سؤال للأستاذ فواز الغسلان خاصة وبقية الأعضاء عامة

[ابو عبدالعزيز]

[align=center]


الاخ ابوعبدالعزيز000


انا قلت ان القصيده وحده فقط فهي للتبيناوي لان فيها ابيات تدل انها عشقه ماهي زوجه مثل قوله فيها

( عذروبها ياحسين قل حصلانه) وهذا ماينطبق على عبدالله لانه يمشي وهي معه وشلون يقول عذروبها

انه غير قادر عليها؟؟؟

ولما قال الاخوه انها قصيدتين على قاف واحد قلت نعم كذا ممكن ومعقول وبذلك تكون الابيات اللي ذكرت

انها ماتنطبق على عبدالله انها للتبيناوي وقصيدة عبدالله غير 000

وهذا كلامي مافيه لاتداخل ولاتعارض وهو واضح لكل من اطلع عليه000

علما انها قصيده غزليه لاتستاهل كل العناء والجفاء بين الاخوه سواء للتبيناوي او لابن رشيد0 وانا قلت من

مبرراتي في اول الامر هذا البيت وكذلك قوله ان اسمها درعاء وهو اسم ليس لزوجة ابن رشيد000

والان ابيك انت تعطيني ادلتك وبراهينك انها لابن رشيد علشان نعرف وشو اللي مخليك متأكد وجازم جزما

تاما انها لابن رشيد 0 اعطنا دليلك علشان يصير حوار منطقي000 بانتظار ردك000 [/align]

هلا اديبنا الغالي


الادلة والتاريخ تقول كذا والناس تعرف هذا الشئ انت ان كان عندك عكس ذالك هاته حنا نسئلك

وانت ترد السؤال علينا بصوره اخرى البيت اللي انت ذاكره وتقول انه للتبيناوي عذروبه ياحسبن قل

احصلانه من هو حسين اللي يناجيه التبيناوي على حد تعبيرك وش جاب اسم درعا اللي انت ذاكره


ارم النعول لمغيزل العين ياحسين!

................................ واشلق لها من ردن ثوبك ليانه

لابد ماحنا عن الضلع مقفين

................................ ولابد ماناطا النفود وليانه

جنب حثاث القاع واضرب له اللين

............................... واقصر خطا رجليك وامش مشاينه

ياحسين والله مالها سبت رجلين

................................ ياحسين شيب بالضمير (هكعانه)

لو شلتها ياحسين ترى مابها شين؟

................................الخوي ياحسين مثل الامانـــه

مايستشك ياحسين كود الردييـن

...............................ولا ترى الطـــيب وسيع بطــــــــانه

الخد قرطاس ٍ قروه المصلين!!!!!!!

.............................. شفته مع اللي يقبلون الديانه؟

أو زبد يشبه له بيضا مع اللين

............................. قطن مع اللي يندفونه بعانه؟؟؟

سميها اللي يلبسون الغلامين

............................ مايلبس الا نهار الكيانه

ماقلت من باقي العذاريب به شين

........................... عذروبها ياحسين قل حصلانه




هنا البيت اللي يقول سميها محدد بلباس الحرب سابقا هل تقصد انها درعا من درع ؟؟ علما بان الدرع

مايلبس بل يحمل باليد واسم درعا له معنى غير عن درع وهذا واضح باللفظ ولو نرجع قليلا ونستشهد

ببعض ماقيل من الشعراء ووصف لباس الحرب يقول ابو زويد لباسة الجوخ الحمر وادهم الشال فلو قلنا

فلان لابس جوخه ممكن تصير او نقول فلان لابس درعا هنا الاختلاف


عموما انت يابن غسلان اسطوره بالتاريخ ويمكن اكون مخطئ وارجو ان تصلح لي الخطا ومنكم نستفيد

واعتذر عن المشاركة بالموضوع

وذلك بسبب الظروف الدراسيه بالخارج وبعض الامور اللي مالها داعي مثل ماقال اخونا راعي الوقيد

وش لنا بالعنا وماله داعي ان نشارك معكم وسنبقى نتابع معكم هذه القصة القويه بكل مراحلها


وشكرا لكم

ابو عبدالعزيز

بريطانيا

[خالد الشمري]

