شيلة سنيد منقره البلوي للذود غضبا على ابن رشيد(موضوع لم يبحث سابقا)

[فواز الغسلان]

لا يابو فهد

غزوة الجهنان حادثة ثانية

وهذي معروفة بديار بلي كلها حتى من هم خارج قبيلة بلي مثل ولد علي من عنزه أو بني عطية او جهينه

وسوف اسأل واضيف مااسمعه هنا

هلا وغلا اخوي النبع الخالد000


صحيح كلامك وانا متاكد من ذلك لكن هذا الاحتمال بسبب قول التبيناوي (كونن على الجهنان)

فربما يكون تعدى بعد بلي الى جهينه مثلا 0 وهو مجرد احتمال000

تحياتي العطره لك00

[سفير قضاعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي فواز الغسلان
فعلاً القصة بها ثلاثة اطراف بن منقرة وابن رشيد والجهنان الذين كانوا حاضرين بالعقلة بوادي الحمض

والقصة كما سمعتها من جميع الرواة من جهينة وبلي وحرب وبإختــصـــآر : ان العقيد والفارس سنيد بن منقرة أخو سندا أخذ إبل ابن رشيد في طريقة وفعلاً كما ذكرت كان جيش ابن رشيد جاهزا للذهاب لعتيبه فقرر ابن رشيد تغيير الوجهه الى الغرب إلى وادي الحمض ومن بعد الحمض ما يمسى بالتهمة وليس تهامة وهي ديار قضاعه ( جهينة وبلي ) في شمال غرب الجزيرة فترصد له قبل أن يبلغ مراده جهنان كانو حاضرين بالعقلة بوادي الحمض ( مورد ماء للبادية ) وهزم جيش ابن رشيد ( ولم يتعدى بعده لا على بلي ولا على غيرهم ) ، وفي ذلك يقول معتق الزايدي الجهني :ابيات يصف المعركه لقومه الذين لم يحضروا المعركه ويتمنى جماعته لو انهم حاضرين المعركه فقال بقصيدة طويله :

[poem=font=",6,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="solid,4,white" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ياراكـب اللـي ناعتيـن ٍ هــداده = يرعى ثمان سنين عشب المرابيـع

خرجه امتوبك زاهي ٍ فـي شـداده = ومكلف ٍ دشنه علـى كـل توضيـع

مثل الوضيحي وان جفل مع حماده = والا النداوي يـوم ياخـذ تناويـع

عليـه قــرم ٍ حـافـظ ٍ لـلافـاده = يخبّر اللـي ماحضـر بالمواضيـع

جانـا جـراد ٍ نافـر ٍ مـن بـلاده = يتلون شيخ ٍ فرّع الحمـض تفريـع

ياليت ربعـي حاضريـن ٍ جهـاده = يسقونهم سـم المصفـى قراطيـع

اللي على العقله حفـظ بالشهـاده = تسعين من غير المهار المطاويـع

اللي بجال الحفـر واللـي حيـاده = واللي كصيم ٍ واقفلوا به مع الريـع

وخضير بن مسمار مرذي جـواده = سيفه ودسمالـه عليهـن تواديـع

والشيخ الآخر طاح ما مـن بعـاده = وضلت ارباع البيت عقبه مكاويـع

ماحصـل الدمـام منـا مــراده = ضاري على هوش الجهام المصاليع [/poem]


والأن :: الحمد لله على نعمة الأمن والأمان بلي وجهينة وشمر اخوان في الدين والوطن وكثير منهم متراحمين مع بعضهم وبينهم أواصر محبه ونسب ولا أرى في ذكر مثل هذه القصص القديمة أي فائدة (( وجهة نظر شخصية دائماً يعارضوني فيها اخوان بدوة اقصد ربعنا البدوان دون تحديد )) .

ودمتم بخير / سفير قضاعة ..

[فواز الغسلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي فواز الغسلان
فعلاً القصة بها ثلاثة اطراف بن منقرة وابن رشيد والجهنان الذين كانوا حاضرين بالعقلة بوادي الحمض

والقصة كما سمعتها من جميع الرواة من جهينة وبلي وحرب وبإختــصـــآر : ان العقيد والفارس سنيد بن منقرة أخو سندا أخذ إبل ابن رشيد في طريقة وفعلاً كما ذكرت كان جيش ابن رشيد جاهزا للذهاب لعتيبه فقرر ابن رشيد تغيير الوجهه الى الغرب إلى وادي الحمض ومن بعد الحمض ما يمسى بالتهمة وليس تهامة وهي ديار قضاعه ( جهينة وبلي ) في شمال غرب الجزيرة فترصد له قبل أن يبلغ مراده جهنان كانو حاضرين بالعقلة بوادي الحمض ( مورد ماء للبادية ) وهزم جيش ابن رشيد ( ولم يتعدى بعده لا على بلي ولا على غيرهم ) ، وفي ذلك يقول معتق الزايدي الجهني :ابيات يصف المعركه لقومه الذين لم يحضروا المعركه ويتمنى جماعته لو انهم حاضرين المعركه فقال بقصيدة طويله :

