سؤال للأستاذ فواز الغسلان خاصة وبقية الأعضاء عامة

**شموخ** · 01-10-2007 14:10

متابعين وننتظر البقيه ...

موضوع شيق بصراحه ننتظر مزيدا من الحقائق والأدله عليها ...

تحياتي
شموخ

**فواز الغسلان** · 01-10-2007 14:49

[align=center] هلا وغلا اخوي الاصمعي بارك الله فيك00

ولاباس من الوقوف عند النقطه التي ذكرت طالما اننا سنجني فائده رائعه00

واتمنى عدم انحصار الحوار بين اثنين بل نحن بحاجه لكل من لديه

فائده او معلومه لان حوارنا هذا ليس لاثبات من يقرر صحة كلامه

وانما لفائدة تاريخنا وتاريخ منطقتنا فلا تتركوننا من الحوار يالعزوه00[/align]

**ذيب سلمى** · 02-10-2007 01:17

أشكر جميع الأخوه على مرورهم الكريم

ونتمى مشاركتكم الموضوع ومناقشته

أخي أبوفهد مساك الله بالخير

العواجيه مذبوحين قبل وقت عبدالله الرشيد

وتالي تقاظوا عيالهم من هايس القعيط

قبل تسلم عبدالله الرشيد الحكم بوقت

يدلك عليها زيارة غنيم الربضا

عبدالله الرشيد على أول حكمه

وكان رشيد بن طوعان حاضرن المجلس

وقال قصيدته اللي فزّع فيها ابن رشيد على غنيم الربضا

اللي قال فيها

يا غنيم عندك هايس نطلبك دين = خيال تالي شمر بالسنودي
ان كان ما جازاك عنها صباحين = ماهو ولد علي عريب الجدودي

وأتمنى أنك اجاوب على استفساراتي رد رقم 21

**فواز الغسلان** · 02-10-2007 05:54

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب سلمى

أشكر جميع الأخوه على مرورهم الكريم

ونتمى مشاركتكم الموضوع ومناقشته

أخي أبوفهد مساك الله بالخير

العواجيه مذبوحين قبل وقت عبدالله الرشيد

وتالي تقاظوا عيالهم من هايس القعيط

قبل تسلم عبدالله الرشيد الحكم بوقت

يدلك عليها زيارة غنيم الربضا

عبدالله الرشيد على أول حكمه

وكان رشيد بن طوعان حاضرن المجلس

وقال قصيدته اللي فزّع فيها ابن رشيد على غنيم الربضا

اللي قال فيها

يا غنيم عندك هايس نطلبك دين = خيال تالي شمر بالسنودي
ان كان ما جازاك عنها صباحين = ماهو ولد علي عريب الجدودي

وأتمنى أنك اجاوب على استفساراتي رد رقم 21

[align=center]
هلا وغلا اخوي ذيب سلمى000

والقصه اللي ذكرت حدثت على وقت محمد العبدالله الرشيد المهاد ماهو عبدالله وربما حصل

لبس 00 لان محمد هو اللي اعطاه المهربات الثلاث وغزاه عقبهن اي بعد عبدالله

بحوالي 26 سنه يالغالي000 تحياتي العطره[/align]

**عبدالله الجشعمي** · 02-10-2007 12:08

مشكور يا بو فهد وما قصرت ويعطيك العافيه وربي من مستمعينك ومتابعينك يا بو فهد عجبني بالقصيده ((( بلا هونن بربعي نسل شمر
هم الميراد لاكثروا صديره ))) وشكرااا عبدالله البادي ابن جشعم

**فواز الغسلان** · 02-10-2007 12:49

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الجشعمي

مشكور يا بو فهد وما قصرت ويعطيك العافيه وربي من مستمعينك ومتابعينك يا بو فهد عجبني بالقصيده ((( بلا هونن بربعي نسل شمر
هم الميراد لاكثروا صديره ))) وشكرااا عبدالله البادي ابن جشعم

[align=center]

تسلم اخوي عبدالله وشهادتك اعتز بها يعلم الله00

تقبل تحياتي العطره000[/align]

**فواز الغسلان** · 02-10-2007 12:53

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عواد العلي

بسم الله الرحمن الرحيم

اولآ اشكر الاخ / ذيب سلمى على طرح مثل هالنقاش مع الراوي ابو فهد

ثانيآ راوينا وشاعرنا الغالي ابن غسلان من الثقات ويعلم الله اني كتبت الرد قبل اكمال القراءه لثقتي بأني سأقرا لمن يستحق ان تنمنحه الكثير من وقتك

والاحظ بعض التحفظ من ابو فهد لذلك اؤكد للجميع اني اصالتآ عن نفسي ونيابتآ عن ابناء عمي اسرتي ال رشيد وال علي مع مايقول راوي الجبل وضد من يعارضه فقد عرف عنه الحياديه