بعض الاخوان هداهم الله ذهبو بنا يمنه ويسره .. نتمنى الاهتمام بصلب الموضوع وذكر الفوائد التاريخيه والحوادث والبعد عن الحوارات الجانبيه التي لاتؤدي الا كما رأينا وشاهد الجميع الانسحاب (والتشرّه)

__________

يااخوان الكلام هذا ماهو كلامي لااحد يفهم اني اتبنى هالكلام لكن اريد تفسير كلام ابو فهد ولكي اوضّح وجهة نظر الاخ العزيز والفاضل ابو فهد للاخوان واقربها اكثر ابو فهد يريد جواب للسؤال هذا :

((( *** هل كان تاريخ وفاه الفارسين عقاب وحجاب العواجي عليهما رحمه الله قبل او بعد حكم الرشيد ؟؟؟

1 ـ لان الاجابه ب بعد حكم الرشيد يترتب عليها الهدنه الواضحه بين العواجيه فقط وشمر اللي انضوت تحت لواء و حكم ال رشيد حيث لم تحدث بينهم اي مغازي بل كانو لهم عونا في الغالب

2 ـ اذا كانت الاجابه ب قبل حكم الرشيد ولو بأشهر فهناك ايضا هدنه بين العواجيه وبين ال رشيد والا كيف تفسير ان مافيه احد من شمر اللي بنجد فزع مع هايس الا فرقه قليله والحق يقال انها فعلت فعل نفخر فيه لكن ليس هذا المقصد وانما اين دور شمر انذاك وين سنجاره وين الاسلم وين عبده )))

هذا اللي فهمته(وقداكون مخطئا) من مداخلات ابو فهد واللي يريد الاجابه عليه تفسير احد الحالتين حسب فهمي للاخ فواز الغسلان لان الاخ فواز ((الهدنه خالص منه)) لكن يريد ببدايه الرشيد وحكمهم الحقيقي او قبلهم ايام صراع العلي والرشيد على الحكم وتحركات الامير الفذ عبدالله ال رشيد

[فواز الغسلان]

بعض الاخوان هداهم الله ذهبو بنا يمنه ويسره .. نتمنى الاهتمام بصلب الموضوع وذكر الفوائد التاريخيه والحوادث والبعد عن الحوارات الجانبيه التي لاتؤدي الا كما رأينا وشاهد الجميع الانسحاب (والتشرّه)

__________

يااخوان الكلام هذا ماهو كلامي لااحد يفهم اني اتبنى هالكلام لكن اريد تفسير كلام ابو فهد ولكي اوضّح وجهة نظر الاخ العزيز والفاضل ابو فهد للاخوان واقربها اكثر ابو فهد يريد جواب للسؤال هذا :

((( *** هل كان تاريخ وفاه الفارسين عقاب وحجاب العواجي عليهما رحمه الله قبل او بعد حكم الرشيد ؟؟؟

1 ـ لان الاجابه ب بعد حكم الرشيد يترتب عليها الهدنه الواضحه بين العواجيه فقط وشمر اللي انضوت تحت لواء و حكم ال رشيد حيث لم تحدث بينهم اي مغازي بل كانو لهم عونا في الغالب

2 ـ اذا كانت الاجابه ب قبل حكم الرشيد ولو بأشهر فهناك ايضا هدنه بين العواجيه وبين ال رشيد والا كيف تفسير ان مافيه احد من شمر اللي بنجد فزع مع هايس الا فرقه قليله والحق يقال انها فعلت فعل نفخر فيه لكن ليس هذا المقصد وانما اين دور شمر انذاك وين سنجاره وين الاسلم وين عبده )))

هذا اللي فهمته(وقداكون مخطئا) من مداخلات ابو فهد واللي يريد الاجابه عليه تفسير احد الحالتين حسب فهمي للاخ فواز الغسلان لان الاخ فواز ((الهدنه خالص منه)) لكن يريد ببدايه الرشيد وحكمهم الحقيقي او قبلهم ايام صراع العلي والرشيد على الحكم وتحركات الامير الفذ عبدالله ال رشيد

[align=center]

هلا وغلا اخوي العزيز خالد الشمري


وهو فعلا مثلما فهمت بالضبط وذلك لاني منذ الصغر وانا اتسائل لماذا لم تفزع شمر وخاصة اللي حول حائل

