سؤال للأستاذ فواز الغسلان خاصة وبقية الأعضاء عامة

[فواز الغسلان]

[align=center]

هلا وغلا اخوي الاصمعي وبارك الله في جهودك المفيده000


انت طبعا قلت مايلي:


سنتفق على ذلك عند تحديدنا لتاريخ مقتل عقاب أما حكم الأمير عبدالله فهو موثق ولا خلاف عليه

فأتمنى الآن أن تورد أدلتك عن تحديدك لتاريخ مقتل عقاب بعام 1253 أما أنا فهي الكتب التي أنت قرأتها

وتقول بخطأها0000


لذلك انا اقول مستعينا بالله0000


قبيلة شمر طول زمانها كانت تتوارث تاريخها بالروايه الشفهيه مدعمه بقصائدها الشعريه ولها بكل حادثه

قصائد متناثره لدى الثقات ولو جمعت فعلا هذه الشواهد بشكل صحيح من ثقات الرواة ستجد ان كل شي

موجود ومدون في اشعارها 000

فقبيلة شمر لم تؤلف كتب ولم ينصفها احد ممن كتب التاريخ ولم يؤلف كتاب خاص من ثقه سابق لتاريخ

شمر وانما كان ياتي ذكر شمر عرضا في طيات كلام المؤلف عن موضوع اخر000

لذلك تجد هذه الكتب منها مايقول ان حكم عبدالله ابتدى عام 1248 ومنهم من قال عام 1250 ومنهم من

قال 1252 للهجره مع ان ذلك مهم جدا فكيف اختلفوا في ذلك؟؟؟ في حين اجمعوا اجماع ان دخول الملك

عبدالعزيز الرياض كان عام 1319 وفتح حائل 1340 فلماذا اختلفوا هناك وتوحدوا هنا؟؟؟

ولم يكن الشمري يسألك عن الكتاب اللي تستدل فيه وانما يسألك عن القصيده التي تثبت ذلك000

ولو اعتمدت على المطالبه بالكتاب وتحديده لضاع نصف تاريخ شمر المحفوظ لدينا لكونه غير مدون بالكتب

ولن يدون لاحقا والله اعلم ومنهم الذين كتبوا التاريخ الذي يخصنا نحن؟؟ لايوجد 000 طيب والذي ذكر شمر

وحائل ولو في معرض كلامه؟؟ انهم:


1- اما شخص ينعتنا في كتابه بالكفر فيقول خرج المسلمون لقتال اعدائهم في حائل00 يعني حنا ماحنا من

المسلمين؟ فكيف اثق فيه؟؟

2-او شخص لم يحضر تلك الحوادث وتجده يرويها ولايشير للمصدر الذي اخذ منه المعلومه مثل ابن خميس

الذي كتب عن وقائع لها مائتين سنه ولم يذكر مصادره وحاس بها حوس واضح00

3- او شخص قام بتاليف الكتاب ليس حبا في التاريخ وانما لغرض الاساءه لشمر فقط00 مثل السديري00

4-او شخص يجمع ماهب ودب مثل حطاب الليل مثل فايز البدراني الحربي الذي يقول في كتابه انه تقابل

جيش الجناوه مع حرب وان الفرم جدع الجنازه ووقف على راسه وقال لولا العجز اللي بحايل كان ذبحتك

لكن لاتعودها0000 مع ان حرب لم تقع معها اي حرب مع الرشيد لكونهم احلاف فلاادري من اتى البدراني

بهذه القصه التاريخيه0000

5- حتى لو صاحب الكتاب ثقه الان فلااستطيع الاعتماد عليه لكونك تعلم كيف يتم التصرف بالمطبوعات من

جهة وزارات الاعلام في الدول العربيه قبل طبعه0000


لذلك اخوي العزيز ابي تعرف اني جامعي متعلم والبحث سهل علي لو اردت البحث لكني كنت ولاازال اروي

