سؤال للأستاذ فواز الغسلان خاصة وبقية الأعضاء عامة

[ذيب سلمى]

أخوي ابن غسلان الله يعطيك العافيه

في ناس تقول أن عبيد الرشيد راح معا

أخوه عبدالله للعراق وشارك بنهبة الحله

ومافي دليل للراويه هذي الا روايات الشيبان

ولافي شي يأكده ولا دليل ينفيه

والشي الثاني عبدالله بن رشيد بقصيدته

يقول "" جبه سقاها من الوسم رعاد ""

هذا دليل أنه أستقر بجبه يوم جلا

وودنا تذكر

يوم راح للجوف وجبه والديار اللي جاها

منهو اللي أستقبله وسكنه

وحنا ماودنا نسبق أحداث القصه

ياليت تذكرها بأجزائك القادمه يابو فهد


وبالنسبه لأسرة العلي الكرام وستين نعم

ماحد ينكر تاريخهم وامارتهم والشمس

مايغطيها المنخل تاريخهم ساطع ومعروف

وأنا اكن لهم كل محبه وتقدير

لكن قصصهم وتسلسل حكامهم وتاريخ

تسلمهم الحكم فيه غموض

ولاحد يقدر يضبطها ماني عارف السبب






كل الشكر لك يابوفهد وللأخوان على مرورهم ومداخلاتهم

[فواز الغسلان]

اخوي العزيز ذيب سلمى0000


العلي والحق يقال حكموا ثلاثمائة عام في الجبل وهم كالتالي:




1. علي الأول (30 )905-935

2. صالح بن علي(32)935-967

3. عبدا لمحسن بن صالح(18)967-985

4. مهنا بن حسين بن صالح(32)985-1017

5. علي بن عبدالمحسن (33)1017-1050

6. عيسى بن علي بن صالح (35)1050 -1085

7. محمد بن عيسى بن صالح(35)1085-1120

8. فايز بن محمد (15) 1120-1135

9. عبدا لمحسن بن فايز(37) 1135-1172

10. محمد بن عيسى بن فايز(34)1172-1206

11. محمد بن عبدالمحسن(28) 1206-1234

12. صالح بن عبد المحسن(16)1234-1250

13. عيسى بن عبيدالله (2)1251-1253



نبذة عن حكام آل علي:

ما يظهر لي أن علي الأول و يلقب بعلي الكبير هو مؤسس حكم العلي في الجبلين و أليه ينتسبون و زعامته

ممدة لآبائه قبل قدوم آل علي لحائل.

وهذه الإمارة مرت على مدى 12أميراً (هناك من لا يعد عيسى بن عبيد الله أميراً على حائل) توالوا على

سدة الحكم في مد و جزر فتارة تسمى بإمارة الشمال و تارة تسمى بإمارة جبل شمر أي أن نفوذها تارة

يتعدى منطقة الجبلين لتخوم الشام و تارة يبقى في حدود الجبلين.

و يعد أميرها مهنا بن حسين من ابرز الأمراء الأشداء و كذلك الأمير علي بن عبد المحسن بن صالح و الأمير

عيسى بن علي و أبنه الأمير محمد "الأشمل" و الذي كسب هذا اللقب لشمول حكمه كما يروى لنا، يعد

بحق العصر الزاهر للإمارة. ففي هذا الوقت كانت إمارة آل علي في أوج اتساعها و كانت عاصية على كل

طامع و غازي و منها عصيانها على الشريف أدريس أمير مكة الذي أتي غازياً جبل شمر عام 1043هـ و رجع

جيشه مهزوما ومات هناك في ياطب كما ذكرت المصادر. و أعقب ذلك غزوات الشريف محمد الحارث عام

1088هـ و لقي هزيمة ساحقة كما هو معلوم.