متابع

[align=center]

هلا وغلا اخوي ابوصالح الله لايهينك000

ولاتتصور كم اثلجت صدرتي حروفك وشهادتك والمكانه الغاليه والثمينه

التي وضعتني بها كرما منكم ونبلا في اخلاقكم كالعاده000[/align]

**راعي الوقيد** · 03-10-2007 02:43

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الغسلان

[align=center]
هلا وغلا اخوي ذيب سلمى000

والقصه اللي ذكرت حدثت على وقت محمد العبدالله الرشيد المهاد ماهو عبدالله وربما حصل

لبس 00 لان محمد هو اللي اعطاه المهربات الثلاث وغزاه عقبهن اي بعد عبدالله

بحوالي 26 سنه يالغالي000 تحياتي العطره[/align]

ابو فهد !!

اشوفك عكست كل المفاهيم والثوابت اللي بروسنا !؟

فـ غير قصيدة " ارم النعول لمغيزل العين ياحسين " والتي نسبتها للتبانا .؟

ما جاء بكلامك اعلاه

فالثابت والمتعارف عليه والمثبت في الكتب ان المقصود بقصيدة رشيد ابن طوعان

[poem=font="MS Sans Serif,5,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يا غنيم عندك هايس نطلبك دين =خيّال تالـي شمـر بالسنـودي
إن كان ما جازاك عنها صباحين =ماهو ولد علي عريب الجدودي [/poem]

صباحين = ولد علي هو عبدالله العلي ابن رشيد

وكان ذلك إبّان تولي الأمير عبد الله الرشيد الحكم في حائل وتوافد شيوخ قبائل

الشمال اليه لتهنئته وكل منهم يقدم الهدايا للأمير الجديد , ومن بين الذين قدموا إليه

غنيم بن بكر الربضا , وكان مهديا إلى ابن رشيد ثلاثا من الخيل , وقد قبلها عبدالله بن رشيد ,

وعندما كان غنيم الربضا جالسا عند أمير حائل , كان مع الجالسين شاعر شمر ابن طوعان ,

وكان مكفوف البصر , وطاعنا بالسن , فقال له الأمير عبدالله بن رشيد : هذا غنيم الربضا يا ابن طوعان

قم وسلم عليه , وعلى الفور أجابه ابن طوعان بهذين البيتين من الشعر , موجهها لغنيم الربضا يحرض

فيها عبدالله بن رشيد عليه .. وقال الأبيات المذكورة اعلاه

وهذه قصيده للشاعر المعروف رشيد بن طوعان يتوجد بها على عبدالله وعبيد ابناء علي بن رشيد

حينما غادروا حائل مجلين عن الديره ..وهذه القصيده هي سبب علاقة الأمير عبدالله بعد ماحكم حايل

برشيد بن طوعان ..

[poem=font="MS Sans Serif,5,white,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ياسـيـف وشوا له تنادون لرشيـد=الله لايبلى بيوم ٍ جرى لي
دار ٍ جفت ريف المرامـيل وعـبـيـد=تعطى الخراب ويذهبون الرجالي
وش لي بكثر الملقحه والـكواديد=ياراح عبدالله وعقيل القبالي
صيور ماينزل غنيم ٍعلى فيد=تشوف من ينحى عذوب القتالي
تولموا للباج يأهل المعاويد=من له معيد ٍ يحتفظ بالريالـي [/poem]

ولدينا مزيد

ولكم التحية[/align]

**المطني** · 03-10-2007 04:25

ابو فهد
السلام عليك وشلونك يابو فهد

والله اني من المتابعين لك ومن المعجبين بحياديتك بالطرح لكن هالمره اسمح لي يابو فهد ابي اعارضك بأمرين

الأول : تقول ان عبيد زبن عند العواجية وانا اقول لا والدليل

اولا ً : الرشيد ما ينسون الجميل ابد والدليل ان عبدالله يوم جلوته ذكر كل اللي تجملوا به وشلون عبيد ما ذكر العواجية ولا بقصيده وحده

ثانيا ً : رواة عنزه ومنتدياتهم ما ذكروا ابد ان عبيد زبن عند العواجية والحدث هذا ما سهل لو هو زابنن عندهم كان كل عنزة دريو به وتفاخروا به الى يومنا هذا

الأمر الثاني : ان عبدالله اقام عند اهل الجوف تسع سنوات وهذا ماهو صحيح حسب ما سمعت من رواة شمر يقولون الرواة انه اقام عنهم عدة اشهر فقط .