بالمشافهه ولااعتمد على كتاب وسوف ابقى كذلك طالما الحال كذا000


وسوف اذكر لك الدافع لي لزعمي هذا واسبابه وشواهده0000

اما الكتب فانا متاكد قبل ان اطلع عليها انها لم تتفق على تاريخ واحد محدد وانها اختلفت في ذلك ونظرا

لكوني اثق فيك ثقه تامه لذلك ارجوا ان تذكر ماوجدت من تواريخ عن الحادثه سواء اصابت كلامك او لم تصبه

ان وجدت من ذلك شي وسوف اكمل الموضوع بعد سماع ماقاله المؤرخون من تواريخ0000


وتقبل تحياتي العطره000[/align]

[المطني]

سألت احد الرواة الموثوقين من شيباننا الليلة وقال :

ان العواجية ذبحوا قبل حكم الرشيد بعدة سنوات .

لكن يقول بعد خروج الرشيد من حايل ضافوا عند واحدن من العواجية اسمه رحيل اللي بعدين ذبحه خلف

الأذن اللي به القصيده ( وفي نقرة الحيران صاد العواجي )

ويقول ضافوا عنده يومين او ثلاث وان عبدالله عندما وصل للجوف اقام به اقل من الشهر وبعدين نهج للعراق

هو وملاقي ابن مصطح والعبد وحسين

وعبيد نكس لحايل بالعائلة وصار بالضلع الياما انتهت بالحكم .

ويقول ان اللي تقاضى لهايس من الربضا هو محمد المهاد مثل ما قال ابو فهد .

[فواز الغسلان]

سألت احد الرواة الموثوقين من شيباننا الليلة وقال :

ان العواجية ذبحوا قبل حكم الرشيد بعدة سنوات .

لكن يقول بعد خروج الرشيد من حايل ضافوا عند واحدن من العواجية اسمه رحيل اللي بعدين ذبحه خلف

الأذن اللي به القصيده ( وفي نقرة الحيران صاد العواجي )

ويقول ضافوا عنده يومين او ثلاث وان عبدالله عندما وصل للجوف اقام به اقل من الشهر وبعدين نهج للعراق

هو وملاقي ابن مصطح والعبد وحسين

وعبيد نكس لحايل بالعائلة وصار بالضلع الياما انتهت بالحكم .

ويقول ان اللي تقاضى لهايس من الربضا هو محمد المهاد مثل ما قال ابو فهد .

[align=center] هلا وغلا اخوي المطني000


انا ايضا جمعتني الاقدار قبل ساعتين مع الشاعر مطني بن طنا التبيناوي وهو راوي وشاعر معروف وكبير

بالسن وسالته عن مغزى هايس على العواجيه فقال بعد حكم عبدالله الرشيد بسنتين او ثلاث وكذلك

سالته عن غنيم الربضا اي الرشيد اللي هاجمه قال محمد العبدالله المهاد 000

وكان ذلك بحضور حمود الباتع ومبارك طنا 0000


واما قول انه ضافهم فقط فهذا واضح البعد عن الصواب لان عبدالله واللي معه طلعوا من جبه للشمال فلماذا

يتجهون غرب لناحية الشملي وبيضاء نثيل وهي بعيده حوالي مائتين كيلوا طالما وجههم شمال00


واما بقاء عبيد مختفي طول المده بالظلع فهذا غير صحيح لاننا متفقين على اختفائه عند الغيثه ثم الاسلم0

وكون عبدالله لم يقم طويلا بالجوف فياترى اين مضت اثناعشر سنه هي مدة غيابه طالما انه مااعطي

قبول لدى شمر الشمال؟ الامر الذي دفعه لاسترضاء عدوه ابن سعود؟؟

بقية المده وين راحت؟؟؟


ثم ان قصيدة سليمان اليمني من عنزه وهي:[/align]


[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]

كون جرى بغنيم من شدهة البال=واللي يعرف الزوم عاف الطعامي
من واحد يـقلط لنا تـقل نزال=بين السموك بحد نقرة ردامي
يامر علينا ونتبع كل ماقال=يبي الجمل والا ردوم السنامي
ادعوا على خيبر وأهلها بالإمحال=تاخذ عن البارق ثمانين عامي
اللي ينظم زملهم بس رجال=وهم كثر سيعان الجراد التهامي [/poem]