وفي الفترة التي تولى فيها فايز بن محمد و أبنه عبد المحسن كانت فترة رخاء للإمارة ولم يصلنا من أخبارها

شيء إلا أنه مع بداية حكم محمد "الثاني" بن عيسى بن فايز بدأت ظهور الحركة الوهابية و قد أتصل الشيخ

الجليل المجدد محمد بن عبد الوهاب بالجبلين مبكراً فقبل عام 1178هـ كان أمراء جبل شمر قد اقتنعوا

بدعوة الشيخ المجدد و حالفوه على النصرة و لم يدم هذا الحلف كثيراً ففي عام 1201هـ جاء حجيلان بن

حمد أمير القصيم من قبل آل سعود و أقر شيخ الجبل محمد بن علي فمن هذا الوقت اصبحت الإمارة خاضعة

للدولة السعودية الأول و ليست حليفة.

بداية من عام 1201هـ بدأ امتداد الحكم السعودي لجبل شمر و يقال أن الأمير عبدالعزيز آل سعود قد عيّن

محمد بن عبدالمحسن بن فايز آل علي أميراً على جبل شمر وهو يعد أول رجال آل علي في زمن الحكم

السعودي فمحمد من الرجال الأقوياء في زمن الدولة السعودية الأولى و كان أميراً مخلصاً لها أفنى عمره

في خدمتها و في حكمه تصدى للترك في معركة الصفراء التي قادها علي بن عبدالمحسن بن فايز آل علي

عام 1226هـ و معه 150 رجلا من الجبل و انظم أليه رجال من البادية و سار جهة البحر الأحمر حيث رابغ و

كان السبب الحقيقي في الأنتصار على الترك التي زج بسببها علي باشا أبنه في السجن مع قادة جنده.

لكن تركيا لم تسكت على هذا ففي عام 1234هـ ارسلت جيشاً تركيا ضخما و قتلت فيه أمير حائل محمد

بن عبدالمحسن آل علي و قطعت رأسه و ارسلته للباب العالي بأستطنبول.

بعد ذلك بدأت فوضى في نجد بعد سقوط الدرعية معقل آل سعود و جاء في هذه الفترة صالح بن عبد

المحسن آخر حكام آل علي بإستثناء فترة عابرة لعيسى بن عبيد الله آل علي و قد واكب طموح الفارسين

عبدالله و عبيدالرشيد للحكم وهو ما تحقق بعصامية شجاعة و مساعدة من تركيا و مباركة من آل سعود

لمعروف لهم عليهم.


ألقاب أمراء آل علي:

يلقب آل علي بـ مكاسر العنبر و السمن العرابي

علي الأول: (الكبير)

محمد بن عيسى بن صالح: (الأشمل)

محمد بن عيسى: (أخو خنسا)000


واما السبب في عدم اشتهار تاريخ العلي كما اشتهر تاريخ الرشيد

فهناك عدة اسباب كالتالي:


1- العلي لم يضربوا على الوتر الحساس الذي بثير الناس ويحمسهم وهو الاعتزاء في ولاجل القبيله وقد

منعهم من ذلك التدين ومتابعة الدعوه السلفيه الصحيحه وهو امر حماهم من الكثير من معارك جاهليه في

السلب والنهب او لاسباب لاتستحق واقتصر قتالهم بالدفاع عن النفس او لنصرة الدعوه000

في حين ان الرشيد كانوا يقررون اعتزائهم بالقبيله في جميع اشعارهم وامورهم وهذا شي له مكانته عند

العامه يفعل فعل السحر000


2-مكانة عبدالله وعبيد الرشيد الشعريه وكونهم من فحول الجزيره جعل ذلك دافعا للتغني بشعرهم وكذلك

بشجاعتهم المشهوره فوضعوا الاساس القوي لقبول امارة الرشيد بكل حال ايجابياتها وسلبياتها000

بل ان تعلق الناس بهم كان هو الدافع للناس بالعزوف اصلا عن الاستعداد للحديث بتاريخ العلي لكونهم

يرون انهم اعداء الرشيد سياسيا000

لذلك بعض ماقام به العلي لو قام به غيرهم لسمعت الناس يسولفون بهن كثيرا0000

والناس اذا قبلوا شخص تغاضوا عن سلبياته وتكلموا في ايجابياته فقط والعكس صحيح000

والانسان عندما يبتعد عن الحروب البدويه تدينا وخوفا من الله وليس جبنا فأنا اعتقد ان ذلك من ايجابياته