مع هايس القعيط واكتفوا بدور اللي يبارك ويمدح ويشكر هايس مع انه دخل مع وسطهم؟؟؟

وهو سؤال جلست وقت وانا ابحث عن اجابته 000

وانا لاحظت ان الكثير من المواضيع تقف قبل نهايتها وذلك بسبب خروج البعض الى نقطه جانبيه في الموضوع

وتحويل الجهد والانظار الى هذه النقطه حتى تبعدنا عن صلب الموضوع00

مع ان الشخص يستطيع بعد هذا الموضوع ان يضع موضوعا خاصا لمناقشة هذه النقطه بكل دقائقها00

او على الاقل نتوقف قليلا عند هذه النقطه لكن دون ان يشعر احدنا بجفاء الكلام ممن يحاوره لكي يكون

الحوار افضل واصدق واكثر فائده000


((( عوده لموضوعنا الاساس )))


يقول مبيريك التبيناوي:


[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
يادار نـزال الغـبـيـه عـنـك غـاب=تعطري لرحيلن هو وسعدون
لومي على هل القرايا والاقراب=العين مانامت وفرتاج مقطون[/poem]


طبعا نزال الغبيه يقصد مقحم التمياط شيخ التومان00

والفائده من الابيات هذه من الناحيه التاريخيه هي ان العواجيه ماطفت نارهم بعد مقتل عقاب وحجاب

وهاهم يذهبون دون خوف من احد في ديار شمر وينزلون موارد الماء بكل راحه ( وفرتاج) حول ديار الاسلم

مما يعني انهم في امان كامل يجعلهم يتحركون بكل راحه00 وهو الذي دفع التبيناوي للعتب على اهل

القرايا وهو بذلك يلمح للامير ابن رشيد 00

قد يقول قائل ربما تكون قبل الرشيد فنقول ان هذا حدث بعد مقتل عقاب وحجاب ولو كانوا احياء لما ذكر

رحيل العواجي وسعدون ولذكر عقاب وحجاب لانهم هم القاده اللي لهم الثقل والكلمه الفاصله000

فمن اعتذر عن سكوت العواجيه وهدوئهم بأن سببه ان نارهم طفت فهذه الابيات ترد عليه حسب وجهة

نظري المتواضعه وتوضح انهم يتحركون ولكن دون اعتراض احد ولو لم يكن هناك صلح او هدنه لما سمحت

لهم شمر ذلك الوقت بالدخول وسط اراضيهم0000

وسنكمل لاحقا انشالله000[/align]

[خلف الرويتع]

ابو عبد العزيز لانقبل اعتذارك عن المشاركه وراعي الوقيد انت ماتعرفه زين يكفي اسمه راعي الوقيد تصدق يقولون على حظهم ان الحي الي هو ساكنه بارياض كل جيرانه فرق الدفاع المدني واسم الحي مجمع الوقيد لدفاع المدني ماغير يشبب من الحرايق حتى مضيف قصه وقصيده ماسلم منه جميع ملفات العام وماسبقه احرقبه هههههههههههههههه والله يلو تشوف شوشتي غير تحمد ربك

على كل حال يابو عبد العزيز لازم تستمر في النقاش حتى تتضح لك الرويه والانسان في القربه في حاجه الى مثل هذه النقاشات وترى راعي الوقيد ماخطاء يوم يقولك وايش تبي بالعناء ربعي على لان وانا على لان متخالفن رايي وراي الجماعه

وانا لي مداخله وابي اتماسك اشواش انا والراوي بس ابي اروق شوي ههههههههه ابو فهد والله امزح لاتصدق ترني شايب ماني قدك

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد في احد تعقيباتك السابقه قلت
ذهب ابن رشيد لعنزه وتفاوض معهم على مصلحة الطرفين (وتم بينهم اتفاق) واعطوا عبدالله البعارين ورجع

مع انه حسب ماسمعت من كبار السن انه كان يغزي على عنزه وياخذ من بعارينهم ياخذها عنوه وليس رضى وليس با تفاوض وطبعاً لم يكن ابن رشيد وحده بل معه من يسانده


وهناك ملاحظه ثانيه عندم قلت عدم مطالبة التمياط ببيضاء نثيل التي اخذتها عنزه منهم بالرغم من ان التمياط وربعه كانوا من اهم الاسباب لانتصار شمر على عنزه في ظفره الثانيه