ماهي حقيقة هالابيات ومناسبتها ونتيجتها ومن المقصود بها؟؟؟ من يعرف اكيد ستتضح له الصوره000

[المطني]

هلا وغلا بك يابو فهد

يبعد حيي يابو فهد الرشيد بعد خروجهم من حايل ما اتجهوا للشمال مباشرة خرجوا للضلع اول شي حتى

ان العلي ارسلوا لعبدالله العبد يبونه يذبحه لكن الله اراد غير ذلك وذبحه عبدالله وضيفتهم للعواجي اثناء

اقامتهم بالضلع .

اما مقتل العواجيه بالله عليك يابو فهد وشلون يصير بحكم الرشيد ولا يتقاضون الرشيد للشويهري من عقاب

كود ما يجي هايس من الجزيرة ويتقاضى للشويهري وتعرف ان شمر بعد حكم الرشيد قوى جانبهم واستعزوا

وانت تعرف حمية الرشيد على شمر عبيد ذبح اهل القصيم على شان الاسلمية يوم نخته ضحى بهم بعيد

الضحية

[فواز الغسلان]

هلا وغلا بك يابو فهد

يبعد حيي يابو فهد الرشيد بعد خروجهم من حايل ما اتجهوا للشمال مباشرة خرجوا للضلع اول شي حتى

ان العلي ارسلوا لعبدالله العبد يبونه يذبحه لكن الله اراد غير ذلك وذبحه عبدالله وضيفتهم للعواجي اثناء

اقامتهم بالضلع .

اما مقتل العواجيه بالله عليك يابو فهد وشلون يصير بحكم الرشيد ولا يتقاضون الرشيد للشويهري من عقاب

كود ما يجي هايس من الجزيرة ويتقاضى للشويهري وتعرف ان شمر بعد حكم الرشيد قوى جانبهم واستعزوا

وانت تعرف حمية الرشيد على شمر عبيد ذبح اهل القصيم على شان الاسلمية يوم نخته ضحى بهم بعيد

الضحية

[align=center] هلا وغلا اخوي المطني لاهنت000


سوف يتضح لك الامر اخوي المطني بوضوح اذا جاوبتني عن هالسؤال:


1- طالما ان غزوة هايس قبل حكم الرشيد مثلما قلت فمالذي منع شمر من مساعدة هايس ببعض

الفرسان طالما انه جاء مع وسط ديار شمر ونزوله؟ ولماذا لم يذهب معه سوى ثلاثة رجال وهم العبدات

المعروفين؟؟ ماهو المانع لشمر من المسانده لهايس؟؟؟؟[/align]

[فواز الغسلان]

((( فائده مهمه في تاريخ نجد )))


واحب ان افيد الاخوه الى ان هناك فتره مجهوله للجميع في تاريخ نجد تسمى ( الحلقه الضائعه ) ومعها

فترتين ايضا بالنسبه لتاريخ شمر وحايل بشكل عام 000


الحلقه الضائعه:

هي الفتره من عام 711 للهجره وهي توافق قيام الدوله العثمانيه بعد انتصارها على المماليك وحتى عام

1150 تقريبا وهي فتره قيام الدوله السعوديه الاولى ونشوء الدعوه السلفيه التي شجعت على التعليم

والكتابه وعاد الناس لكتابة التاريخ000

هذه الفتره بسبب حقد الاتراك على العرب وعنصريتهم المعروفه فقد جففوا منابع الرزق في نجد وانتشر

الجهل وبدأت الحياة البدويه بالظهور وترك الناس اللغه الفصحى وظهرت اللهجه العاميه واشعارها ومنعت

الكتابه عن تاريخ نجد والذي كتب تم احراقه00

فهذه فتره مجهوله للمؤرخين والمشكله انها توافق نشوء القبائل الموجوده الان بعد تحالفات عديده000

