الى الراوي فواز الغسلان

**تركي الاسلمي** · 09-12-2007 05:27

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الفاضل فواز الغسلان
بعد التحيه .

الموضوع

نسب ال الجربا الكرام
هل هم من عبده او سنجاره

اتمنى تفصيل كامل اخي الفاضل
تقبل تحياتي

**مشــــعل** · 09-12-2007 20:37

انشالله يجي ابوفهد ويفيدك

**خلف الرويتع** · 09-12-2007 22:45

الاستفسار موجه الى ابن غسلان نبي نقول عرفنا لين يجي ابن غسلان بس فيه شي مايختلف عليه اثنين وهو ان الجربان ماهم من عبده ولاهم من سنجاره هم من زوبع شمر تنقسم الى ثلاثه اقسام هم 1- عبده 2- زوبع 3- الاسلم
سجاره وزايده كلهم يقال لهم زوبع والجربان من زايده

الجربان حسب قولهم وهم اعلم من الجميع يقولون انهم من الاشراف من صلب بركات الشريف
وكذلك الاشراف اعترفو بهذا النسب حسب الوثائق لديهم والله اعلم

اما باقي زوبع فهم اعيال محمد ابن حريث من صلب زيد الخيل من طي وهناك من يقول ان الرمال والمعاكله من سنجاره انهم اشراف والله اعلم الناس موتمنه على انسابها وهم يقولون ذلك والله اعلم

ننتظر ابو فهد حيث انه باحث وراوي ورايه في هذا الموضوع مهم لنا جميعاً

**مشــــعل** · 09-12-2007 23:45

وهناك من يقول ان الرمال والمعاكله من سنجاره انهم اشراف

ابو عتيق انا من المعاكله

ياحيف والله تبون تشوحوننا وحنا متجودين بكم ههههههههه

ابو عتيق كما قلت يقولون

وياكثر قولهم

بالنسبه للجربان مانفتي بنسبهم اللي نعرفوه انهم من شمر
الا انهم هم نفسم الجربان يتدخلون

اما الرمال والمعاكله ماسمعت هالحتسي الا تو

عموما سبق اننا تناقشنا انا وابو فراج بهالموضوع
ولو نبي نسمع الحتسي مايبقى من شمر الا تسان رجال ورجالين

وعندك خبر يابو عتيق

**خلف الرويتع** · 10-12-2007 00:29

هلا بالغالي مشعل والله من باب امانه النقل انا مانسب احد ولااحب التكلم بالنسب وانا ضد مناقشه النسب في موقع الانتر نت ولكن من باب امانه النقل بغض النضر عن قناعتي الشخصيه
والمشكله اذا كان اصحاب الشان هم من يقولون ذلك ماعاش من يشوحكم انتم تاج روسنا وانا اعتبر اي شمري تاج على راسي مهم اختلف الجد والنسب فنحن كيان واحد والحميا موجوده مره ثانيه اخي مشعل اقولك مانسمعه فقط والله اعلم

**فواز الغسلان** · 10-12-2007 01:18

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الاسلمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الفاضل فواز الغسلان
بعد التحيه .

الموضوع

نسب ال الجربا الكرام
هل هم من عبده او سنجاره

اتمنى تفصيل كامل اخي الفاضل
تقبل تحياتي

اخوي العزيز تركي حياك الله يالعزوه00

وبالنسبه لماذكرت في سؤالك وهو موضوع تم النقاش عليه كثيرا ولم يتفق الاطراف على نهايه

مقنعه للجميع وكنت انا دائما احض الاخوه على عدم التقعر بالامر لعدة اسباب اوجزها لك واوضح

معها زبدة الموضوع الذي سألت عنه واقول مستعينا بالله:

سبق ان تكلمت انا عن الفتره المجهوله او الحلقه الضائعه من التاريخ النجدي والذي يصل الى

ثلاثمائه وخمسون عاما لايعرف عنها المؤرخون شيئا ماعدى بعض ماكتبه بعض المستشرقين وهو

ضئيل ليس له قيمه كبيره مقابل الضائع منه000

والمشكله ان هذه الفتره هي فترة تكوين القبائل الحاليه والتي تكونت تحت ظروف قاسيه من الجهل والفقر

وانعدام الوازع الديني القوي مما جعلها غابة تتقاتل فيها السباع والقوي ياكل الضعيف وكما تعلم ان الجماعات المتحالفه

الذين اصبحوا نواة تكوين كل قبيله كانوا قله ويحبون الكثره للتقوي على الاعداء وكان الرجل ياتي هاربا اما من ثار او عار