اولاً بيضاء نثيل لم تكن ملك لتومان بل هي جو ماء في حدود منازل عنزه قطنوه التومان فتره بسيطه واستطاعو العواجيه اخذ بيضاء نثيل من التومان اصبح هناك ثار بينهم وبيضاء تثيل لم تكن من ديار شمر بل من عنزه اخذه منهم بالقوه ثم تم استردادها بالقوه والتومان كما يعلم الجميع هم اصحاب ابل باديه يرحلون وينزلون ليس لهم مكان ثابت ساعه بنجد وساعه بالعراق وساعه بسوريا وانا اعتقد ان ظفر كون وليس معركه واحده بل عده معارك في واقت واحد لذلك سمي كون ظفره والكون قد يمتد من بضعه ايام الى شهر او اكثر



اما موضوع هايس القعيط اخي فواز انت تقول وقد سألت البارح كما ذكرت لكم الراوي والشاعر مطني طنا التبيناوي فقلت مالذي منع شمر من مساعدة هايس القعيط فقال اتفاق الرشيد مع عنزه


اخي فواز انا اختلف معك في هذه النقطه الذي منع شمر من مساعده هايس القعيط ان هايس لم يطلب المساعده من احد حيث ان المهمه سريه لايريد ان شمر تعرف انه جاي يبي ثار هذلول والم يعلم بذلك من شمر غير من مر عليهم وهم الرمال حيث مر على خاله طلال ابن رمال وطلبه فرسه القدرانيه ((فلحاء )) وهي من مربط ابن قدران والقدرانيات موجودات عند الجارد من الرمال وعند ابن وتيد(( والقدرنيه اصله حمدانيه)) وقال طلال ابن رمال ماهي غاليه عليك يا هايس بس فلحاء لقحه واخاف على راسك وقال هايس لا مبروكه اخذ هايس القدرنيه من خاله وروح على راعي موقق ابن بشير وذبح لهم وعشاهم وعند رجوع الرعيان من جماعه ابن بشير قالوا ويش الخيل الي عند ابن بشير قالو هذا هايس القعيط يبي العواجيه ويقال انا هناك واحد من شمر خواله عنزه ذهب وابلغ عنزه وانذرهم ان هايس جاكم يبي ياخذ بثار هذلول وسميو ذريته بنذره حتى هذا اليوم، ,وهذا السبب الحقيقي الذي كان يخشاه هايس يريد عامل المباغته وكذلك هذلول عندما نخ شمر واختص هايس القعيط اخوى سعدى وقال اليوم هايس واين اخو سعدى هايس خيار صبحي زوبع ويقوم يتندب شمر وفي الاخير ختمهم بالسناعيس وعقبها يذبحه عقاب

اما موضوع التفاوض مع عنزه في زمن عبدالله ابن رشيد لااعتقد انه اتفاق سوف يدوم اكثر من 40 سنه حيث بدا حكم الرشيد تقريباً 1250 هـ وقتل عنيم الربضاء في زمن محمد الرشيد يعني بعد عام 1190هـ هناك الكثير من الحقائق لاتزال غايبه عنا في هذا الموضوع ويجب البحث عنها بكل دقه لكي تتضح لنا الحقيقه امل ان يستمر هذا النقاش حتى نصل الى قناعات موكده وصحيحه

[فواز الغسلان]

هلا اخوي ابو فهد في احد تعقيباتك السابقه قلت
ذهب ابن رشيد لعنزه وتفاوض معهم على مصلحة الطرفين (وتم بينهم اتفاق) واعطوا عبدالله البعارين ورجع

مع انه حسب ماسمعت من كبار السن انه كان يغزي على عنزه وياخذ من بعارينهم ياخذها عنوه وليس رضى وليس با تفاوض وطبعاً لم يكن ابن رشيد وحده بل معه من يسانده


وهناك ملاحظه ثانيه عندم قلت عدم مطالبة التمياط ببيضاء نثيل التي اخذتها عنزه منهم بالرغم من ان التمياط وربعه كانوا من اهم الاسباب لانتصار شمر على عنزه في ظفره الثانيه