وهي توافق حضور الضياغم للجبلين ونزوح بني هلال وبني صخر والفضول وتوافق حياة شخصيات مهمه مثل

المهادي واشياء عديده تبقى مجهوله التفصيل والشرح وان عرفناها كخطوط عريضه فقط000

لذلك ينبغي لمن يتحدث عن هذه الفتره ان لايكون جازما كل الجزم بما يقول لان اخبارها وردت عن طريق

اشعار هلاليه بسيطه قابله للتعديل مع مرور الزمن فمابالك وقد مر عليها ستمائه عام؟؟


والفترتين لتاريخ شمر مع اللي ذكرت هي:

من عام 1233 وحتى 1250 للهجره وهي من سقوط الدوله السعوديه الاولى حتى قيام امارة الرشيد00

والفتره من 1324 حتى 1330 وهي من مقتل الجنازه حتى حكم ابنه سعود ابوخشم000

فهذه الفترات نعرف الذي جرى فيها من الاشعار لكن لانجزم بالتواريخ لانها غير مدونه والقصائد التي قيلت

قليله جدا بالنسبه لطول المده00

اما بعد مقتل الجنازه فقد حكم عيال حمود العبيد وكانوا ضعفاء فلم يكن هناك اشعار تثبت الوقائع لعدم

وجود الانتصار الذي يدفع الشاعر لذلك 0000


لذلك اتصل بي امس احد شيبان قبية قحطان وتناقشنا عن المهادي

وقال والله مافيه اي دليل ثابت يثبت انه قحطاني الا تواتر الاخبار من الناس من القدم انه قحطاني واما غيره

لايوجد لانه في الفتره التي ذكرت0000

ارجوا ان تكونوا قد استفدتم من ذلك والسلام0000

[المطني]

هلا وغلا بك يابو فهد والله انه شرف لي ان احاور شخص بقدر ابو فهد

يابو فهد والله اننا يوم نحاورك ماهو قصدنا اننا اعرف منك لكن نحاول ان نبين الحقيقة فقط لا غير خذنا على

قد عقولنا

يابو فهد انت قلت ان مدة غياب عبدالله عن حايل 12 سنه وهذا برايي ماهو صحيح لسبب الا وهو ان

عبدالله ابن رشيد جلا من حايل بعهد حكم تركي بن عبدالله وحكم تركي بن عبدالله الفعلي بدا من تاريخ

1243 وانتهى بمقتله عام 1249 وعبدالله بن رشيد جاء لرياض ولا طول تركي وذبح فوشلون تصير 12 سنه .

جاوبن على هالسؤال

اما بخصوص هايس القعيط .طوالله عمرك يابو فهد هو جاء فزاع لشمر من الجزيرة ماهو مدورن الفزعة من

احد .حتى انه يقولون انه قال والله اننا منقية لولا هالجذعان معنا يقصد العبدات الثلاث لكن صارت لهم

سبحان الله

ولعلمك ماهم بس العبدات اللي معه . معه من السويد ثنين (ساير بن جعاري وذيب بن قدور ) ويمكن ان

معه غيرهم .

ساير بن جعاري هو اللي ذكى العواجية وقال به حسين الذنيب ( غنن بساير يالبنات الغنادير.... سداد

غيبتنا نهار الزحامي )

[راعي الوقيد]

حياك الله يالمطني

وتسلم على المتابعة والردود الرائعة يابعدحي انت هالوجه

متابعين وبشغف

لاهنتوا يالأجاويد


لكم التحية والتقدير

[فواز الغسلان]

هلا وغلا بك يابو فهد والله انه شرف لي ان احاور شخص بقدر ابو فهد

يابو فهد والله اننا يوم نحاورك ماهو قصدنا اننا اعرف منك لكن نحاول ان نبين الحقيقة فقط لا غير خذنا على

قد عقولنا

يابو فهد انت قلت ان مدة غياب عبدالله عن حايل 12 سنه وهذا برايي ماهو صحيح لسبب الا وهو ان

عبدالله ابن رشيد جلا من حايل بعهد حكم تركي بن عبدالله وحكم تركي بن عبدالله الفعلي بدا من تاريخ

1243 وانتهى بمقتله عام 1249 وعبدالله بن رشيد جاء لرياض ولا طول تركي وذبح فوشلون تصير 12 سنه .