فيقيم معهم وبمرور السنين ينصهر معهم بالتزاوج والقربى واصبحت ترى القبائل كلها عباره عن احلاف متحالفه اجتمعت على مافيه

مصلحتها ودخل معهم العديد ممن جاء من القبائل او المناطق الاخرى وكل ذلك في فتره مجهوله انعدمت فيها وسائل التعليم00

وضمن من جاء كان يقال له محمد الحارثي من الحجاز الى جبل شمر وتزوج امرأه اسمها سنجاره وانجبت له الغفيله والزميل والثابت

وزامل ابو الفداغه وتزوج امراه اخرى اسمها زايده التي انجبت له الخرصه والصبحي والعمود وهم زوبع والله سبحانه كتب ان تتكاثر

سلالة هذا الشخص حتى اصبحت حوالي نصف قبيلة شمر 000

والسؤال المهم هنا هو من يكون محمد الحارث ولمن يرجع؟؟

1-هناك من قال انه من اشراف اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم واستندوا الى وثائق وقعها كبار اهل البيت في الحجاز الذين كتبوا انه خرج

منا فلان الى جبل شمر قبل سنين طويله واسمه محمد بن بركات المحمد وقيل محمد بن حريث وهذه الوثيقه معتمده لكن عليها ملاحظتين وهما:

1-من يثبت ان الشخص الذي ذكروه كبار الاشراف انه هو محمد بن الحارث والد زوبع لانهم يروون انه خرج منهم الى حائل لكن هل وصلها او قتل

دونها او غير ذلك فهو قد يكون هو وقد يكون غيره من الناس وتشابهت الاسماء لاسيما ان الذين كتبوا الوثيقه كتبوها بعد سنين طويله عن مغادرته

والرواة عن المناطق النائيه لاتنضبط رواياتها واخبارها بعد سنين طويله00

2-ان شمر اجمعت على ان اسمه محمد الحارثي في حين ان الوثائق بعضها قال محمد بن بركات المحمد وبعضها قال محمد بن حريث وهذا الاختلاف

يضعف قول من قال بذلك لان الوثائق تثبت ان شخصا خرج من الاشراف لحايل لكن من يثبت انه هو في ظل الاختلاف باسمه والجهل بسبب مجيئه00

3-قول من قال انه من الاشراف ولكن اشراف طي وليسوا ال بيت الرسول لكون الناس في تلك الفتره كانوا يطلقون لقب الشريف على من يتصل نسبه

بواحد من اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فيقال اشراف طي واشراف قحطان وهكذا وهو قول يقويه اعتراف مطلق الجرباء وبنيه الجرباء المعاصرين

للمؤرخ العراقي ابن سند الذي قال سألت مطلق اين ترجعون قال الى ثعل الى طي وقال سألت بنيه الجرباء فقال لي مثل قول مطلق من ثعل من طي00

وهذا هو الذي تطمئن له النفس وتثق به دون شك ولاتردد 000

واما قصائد من قال في اشعاره انهم من ال بيت فيكون سمع مثلما سمعنا انهم من اشراف طي وظن الاشراف واحد لاسيما انهم لم يعاصروا تلك الفتره

وكانوا بعدها بثلاثمائة عام فيكونون اخطأوا الفهم او اخطأ الفهم من نقل لهم الاخبار او هناك من يتعمد كونه شريفا ليرفع من مقامه اكثر والنفوس فيها

كل ماذكرنا وحب الرفعه والمقام امر معروف للناس جميعا000

ولكون ذلك جرى في الفتره المجهوله كما ذكرت فلاينبغي الجزم الاكيد بمايقوله الشخص ويكون قوله هو حسب ماظهر له وقد يخطيئ وقد يصيب

في ذلك وانا واحد منهم وهذه رؤيتي ولاالزم احدا بقبولها 0000 تقبل تحياتي000

**حمتو** · 02-01-2008 13:46

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله يا ابن غسلان إنك ريحتن الله يريحك كنت محتار

لكن بحثت أنا في عنوان المجد إنه سنين الظلام أكثر من ست مئة سنة

وبدأ التأريخ الحديث من بعد دولة الخضيريين وهذا ما أثبته الجاسر

وهنا معلومة سمعته منك بحدى شرطانك عن بديوي الوقداني وهو من الطايف من وادي وج وأنت تقول إنه من نجد

وعن بيطار الأشعار تره حميدان الشويعر

ملاحظة فقط لعلم
د.حمتو