اولاً بيضاء نثيل لم تكن ملك لتومان بل هي جو ماء في حدود منازل عنزه قطنوه التومان فتره بسيطه واستطاعو العواجيه اخذ بيضاء نثيل من التومان اصبح هناك ثار بينهم وبيضاء تثيل لم تكن من ديار شمر بل من عنزه اخذه منهم بالقوه ثم تم استردادها بالقوه والتومان كما يعلم الجميع هم اصحاب ابل باديه يرحلون وينزلون ليس لهم مكان ثابت ساعه بنجد وساعه بالعراق وساعه بسوريا وانا اعتقد ان ظفر كون وليس معركه واحده بل عده معارك في واقت واحد لذلك سمي كون ظفره والكون قد يمتد من بضعه ايام الى شهر او اكثر



اما موضوع هايس القعيط اخي فواز انت تقول وقد سألت البارح كما ذكرت لكم الراوي والشاعر مطني طنا التبيناوي فقلت مالذي منع شمر من مساعدة هايس القعيط فقال اتفاق الرشيد مع عنزه


اخي فواز انا اختلف معك في هذه النقطه الذي منع شمر من مساعده هايس القعيط ان هايس لم يطلب المساعده من احد حيث ان المهمه سريه لايريد ان شمر تعرف انه جاي يبي ثار هذلول والم يعلم بذلك من شمر غير من مر عليهم وهم الرمال حيث مر على خاله طلال ابن رمال وطلبه فرسه القدرانيه ((فلحاء )) وهي من مربط ابن قدران والقدرانيات موجودات عند الجارد من الرمال وعند ابن وتيد(( والقدرنيه اصله حمدانيه)) وقال طلال ابن رمال ماهي غاليه عليك يا هايس بس فلحاء لقحه واخاف على راسك وقال هايس لا مبروكه اخذ هايس القدرنيه من خاله وروح على راعي موقق ابن بشير وذبح لهم وعشاهم وعند رجوع الرعيان من جماعه ابن بشير قالوا ويش الخيل الي عند ابن بشير قالو هذا هايس القعيط يبي العواجيه ويقال انا هناك واحد من شمر خواله عنزه ذهب وابلغ عنزه وانذرهم ان هايس جاكم يبي ياخذ بثار هذلول وسميو ذريته بنذره حتى هذا اليوم، ,وهذا السبب الحقيقي الذي كان يخشاه هايس يريد عامل المباغته وكذلك هذلول عندما نخ شمر واختص هايس القعيط اخوى سعدى وقال اليوم هايس واين اخو سعدى هايس خيار صبحي زوبع ويقوم يتندب شمر وفي الاخير ختمهم بالسناعيس وعقبها يذبحه عقاب

اما موضوع التفاوض مع عنزه في زمن عبدالله ابن رشيد لااعتقد انه اتفاق سوف يدوم اكثر من 40 سنه حيث بدا حكم الرشيد تقريباً 1250 هـ وقتل عنيم الربضاء في زمن محمد الرشيد يعني بعد عام 1190هـ هناك الكثير من الحقائق لاتزال غايبه عنا في هذا الموضوع ويجب البحث عنها بكل دقه لكي تتضح لنا الحقيقه امل ان يستمر هذا النقاش حتى نصل الى قناعات موكده وصحيحه

هلا هلا والله بالاخ خلف الرويتع وانا انتظر دخولك من الاول يالغالي00


وانا عندما اقول تصالح مع عنزه فأنا اقصد العواجيه فقط 00 والرشيد كانوا يتحاربون مع عنزه في جميع جهات

نجد وهو امر مشهور وغنيم الربضا ماهو من العواجيه ولذلك قتله لايعتبر نقضا للصلح 000

وللفائده يظهر ان سالفة ابن طوعان ومقتل غنيم الربضا ماهي على وقت محمد ابن رشيد كما زعمت انا

سابقا لاني تناقشت مع احد احفاده واكد لي على لسان جميع شيبانهم ان ابن طوعان مات على وقت

طلال العبدالله وبذلك تنحصر بين عبدالله وطلال سالفة ابن طوعان واتشرف اني عندما وجدت الحقيقه عكس

قولي اعترفت بها امامكم دون اجبار من احد وانما حبا للتاريخ الصحيح000000

واما التمياط وكونه يروح للعراق وترك بيضاء نثيل فهو حجه ضعيفه نوعا ما لكون بيضاء نثيل نصفها للدغيرات