جاوبن على هالسؤال

اما بخصوص هايس القعيط .طوالله عمرك يابو فهد هو جاء فزاع لشمر من الجزيرة ماهو مدورن الفزعة من

احد .حتى انه يقولون انه قال والله اننا منقية لولا هالجذعان معنا يقصد العبدات الثلاث لكن صارت لهم

سبحان الله

ولعلمك ماهم بس العبدات اللي معه . معه من السويد ثنين (ساير بن جعاري وذيب بن قدور ) ويمكن ان

معه غيرهم .

ساير بن جعاري هو اللي ذكى العواجية وقال به حسين الذنيب ( غنن بساير يالبنات الغنادير.... سداد

غيبتنا نهار الزحامي )

هلا وغلا يالغالي وبالعكس اتشرف باللي مثلكم

بحواركم الهادي والمفيد للجميع وانشالله ان هدفنا الوصول للنتيجه المقنعه000


الامام تركي ابن سعود اقام الدوله السعوديه الثانيه عام 1239 للهجره وهذا الوقت يوافق معركة ظفره وهي

الاولى وقد شارك بها عبدالله وعبيد الرشيد وهم شباب وكانت من الاسباب التي زادت الخلاف مع امارة

العلي 000

وبما اننا نعلم ان عبدالله شارك في ظفره ورحل بعدها فهذا يجعلنا نحدد فترة غيابه من تاريخ الوقعه وحتى

عودته في عام 1250 وقيام امارته المعروفه000

اما هايس القعيط فالخمسين رجل اللي معه عدد يعتبر قليل خاصة وان العواجيه كان عدد الفرسان مائتين

وخمسين فارس من ضمنهم فرسان نجد عقاب وحجاب وكان هايس يتمنى لو العدد اكثر ولكن اصبح العدد

قليل لكونه جعلها اختياريه وليست اجباريه لجماعته لانه قال ماهو راعي غنيمه ولايبحث عن الكسب وانما

يبي راس عقاب فقط00 فكان اللي تطوعوا معه خمسين فقط ولايعني انه هو الذي اختار العدد او حدده0

واذا كان كما يقال انه لايرغب بمشاركة الشباب المجهولين علشان مايتسببون بانكسارهم فنقول كان في

نجد فرسان معروفين وتاريخهم معروف فلماذا لم يشارك منهم احد؟؟؟؟


((( الجواب الحقيقي لكل التساؤلات )))


في عام 1253 جاء جيش خورشيد باشا ومعهم عيسى ابن علي واقتربوا من حايل واضطر عبدالله ان ياخذ

اهله ويضعهم في جبه ودخل ابن علي وحكم حائل قرابة تسعة اشهر عندها قرر ابن رشيد مقابلة خورشيد

باشا فذهب اليه بالمدينه وفعلا قام الحلف الذي استمر بين امارة الرشيد والاتراك واشترط خورشيد باشا

على عبدالله بتأمين ألف بعير لجيشه المتجه للرياض (والذي اسقط فيصل بن تركي واخذوه اسيرا) عندها

ذهب ابن رشيد لعنزه وتفاوض معهم على مصلحة الطرفين (وتم بينهم اتفاق) واعطوا عبدالله البعارين ورجع

للاماره من جديد وغضب بعض رجال عنزه ولم يرضوا بهذا الاتفاق وقال شاعرهم:


[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]