ان الله حماه من الدماء المسلمه0000

والعلي لابد ان يفهم القاري الكريم من خلال التواريخ التي ذكرت ان امارتهم قبل ابن سعود والدوله السعوديه

الاولى بكثير جدا وليس كما يظن البعض انهم اخذوا الاماره من ابن سعود00000


وخلاصة الامر ان الناس لايريدون اصلا ان يتكلموا بتاريخ العلي لانه باب اصبح

مقفلا مبدئيا بالنسبه لهم وهذا هو السبب يالغالي000000

[ذيب سلمى]

تسلم يابوفهد على على النبذه عن تاريخ العلي حكام حايل

وأنا شغوف بقصصهم وتاريخ أمارتهم

وانشاالله راح نتاوله بموضوع آخر

[الاصمعي]

[align=center]الأخ العزيز فواز الغسلان

سأوجز لك رأيي حول بعض ما طرح:

[align=right]1)أولاً معركة ظفرة :[/align]

ابو فهد ظفرة مناخ بدأه مفتاح الغيثي الذي أناخ لعنزة محارباً قبل أن يتتالى وصول باقي شمر ولم يعاهدهم بالله ويخونهم ولم تؤخذ عنزة على حين غرة بل بقوا متناوخين لشهور يوماً ترجح الكفة لهؤلاء وآخر لهؤلاء حتى تحقق انتصار شمر الصريح الذي وثقه الشعراء

وظفرة انتصرت فيها شمر نصراً كبيراً وهناك أشعار تدل عليه وليس صمود فقط والدليل أن عنزة لم يقتربوا من ديار شمر بعده حتى مقتل عقاب وحجاب العواجيه في زبار وريك الذي يبعد حوالي 150 كم عن حايل.

وغزوات الشويهري وقتله لفهيد ومحمد العواجي على عهد عقاب كان على موارد عنزة البعيدة عن حايل ، فكل ذلك يبين كم هي قيمة انتصار شمر في ظفرة


[align=right]2) ارم النعول لمغيزل العين يا حسين:[/align]
القصيدة مشهورة بكونها للأمير عبدالله الرشيد وقصة القصيدة والحال الموصوفه فيه الزوجه بالقصيدة لا ينطبق الا على امرأة حضرية تتأذى من وعورة الطريق وغير متعوده على المسير وليس لبدوية تقمز الجروف ولا تعرف النعول الا بالمناسبات السعيدة

فالقصيدة بالتحليل المنطقي لقصتها لا تنطبق على التبيناوي ودرعه اطلاقاً


[align=right]3)التجاء عبيد للعواجيه:[/align]
القول بالتجاء عبيد الرشيد الى عنزة وخصوصاً العواجيه لمدة ثلاث سنوات وبعد مدة وجيزة من فاجعة عنزة بشيوخها وفرسانها (عقاب وحجاب والمرتعد) الذين قتلوهم شمر تخالف المعقول فلا أظن بأن الشيوخ سعدون الذي بقي سنين وهو يردد أذكار أبناءه ويحرض على أخذ ثأرهم من شمر بالملجأ المناسب لمثل عبيد الرشيد والذي هو وأخوه ثاروا على أميرهم حميةً لشمر ضد العواجي وقومه عنزة!

اضافةً أن أغلب بادية شمر هم من المرحبين والمناصرين لعبدالله وعبيد ضد آل علي فلما تجاوز كل أولاءك واللجوء الى العواجيه سيما وخصومه (العلي) بتلك الفترة لم يكونوا من القوة لمطاردته والبحث عنه بعيداً عن حائل!

وأخيراً عبدالله مر الجوف وجلس فيه مدة بسيطة وانظر الى تفاخر عوائل أهل الجوف باستقبالهم له وكيف كلٍ يقول نحن أكرمناه وعملنا كذا وكذا وينسحب الفخر الى القبائل التي تنتمي لها تلك العوائل الحضرية بالجوف ، فلما لم نسمع بتواتر من عنزة عن استقبالهم لعبيد وحمايته من آل علي وهم من هم بالتفاخر خصوصاً ضد شمر لما بينهم من تنافس لتجاورهم ولقوتهم!