وهم مارحلوا عن نجد وموجودين ولهم حق بها قال التبيناوي:


[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
بيضاء نـثـيـلن مرتع الشمرياه=وان جيتها يالوايلي فأنت عايل
العقلة الـفــوقـا لنا يالدغـيراه=حامينها في مدمجات الفتايل
والـعــقـلة الـحـدرا للـزوبـعـياه=سود العيون منقضات الجدايل [/poem]


وهذا يبطل الزعم ان التمياط رحل وخلاه00

واما ان هايس مايبي احد فهو قول لادليل عليه وبالعكس الدليل عكسه وهو سماحه للعبدات بالدخول معه

واما كونها سر فكيف يكون سر وهو متعشي عند ابن رمال وابن بشير بموقق وعربهم عارفين بقدومه000


تحياتي لك يالعزوه0

[خلف الرويتع]

هلا اخوي ابو فهد وانا مثلك متى ماشفت الحقيقه واضحه ليس لدي مانع ان اتراجع وهذا ليس عيب نحن نسمع ونقرا ولا يمنع ان مانسمعه غير صحيح ومتى واجد الدليل فحق على العاقل ان يتراجع

اخوي ابو فهد انت تقول واما التمياط وكونه يروح للعراق وترك بيضاء نثيل فهو حجه ضعيفه نوعا ما لكون بيضاء نثيل نصفها للدغيرات وهم مارحلوا عن نجد وموجودين ولهم حق بها واستشهده بقصيده التبيناوي وهذا يبطل الزعم ان التمياط رحل وخلاه

التمياط لم يرحل في نفس الوقت بل ثبت مع الدغيرات ومفتاح الغيثي حتى انتصرة شمر واخذو بثارهم من العواجيه في معركه قمعه على حسب قولك وانا اسمع انه كون ظفره وكلها واحد ظفره وقمعه الاكيد ان شمر عندم تثارو ونتصرو في قمعه لم يهتم التمياط في استرجاع بيضاء نثيل بسبب انه ليسة ملك لتمياط واذا كانت نصفها ملك للغيثه ونصف الاخر ملك لزوبع فالله اعلم وانا حسب ماعرفه ان بيضاء نثيل من ديار عنزه سابقاً ولحقاً وقد اكون مخطي فليس لدي دليل قوي على ذلك

ثم تقول واما ان هايس مايبي احد فهو قول لادليل عليه وبالعكس الدليل عكسه وهو سماحه للعبدات بالدخول معه

اخي ابو فهد وحسب ماعرفه ان العبدات جو معه من العراق والم يالتحقو معه ولاتنساء ان ابن رمال عطى هايس فرسه فلحاء وابن بشير راعي موقق عشاهم وهذه تعتبر مشاركه ولو هناك عهد بين ابن رشيد والعواجيه وهذا الفعل ينقضى العهد


ثم تقول واما كونها سر فكيف يكون سر وهو متعشي عند ابن رمال وابن بشير بموقق وعربهم عارفين بقدومه
اخي ابو فهد جميع مغازي القبائل العربيه كانت تعتمد على السريه وذلك لعامل المباغته ولكن في بعض الاحيان يصادف
ان تلك الجيوش تمر على نزل معين فيكتشف السر لمجموعه بسيطه فقط والدليل على سريه هايس وانه لايرغب ان يعلم احد بقدومه سالفه النذرا فعندم علم بناخي العواجيه بقدوم هايس انذر عنزه واخذو حذرهم
وهذا ماجعل الزماميل يقعون في قبضه عنزه ويتم قتلهم جميعاً من قبل ضبيب العواجي ويقال انهم 70

اخي ابو فهد اذا كان هناك عهد بين ابن رشيد والعواجيه ماتعتقد ان العواجيه هم اول من بدى نقض العهد حينما غزو التمياط على بيضاء نثيل مادم بيضاء نثيل لشمر كما تقول اذاً البادي هم العواجيه ليس هذا الفعل ينقضى العهد

اخي ابو فهد هذا مانسمعه قد يكون صحيح وقد يكون غير ذلك ولكن تضل هذه قناعتي حتى اجد مايغيرها تقبل تحياتي

[خلف الرويتع]