اما القصيده ( ارم النعول لمغيزل العين ياحسين ) فأنا اوفقك الرآي انه للتبيناوي ماهي لأبن رشيد وهذا اللي سمعت من بعض رواة شمر .
واللي تقاضى لهايس من الربضا يقولون انه طلال العبدالله ماهو محمد المهاد .

[/B]

**فواز الغسلان** · 03-10-2007 11:02

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الوقيد

[align=center]

ابو فهد !!

اشوفك عكست كل المفاهيم والثوابت اللي بروسنا !؟

فـ غير قصيدة " ارم النعول لمغيزل العين ياحسين " والتي نسبتها للتبانا .؟

ما جاء بكلامك اعلاه

فالثابت والمتعارف عليه والمثبت في الكتب ان المقصود بقصيدة رشيد ابن طوعان

[poem=font="MS Sans Serif,5,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
يا غنيم عندك هايس نطلبك دين =خيّال تالـي شمـر بالسنـودي
إن كان ما جازاك عنها صباحين =ماهو ولد علي عريب الجدودي [/poem]

صباحين = ولد علي هو عبدالله العلي ابن رشيد

وكان ذلك إبّان تولي الأمير عبد الله الرشيد الحكم في حائل وتوافد شيوخ قبائل

الشمال اليه لتهنئته وكل منهم يقدم الهدايا للأمير الجديد , ومن بين الذين قدموا إليه

غنيم بن بكر الربضا , وكان مهديا إلى ابن رشيد ثلاثا من الخيل , وقد قبلها عبدالله بن رشيد ,

وعندما كان غنيم الربضا جالسا عند أمير حائل , كان مع الجالسين شاعر شمر ابن طوعان ,

وكان مكفوف البصر , وطاعنا بالسن , فقال له الأمير عبدالله بن رشيد : هذا غنيم الربضا يا ابن طوعان

قم وسلم عليه , وعلى الفور أجابه ابن طوعان بهذين البيتين من الشعر , موجهها لغنيم الربضا يحرض

فيها عبدالله بن رشيد عليه .. وقال الأبيات المذكورة اعلاه

وهذه قصيده للشاعر المعروف رشيد بن طوعان يتوجد بها على عبدالله وعبيد ابناء علي بن رشيد

حينما غادروا حائل مجلين عن الديره ..وهذه القصيده هي سبب علاقة الأمير عبدالله بعد ماحكم حايل

برشيد بن طوعان ..

[poem=font="MS Sans Serif,5,white,bold,normal" bkcolor="black" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ياسـيـف وشوا له تنادون لرشيـد=الله لايبلى بيوم ٍ جرى لي
دار ٍ جفت ريف المرامـيل وعـبـيـد=تعطى الخراب ويذهبون الرجالي
وش لي بكثر الملقحه والـكواديد=ياراح عبدالله وعقيل القبالي
صيور ماينزل غنيم ٍعلى فيد=تشوف من ينحى عذوب القتالي
تولموا للباج يأهل المعاويد=من له معيد ٍ يحتفظ بالريالـي [/poem]

ولدينا مزيد

ولكم التحية[/align]

هلا وغلا اخوي راع الوقيد000

وهذي من بركات اخوي اللي فتح الموضوع لان اختلافنا دليل على ان الموضوع يحتاج فعلا لتدقيق وان احدنا

كان فاهم غلط وسيستفيد من هذا الحوار واتمنى ان اكون انا اللي كنت فاهم غلط علشان تكون الفائده لي

وكما ترى اخوي العزيز انت قلت وقت عبدالله وانا قلت محمد واخوي المطني قال وقت طلال 000

والابيات مافيها توضيح للامير بالضبط وقوله ماهو ولد علي ماتدل على ذلك لانهم كلهم تنطبق عليهم لذلك

سننظر الى دلائل اخرى000

فكما تعلم عبدالله ابن رشيد كان حكمه ليس واسعا وانما شمل حائل والجوف في بعض الفترات وبذلك

تكون الاراضي التي خارج سلطته كبيره وواسعه جدا وشيوخ القبائل وامرائها ليسوا بحاجه للتودد لابن رشيد

واسترضائه بالهدايا ويكفي انهم يصيرون غربه او شرقه ويلقون الاراضي ليست خاضعه له000

عكس محمد الذي شمل الجزيره حكمه فهو الذي اشتهر ان الكثيرين اتوا اليه وتوددوا له ومدحوه بالقصائد

لكون الارض تحت سلطته وحكمه000

هذا من وجهة نظري وكنت اسمع طول عمري انه على وقت محمد المهاد وهذه اول مره صراحه اسمع من

قال انها على وقت غيره وسنجد الصواب انشالله من خلال النقاش والبحث العلمي الصحيح 000

ولعل احدنا يجد دليلا يحدد الوقت بالضبط والسلام000