[align=right]4) آل علي والرشيد[/align]
هما عينان في رأس القبيلة (الحكم ما بين الضياغم تدالاه) وكلٌ أخذ نصيبه من الشهرة والعلوم الغانمة ، فلكلٍ دوره ، وكلٌ تتحدث عنه منجزات وأحداث عصره سواء لما جلبوا من فخر لأنفسهم أو لقبيلتهم (شمر) .

تحياتي واحترامي للجميع[/align]

[فواز الغسلان]

[align=center]


هلا وغلا اخوي الاصمعي وحياك انت وحوارك الجميل والموضوعي000


لكنك حسب مقالك الماضي ربما فاتك بعض الكلمات في مقالي الماضي واقول:



اولا-

لجوء عبيد بن رشيد لعنزه كان قبل مقتل عقاب وحجاب وقبل وقت التفكير بالثار اللي تقول انه يمنع اقتراب

عبيد للعواجيه 0لان عقاب وحجاب يالغالي مقتلهم كان في حدود عام 1253 للهجره يعني على ايام حكم

عبدالله بن رشيد وهذا هو الامر الذي يتهرب الرواة عن البوح به علانيه000


قال الشمسي من مطير:



عقاب العواجي :

قال الكاتب : [ قتلته شمر عام 1245 ] .

وهذا غير دقيق ؛ فعقاب العواجي له ذِكر في أحداث سنة 1253 00000


بذلك يكون من الواضح ان ذلك حدث قبل مقتل العواجيه000 وحتى لو كان ذلك بعد مقتل العواجيه فعادات

العرب معروفه بعدم التعرض لمن جاء العرب مسالما 0 وشمر وعنزه طول عمرهم يجلون عند بعضهم بالرغم

من الحروب بينهم0000

واما القول ان شمر عنده ومايحتاج لعنزه000 فهو فعلا ذهب لشمر وكلما اختفى بعض الوقت بلغ الخبر امير

حائل الذي يبحث عنه وكان يغادر خوفا من الاغتيال من جهه وخوفا من نشوب حرب بسببه000 واما قولك

ان اهل حايل كلهم كانو يبون ابن رشيد فأنت تقول ذلك اعتمادا على الحب والشهره والقدر بعد ذلك0 اما

في ذلك الوقت فلم يكن الامر كذلك والدليل هو ان ابن رشيد عقب ماحكم سنتين ونصف ووصلت حملة

الباشا قريبا من حايل واضطر عبدالله ابن رشيد للهروب عن حايل0 في ذلك الوقت رجع ابن علي للحكم مره

اخرى واستقبلوه اهل حايل بكل ود وتقدير0000

والشي الذي في صدورنا نحن الان من محبه للرشيد لم تكن هي نفسها في ذلك الوقت وهو بداية حكم

ابن رشيد ولم تتضح معالم امارته000

واما قولك عن اهل الجوف ليش ماافتخروا في ايوائه فالجواب ان اللي صاروا مزبن لابن رشيد هم اهل جبه

واما بعد خروجه من منطقة نفوذ العلي وسلطتهم فهو لاخوف عليه ولايحتاج مزبن وانما يحتاج الاكرام كضيف

والمده التي ذكرت لم يكن عند اهل الجوف انفسهم وانما كان عند الوالي ( عباس ) وفي ضيافته:

اللي قال فيها عبيد: العام خليتك علشان عباس000 واما لابن شعلان ماني مخليك

فالبعض يفسر البيت انه خوفا من عباس والحقيقه انه يقصد لضيافته عبدالله تسع سنوات اكراما وتقديرا000


ثانيا-

قولك عن ظفره انها طردت عنزه عن ديار شمر فهذا كلام غريب اخوي الاصمعي0 الا اذا قصدت ظفره الثانيه

اللي هي قمعه 000

والا فبعد ظفرة مفتاح وحتى قمعه اربع سنوات كانت عنزه تتخبص بحلاله نخيل اهل حايل وزروعهم وهو الذي

اوصلهم الى الخطه والتيم حيث وقعت قمعه 00

والا كيف وصلت عنزه لموقع مثل هذا لايبعد سوى عشر كيلوات عن حايل لو كان الامر حسب ماقلت000

واما مقولة مفتاح لعقاب الشهيره ( نعاهدك بالحاضرين واما اللي يجي من بعيد مالنا عليه حكم) فهي اشهر