اخي فواز اليك الاجوبه على بعض استفسارتك

س1 فمالذي منع شمر من مساعدة هايس؟؟

ج1 شمر عن مساعد هايس وهو لم يطلب العون من احد وقد
كان مع هايس العبدات الثلاثه و47 خيال من زوبع وكذلك
الزماميل 70 رجال تم اسرهم وقتلهم من قبل ضبيب العواجي


س2 ومالذي منع التمياط من استعادة ارضه وكذلك الدغيرات؟؟

ج2 كما قلت لك سابقاً بيضاء نثيل لم تكن ملك لتومان بل هي جووقريب
من حدود عنزه نزلوه التومان وحدثه عليه معركه ظفره بين العواجيه
مع التمياط وذبح في ذلك اليوم جريس التمياط والتحد التمياط ومفتاح
الغيثي ومن معهم من شمر وانتصرو على عنزه واخذو ثار جريس
والم تكن هناك أي ارض لشمر تحت سيطره عنزه عنزه طمعه برض
شمر بعد ان اخذه بيضا نثيل ولكن بيضا نثيل ارض لعنزه
واسترجعتها من التمياط فقط


س3 ومالذي جعل الرشيد لايغزون العواجيه ابد؟؟؟

ج3 العواجيه كانو مسالمين والم ينقضو العهد ويدفعون الزكاه وخاضعين
لحكم الرشيد


س4 ومالذي اطفى غارات العواجيه على شمر الشهيره؟؟؟

ج4 طبعاً موت عقاب وحجاب والمرتعد كسر شوكة عنزه


س5 ومالذي منع العواجيه من مساندة بقية عنزه في حروبها مع الرشيد
مثل بقعاء؟؟

ج5 قد يكون السبب ماقلته ان هناك اتفاق بين العواجيه وابن رشيد عدم
اعتدا بسبب اخذ الزكاه عليهم والخضوع لحكم ابن رشيد


س 6 ومالذي اغضب ابن رشيد على التومان عندما تحرشوا بعنزه؟؟

ج6 الذي اغضب ابن رشيد على التومان ليس تحرشهم بعنزه ولكن
التومان صار بينهم وبين المفضل من عبده زعل بسبب قعود
النفيشي وهو حربي مع التومان اخذوه المفضل وعندم طالبو به
التومان رفضو المفضل اعاده القعود وعندم اشتك التمياط عند ابن
رشيد قال بسيطه بكره نغزي وتاخذ بدل القعود عشره ولكن التمياط
زعل واسترجع قعود جاره بالقوه وهذا سبب الخلاف الذي نشب بين المفضل والتومان وكذلك عساف ابن للهاب من التومان اقار على حلال ابن رشيد



س7 ولماذا لم يعيد المهاد اراضي شمر وهو حاكم الارض كلها؟؟؟

ج7 المهادي عندم حكم كان عمر السالفه اكثر من 35 سنه وحسب ما
نسمع ان بيضاء نثيل لم تكن لشمر لكي يعيدها لهم بل لعنزه


س8 ومالذي منع شمر من اجابة نخوا الشويهري لين جاء هايس من البعيد؟؟؟

ج8 الشويهري نخ شمر عموم ولكن خص هايس بالاسم قال واين هايس واين اخو سعدى وهذا ماجعل هايس يكون ملزم بثار الشويهري من دون شمر

خلاصه الموضوع اعتقد ان ذبحه العواجيه قبل حكم ابن رشيد بفتره بسيطه قد تكون اشهر

اخي فواز هذا مالدي من معلومات عسى ان تفي بالمطلوب

[راعي الوقيد]

[align=center]السلام عليكم

ويالله عافهم

هاه بشروا عساكم توصلتوا لنتيجة

ابو فهد اسئلتك او بعضها الإجابة عليها صعبة لقلة المصادر والمعلومات الدقيقة التي ترغب

الوصول اليها وبعدين الوقت تغير فما كان يعتقد بها سابقاً صحيحاً نراه الآن عكس ذلك !!؟

واما ان هايس مايبي احد فهو قول لادليل عليه وبالعكس الدليل عكسه وهو سماحه للعبدات بالدخول معه

ايضاً اخوي ابو فهد قولة ان هايس كان يبي معه احد وان كل من نخاه عيا فهذا ايضا ما عليه دليل !!؟

والعبدات التحاقهم معه قد يكون سببه انهم احرجوه مع انه عيا لاياخذهم ببداية الأمر إلا انهم حجوه

واعجب بحجتهم وشجاعتهم .؟

فهل تتوقع ان شمر اهل الحمية والنخوة يعرفون بمسير هايس لعنزه ويتوانون عن ذلك ويمتنعون !!؟

واما كونها سر فكيف يكون سر وهو متعشي عند ابن رمال وابن بشير بموقق وعربهم عارفين بقدومه000

ماهو شرط ان تكون جيته لسبب غزو عنزه هذا في الظاهر ؟

اما الخافي فلا يعلم به الا القليلون ويوم تأكدوا من سبب جيته قام النذير وانذر خواله ...