كون جرى بغنيم من شدهة البال=واللي يعرف الزوم عاف الطعامي
من واحد يـقلط لنا تقل نزال=بين السموك بحد نقرة ردامي
يامر علينا ونـتـبـع كل ماقال=يبي الجمل والا ردوم السنامي
ادعوا على خيبر وأهلها بالإمحال=تاخذ عن البارق ثمـانين عامي
اللي ينظم زملهم بـس رجال=وهم كثر سيعان الجراد التهامي [/poem]


وكانت النتيجه لهذا الصلح كالتالي:


1- ان امراء الرشيد كانوا يغزون عنزه في جميع الجهات في حين انهم لم يحصل بينهم اي غزوه للعواجيه

ابدا وكذلك العواجيه لم يدخلوا ضد الرشيد في اي معركه حتى معاركهم التي ضد عنزه واستمرار ذلك الى

انتهت امارة الرشيد 000


2- عدم مطالبة التمياط ببيضاء نثيل التي اخذتها عنزه منهم بالرغم من ان التمياط وربعه كانوا من اهم

الاسباب لانتصار شمر على عنزه في ظفره الثانيه (قمعه)000

والقبائل كانت تنهزم ويؤخذ لها اراضي وبعدها تقوى وتستعيد اراضيها 00 فمالذي جعلهم يسكتون عن ذلك

الا امارة الرشيد والاتفاق السابق000

3- مالذي منع محمد العبدالله المهاد من اعادة اراضي شمر التي اخذتها عنزه بالرغم انه حكم الجزيره كلها؟

4- هذا الاتفاق هو الذي منع شمر من مساندة هايس القعيط لعلمهم ان ذلك لن يرضي الاماره التي عقدت

الاتفاق مع عنزه00

5- حصلت امارة الرشيد على امان عن مغازي عنزه عليهم وعلى حلالهم وهي اقوى خصوم الاماره واعتاهم

وبذلك ضمنت الاماره ركود الجهه الغربيه لحائل والتي لن يحركها سوى عنزه القويه000

6- اطراف شمر غرب حائل سلموا من غزوات عنزه المخيفه وتهديدهم لهم ولحلالهم ولم يحدث اي شي من

هذا القبيل اطلاقا على طول مدة حكم الرشيد 000


وبذلك يكون الطرفان قد حصلا على فائده من ذلك الاتفاق القوي

وانا لو كنت مكان ابن رشيد كنت سأفعل مثل فعله وهذه سياسة الحكم والاماره والحنكه000

وقد سألت البارح كما ذكرت لكم الراوي والشاعر مطني طنا التبيناوي فقلت مالذي منع شمر من مساعدة

هايس القعيط فقال اتفاق الرشيد مع عنزه 000


اذا فكر الشخص بالموضوع بنظره ذكيه وشامله خاصة على اي اساس واي سبب اعطت عنزه البعارين كله

لابن رشيد في وقت ماكان حاكم ولا له سلطه ابد قد يخيفهم بها وهو عدد كبير ليس سهلا التفريط فيه00


واما من قال ان القصيده كانت على وقت الجرباء مطلق وانه هو اللي ودى عنزه فهذا غير صحيح لان الجرباء

شيخ باديه يرتحل وينزل وراء الربيع وليس له ارض محدده يشترط لها الجزيه وكذلك ان قدوم سعدون عنزه

لديار شمر كان بعد رحيل الجرباء ولم يذكر ابدا ان الجرباء ودى القبائل لاسيما انه لم يكن جيشه بتلك القوه

التي تهابه القبائل بهذا الشكل0000

هذه خلاصة مالدي خلال دراستي للفتره وسؤال العديد من الرواة000

[رحال]

ابوفهد ولا يهونون الربع


الي يعطيكم التاريخ المضبوط


هو إبن رخيص راعي الرغليه


لأني قبل كم سنه واجهته وجا الطاري


وذكر إن ابن رشيد كان عندهم


وللأمانه انا لاامسك لاتاريخ ولاشين


وسولف علي واستشهد بكم بيت


بس للأمانه ماراح اقول شيء نسيت أكثره


لاكن ذاك الرجال يمكن يفيدكم بهالي تهرجون به



كل التقدير للجميع ,,,,,