من نار على علم وكان الدافع لمفتاح في ذلك علمه ان التمياط وابن طواله مقبلين من العراق والذين اتاهم

الخبر واستغلوا عنصر المفاجأه وفعلا انتصروا انتصار حقيقي000

واما استدلالك على القوه بغارات الشويهري فاقول والنعم لكن الشويهري كان يروح مامعه الا عشرين رجال

على خفيه للتمكن من كسب الحلال ولم يكن جيشا مدويا تسمع اخباره من البعيد ليدل على القوه الظاهره

وهذا واضح يالغالي000

والحقيقه هي ان سلطة عنزه على اطراف الجبل القريبه وكون مغزى هايس القعيط كان على وقت حكم

عبدالله ابن رشيد هو الامر الذي تتهرب عنه الرواة دائما وهو الحقيقه000

وسوف افصل فيهما بالجزء القادم انشالله00 اشكر لك حوارك المفيد والسلام00[/align]

[مشــــعل]

[align=center]حوار اكثر من رائع

بين الراوي ابو فهد
واخونا الاصمعي " ابوخالد"

ولكني بناء على مانسمعه من كبار السن

والمعروف ان ظفره ظفرتين وليست معركه واحده

الاولى انتصرت فيها عنزه

والثانيه انتصرت فيها شمر

هذا والله اعلم[/align]

[عواد العلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولآ اشكر الاخ / ذيب سلمى على طرح مثل هالنقاش مع الراوي ابو فهد

ثانيآ راوينا وشاعرنا الغالي ابن غسلان من الثقات ويعلم الله اني كتبت الرد قبل اكمال القراءه لثقتي بأني سأقرا لمن يستحق ان تنمنحه الكثير من وقتك

والاحظ بعض التحفظ من ابو فهد لذلك اؤكد للجميع اني اصالتآ عن نفسي ونيابتآ عن ابناء عمي اسرتي ال رشيد وال علي مع مايقول راوي الجبل وضد من يعارضه فقد عرف عنه الحياديه

متابع

[ريال الفسحه]

[align=center]ابوفهد اما هوشه والا شين تخبر الجوال عطن دقه بس



متابع معكم ...[/align]

[فواز الغسلان]

[align=center]حوار اكثر من رائع

بين الراوي ابو فهد
واخونا الاصمعي " ابوخالد"

ولكني بناء على مانسمعه من كبار السن

والمعروف ان ظفره ظفرتين وليست معركه واحده

الاولى انتصرت فيها عنزه

والثانيه انتصرت فيها شمر

هذا والله اعلم[/align]

[align=center]
هلا وغلا اخوي الغفيلي000


وهي كذلك كما وضحت سابقا لكن ظفره الثانيه حنا نسميها ( قمعه ) وهو اسم خاص بشمر لانهم يرون

انها قمعة اطماع عنزه بحايل واللي حولها000

ظفره الاولى هي المشهوره لمفتاح الغيثي وظفره الثانيه هي المسماه قمعه وبينهن حوالي اربع سنوات

يالغالي000

وعندما يقال في الاولى ان شمر انتصرت فهي تقال لسببين:

ا- صمودهم في ديارهم رغم القله وحمايتها00

2- ان الخصم لم يظفر بمبتغاه منك الذي حضر من اجله00

اما هزيمه لعنزه واضحه وهروب فلم يحدث وانما طال عليهم الوقت 45 يوم لين عافوا بعضهم وكان القتل

اكثره في صفوف شمر لفارق العدد والقوه000

وهي تشبه معركة ( نطاق ) اللي تعتبر من معارك النصر لعتيبه على محمد ابن رشيد مع ان محمد لم ينهزم

ويهرب من ارض المعركه وانما غابت الشمس دون ان يظفر بشي من حلال عتيبه وكذلك كان اكثر القتل

في جيشه000

والله اعلم وتقبل تحياتي00[/align]

[الاصمعي]

[align=center]

[align=center]

هلا وغلا اخوي الاصمعي وحياك انت وحوارك الجميل والموضوعي000[/align]