والا هل يعقل ان يكون هدفه المعلن غزو عنزه ومامعه الا العدد القليل من الفرسان وزماميلهم !!!؟

ويعطيكم الف عافية انت واخونا الكبير خلف الرويتع

لكم التحية والتقدير[/align]

[فواز الغسلان]

هلا وغلا اخواني خلف الرويتع وراع الوقيد يالعزوه00


ولو كان التحاور في جميع المنتديات مثل الحوار معكم لما حدث هواش وشد وجذب ربما

يتعدى الحدود احيانا 0 وانتم مثلا يقتدى به في الحوار المفيد00



وبيضاء نثيل ماكانت لعنزه مثل ماسمعت من ابيات التبيناوي00

وكذلك قول سعدون العواجي عندما اقبل عليها بعنزه وتوجيه الكلام لمسلط التمياط:


[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
تلفي لمسلط ترثة الغانمينا=قل تنزحوا عن جوكم صار مانا
نبي ندله به حوار الحنينا=وقطعان من رعي المخاوف سمانا[/poem]


وهذا واضح من كلامه انه ماكم لكن ابعدوا عنه يوم جينا000

وظفره يااخ خلف هي اللي صار بها موقف مفتاح المشهور وهي اول المعارك يالغالي واتوقع انها في عام

1239-1240 للهجره وهي جنوب شرق حائل00

واما قمعه والتي تسمى (ظفره الثانيه) فهي عام 1243 للهجره وكانت شمال حائل بين الخطه والتيم000

واما التمياط فربما يكون ذهابه ورجوعه مابين نجد والعراق هو ذهاب الارض الذي ادى لعدم استقراره00 بل

اعتقد ان توافق الامور بين العواجيه وابن رشيد هي من اهم اسباب توتر العلاقه مع ابن رشيد000

واما قولك ان توافقهم بسبب كون عنزه دفعت الزكاة فكل القبائل تدفع الزكاة وتصير بحلف دون حاجه لدفع

الف بعير قبلها00 حرب تحالفت مع ابن رشيد ومااحتاجت لدفع الف بعير000

واما قول ان هايس ماطلب المساعده فذلك لكون هذا الامر معلوم بالحياة العاديه المعروفه انك تساعد ابن

عمك في حروبه ولو كان هايس رافض كان هذا الامر هو الذي سيشتهر مثل النار بالهشيم ولسمعت فيه

الاشعار ولاسيما من السويد اهل الثار الاصليين 00 واما العبدات الثلاثه فهم تبعوه من شمال التيم من هنا

ولا كانوا معه من البداية وانت تعرف سالفة(والله خوش سربه لولا هالهنيهنه)ومعناها انه مايعرف عنهم شي

ولو كانوا معه من البداية كان يعرفهم مثل الباقين000

وكتابة التاريخ لابد ان يعلم الجميع انه لاتوجد عوائل او فخوذ لها علامات حمراء او ممنوع ذكر تاريخهم بكل

مجرياته وكتابة التاريخ اما ان كون صادقه وعامه للقبيله او لاتكتب شيئا000 اما مسألة اننا نكتب ان مطلق

الجربا تحالف مع مطير يوم (العدوه) ويكون عادي ولافيه شي واذا قلنا بأحتمال تحالف ابن رشيد والعواجيه

ثارت ثائرة الناس فهذا غير مقبول لاسيما اننا بنينا اعتقادنا هذا على اشارات قويه ودلائل توحي بذلك وان

لم تكن نصا 000 فالناس سواسيه او تغلق المنتديات اقسام تاريخ شمر اذا كانت الكتابه شهوه لناس دون

ناس 000

تقبلوا تحياتي العطره000