اما بالنسبه لثقة صاحب الكتاب فهي لاتعتبر مبررا لقبول روايه لم يعاصرها دون اسناد موثق00

وأئمة الحديث العلماء رووا احاديث قال عنها اهل التحقيق انها ضعيفه ولم يشفع في قبولها كونها

في كتاب امام من الثقات الاعلام 00

ثم ان ليس كل ماتم تدوينه في كتاب سيكون مقبولا حتى لو كان معاصرا للحدث اذا لم يعرف

الصدق في مؤلفه واكبر الادله الان لو ذهبت الى اي مكتبه الان وقرأت شيئا منها مما كتبه

المعاصرون لترى الكذب والنفاق ظاهرا للعيان000

والمعارك التي هزمت بها شمر ذكرناها هنا عندما اطلعنا على دليلها ولم ولن نرد خبرا ثابتا لمجرد

كون شمر هي المهزومه00 ولكن جرت العاده ان الشعراء لايقولون الشعر بالهزائم وكذلك المجالس

لاتتحدث الا بالانتصارات فما خفي عليك هنا تجده في الجهة المقابله وهكذا 00

وموقعة الخرصه اللي تقول اخوي راع الحصان فلو كنت تقصد معركة العدوه

فهي انتهت بانتصار جيش سعود بن عبدالعزيز بن سعود على بادية شمر مع الجربا ومعهم مطير

مع مسعود البرعص عام 1205 وهي موثقه هنا في هذا القسم 000

تحياتي للجميع

[راعي الحصان]

وموقعة الخرصه اللي تقول اخوي راع الحصان فلو كنت تقصد معركة العدوه

فهي انتهت بانتصار جيش سعود بن عبدالعزيز بن سعود على بادية شمر مع الجربا ومعهم مطير

مع مسعود البرعص عام 1205 وهي موثقه هنا في هذا القسم

جزاك الله خيرا أخي فواز و أنا أتفق معك في كل كلمة قلتها

و سردي لمعركة العدوة كمثال إنما هو لإيضاح أمر و هو أننا كخرصة لو جلست مع أكثر شيباننا لقال لك أن المعركة انتهت بانتصار ساحق للخرصة و أنها السبب في تلقيب الخرصة بسودان الروس

و الأمر مشابه لما يزعم أنها معركة الشريف فالعجيب أخي أنها لم تذكر في أشعار شمر القديمة بل هي فقط روايات متضاربة و قصائد مختلفة و أنت تعرف أن الرواية إذا اختلف عليه حكم ببطلانها ثم مالسبب لعدم ذكر هذه المعركة من شعراء شمر القدماء

[زاهي]

صباح الخير

الله يعافيكم


راع الحصان

‏ ليش تشترط لاثباته قصيدة من شعار شمر

يكفي قصيدة الشريف


وأحيان شهرة الشيء تكفي لاثباته

[راعي الحصان]

طيب أخوي زاهي أنت ما تلاحظ إن هالمعركة ما عنت لشعار شمر أي شي و الا كان ذكروها و ما دام إنهم ما ذكروها يعني إنها إما تكون غير مهمة و الا ما حصلت ابد
و بعدين قصيدة الشريف مذكورة بكذا وجه يعني حنا اصلا ما حنا عارفين قصيدة الشريف الاصلية إن كانت موجودة اصلا
و صح الشهرة تكفي للإثبات لكن عموم اللي يعنيهم الامر من الطرف المقابل ينكرون هالشي
و لا تقول لي لازم ما نصدقهم لأن كذا نبي نصدق كل قصص القبايل الثانية اللي تدعي انها انتصرت على شمر بمعارك ما ينفع حتى تسولفها على وغد قبل لا ينام

و غير كذا الشهرة من شروطها إنها تكون عند الناس الثانين يعني القبايل الثانية تقرنا على صدق هالكلام أما شهادتك لنفسك ما تنفع

[زاهي]

قد يكون به قصايد من شعارنا بس ضاعت
وقد لايكون
فليس كل انتصارات شمر به قصايد بوقته


والطرف الثاني منهم من يقر بذلك

إليك مانقلته من موضوع (قصيدة محمد الشريف ... الخرمه)
بالموروث الشعبي:

(قصيدة محمد الشريف جات من قرية الخرمه في قرى الاشراف وجابها محمد حماد الجريع الحسيني)

‏ ‏

[منذر]

التاريخ يكتبه المنتصر اليوم

امر طبيعي ان تكون مجاملات ومحسوبيات لتزوير التاريخ , لكن الامر الغريب ان تصدر دعوات للاحتكام للتاريخ المدون الذي هو قريب العهد .

وكأن ابائنا واجدادنا غير ثقات وكذابون وان الصادق هو المؤرخ الفلاني الذي كان يكفر اجدادنا . ياللعجب

ثم ان تاريخنا اكثر مايكون نزيها عندما يؤخذ من افواه الرجال , وكلما اقتربت الروايات للتواتر قوية صحة الروايه , مثل غزوة الشريف فلا اعتقد انه يوجد شخص لم يسمع بها ولم تروى له من القبيله .

[ابن هذيل]

هلا بك اخوي ابن غسلان

حبيت اوضح لك اخي نقطه خاطئه نقلته للناس



وهي ان دندح الفواري على دور الشيخ مطلق الجرباء رحمهم الله

فهذا غير صحيح

لان اللي عاصر مطلق الجرباء ابناء هضيب الفواري

وهم اللي ذكرهم الحثربي بقصيدته اللي به ياخو فهيد اللي بك الطيب موصوف

ويقصد عمر الفواري

واللي تذكرهم مويضي العجميه

لولا عيال هضيب هكالنهارى

وعمر وفهيد هم ابناء هضيب بن منوخ بن دندح الفواري الخلف العمودي

اي انهم من احفاد دندح اللي قتل بيص في كون الشريف


هذا ما حبيت توضيحه ولكم جزيل الشكر