وبك أكثر يابو فهد ويسعدني محاورة أمثالك لأني حتماً سأخرج بفائدة

[align=center]اولا-

لجوء عبيد بن رشيد لعنزه كان قبل مقتل عقاب وحجاب وقبل وقت التفكير بالثار اللي تقول انه يمنع اقتراب
عبيد للعواجيه 0لان عقاب وحجاب يالغالي مقتلهم كان في حدود عام 1253 للهجره يعني على ايام حكم
عبدالله بن رشيد وهذا هو الامر الذي يتهرب الرواة عن البوح به علانيه
000
قال الشمسي من مطير:
عقاب العواجي :
قال الكاتب : [ قتلته شمر عام 1245 ] .
وهذا غير دقيق ؛ فعقاب العواجي له ذِكر في أحداث سنة 1253 00000[/align]

طيب وش رايك يبو فهد نتحاور حول هالنقطة هذي أولاً؟

لأني أرى أنها ستكون مفتاح لغيرها من النقاط بما أني أقول بأن مقتل العواجية في تاريخ 1245 حسب ما قرأت وأنت تقول عام 1253 وبين هذان التاريخان دارت أكثر الأحداث التي نحن في مدار النقاش حولها واستنتاجنا التاريخ الصحيح من الكتب ومن الأحداث المعاصرة الموثقة سيبين لنا امكانية أن يكون عبيد لجأ عند العواجية أو لا!!

فأرجو أن توافقنا لبحث هذه النقطة أولاً ومن ثم الذهاب لغيرها لتعم الفائدة ولنصل للحقيقة المطلوبة.

[align=center]واما قولك
ان اهل حايل كلهم كانو يبون ابن رشيد فأنت تقول ذلك اعتمادا على الحب والشهره والقدر بعد ذلك0[/align]

لم أقل ذلك يا بو فهد أنا قلت:
((أغلب بادية شمر هم من المرحبين والمناصرين))
وهو استنتاج من لجوء عبدالله وعبيد عند الأسلم أولاً وذكر عبدالله لأبن رخيص وأهل جبة (سنجارة) وكذلك من خرج معه من المناصرين من حايل نفسها ومن اتصل بهم خلال مشاركته لشمر بضفرة والتي امتنع حاكم حايل من المشاركة فيها وغيرها من الأحداث.

[align=center]واما قولك عن اهل الجوف ليش ماافتخروا في ايوائه . . .

والمده التي ذكرت لم يكن عند اهل الجوف انفسهم وانما كان عند الوالي ( عباس ) وفي ضيافته[/align]

أنا قلت يابو فهد ان أهل الجوف افتخروا باستضافتهم لعبدالله وليس العكس.

وقلت ليه عنزة ما افتخروا بحمايتهم لعبيد بما أنك تقول أنه لجأ عندهم هذه المدة الطويلة؟؟؟

[align=center]ثانيا-
قولك عن ظفره انها طردت عنزه عن ديار شمر فهذا كلام غريب اخوي الاصمعي0 الا اذا قصدت ظفره الثانيه
اللي هي قمعه 000
والا فبعد ظفرة مفتاح وحتى قمعه اربع سنوات كانت عنزه تتخبص بحلاله نخيل اهل حايل وزروعهم وهو الذي
اوصلهم الى الخطه والتيم حيث وقعت قمعه 00
والا كيف وصلت عنزه لموقع مثل هذا لايبعد سوى عشر كيلوات عن حايل لو كان الامر حسب ماقلت000[/align]

من رأيي أن نناقش ظفرة (والتي هناك كلام كثير حولها ) بعد انتهاءنا من تحديد تاريخ وفاة عقاب العواجي حتى لا يتشتت الجهد وتتداخل النقاط دون حسم موثق!

[align=center]مغزى هايس القعيط كان على وقت حكم عبدالله ابن رشيد [/align]

سنتفق على ذلك عند تحديدنا لتاريخ مقتل عقاب أما حكم الأمير عبدالله فهو موثق ولا خلاف عليه
فأتمنى الآن أن تورد أدلتك عن تحديدك لتاريخ مقتل عقاب بعام 1253 أما أنا فهي الكتب التي أنت قرأتها وتقول بخطأها
تحياتي[/align]