[poem=font=",6,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="solid,4,white" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
ياراكـب اللـي ناعتيـن ٍ هــداده = يرعى ثمان سنين عشب المرابيـع

خرجه امتوبك زاهي ٍ فـي شـداده = ومكلف ٍ دشنه علـى كـل توضيـع

مثل الوضيحي وان جفل مع حماده = والا النداوي يـوم ياخـذ تناويـع

عليـه قــرم ٍ حـافـظ ٍ لـلافـاده = يخبّر اللـي ماحضـر بالمواضيـع

جانـا جـراد ٍ نافـر ٍ مـن بـلاده = يتلون شيخ ٍ فرّع الحمـض تفريـع

ياليت ربعـي حاضريـن ٍ جهـاده = يسقونهم سـم المصفـى قراطيـع

اللي على العقله حفـظ بالشهـاده = تسعين من غير المهار المطاويـع

اللي بجال الحفـر واللـي حيـاده = واللي كصيم ٍ واقفلوا به مع الريـع

وخضير بن مسمار مرذي جـواده = سيفه ودسمالـه عليهـن تواديـع

والشيخ الآخر طاح ما مـن بعـاده = وضلت ارباع البيت عقبه مكاويـع

ماحصـل الدمـام منـا مــراده = ضاري على هوش الجهام المصاليع [/poem]


والأن :: الحمد لله على نعمة الأمن والأمان بلي وجهينة وشمر اخوان في الدين والوطن وكثير منهم متراحمين مع بعضهم وبينهم أواصر محبه ونسب ولا أرى في ذكر مثل هذه القصص القديمة أي فائدة (( وجهة نظر شخصية دائماً يعارضوني فيها اخوان بدوة اقصد ربعنا البدوان دون تحديد )) .

ودمتم بخير / سفير قضاعة ..

اخوي العزيز سفير قضاعه حياك الله يالغالي00

والتاريخ بشكل عام يؤخذ منه عبر وعضات لذلك نزل القران الكريم وكان الثلثان منه كلها قصص عن

اخبار الماضين والاقوام والاجيال التي مضت فهذه فائدة التواريخ وعلى سبيل المثال عندما نستمع

الى تلك الحروب والتمزق داخل الرواق القبلي في تلك العصور سيكون ذلك دافعا كبيرا لنا لتقدير

نعمة الامن والامان الذي نعيش فيه الان والحمدلله وهناك فوائد للتاريخ كثيره على نحو ماذكرت والا

فمالذي دفع علماء الاسلام الى كتابة التاريخ مثل الامام ابن كثير والامام القرطبي وغيرهم وهؤلاء

الذين ذكرت انا لهم كتب في تفسير القران الكريم وهي من الاصول في التفاسير ولو لم يكن في

التاريخ مصلحه لما اضاعوا الوقت والجهد فيه وهم ائمه مشاهير وربما لم تتفطن لهذه النقطه 00

اما من ناحية ماذكرت في تعليقك الكريم

فنحن نسمع تاريخ امارة الرشيد منذ الصغر من ابائنا واجدادنا حتى حفظنا تاريخهم دقيقه وجليله

وسبق ان انزلت موضوع لمعارك شمر وعتيبه وموضوع لمعارك شمر ومطير وذكرت الوقائع التي

انتصرت بها شمر او التي خسرتها شمر ايضا دون اجحاف او تحيز يدفعني الى جحود شي من ذلك

وحتى مغزى ابن رشيد بسبب هجوم اخو سنداء على الابل التي يرجع بعضها للرشيد ذكرناها وهم

بجواركم قبيلة بلي00

لكني لم اسمع اطلاقا بالغزوه التي ذكرتها انت اخي العزيز لامن بعيد ولاقريب ولم يذكرها الرواة

ضمن معارك امارة الرشيد المحفوظه واحده واحده 00

فمثلا لو كان جحودا للواقع فمالذي يدفعهم للاعتراف بماحدث مع قبيلة بلي وهي تجاوركم جدا؟؟

وانا سبق ان بحثت عن ذلك كثيرا مع رواة ثقات بسبب البيت في قصيدة التبيناوي وهو:

ومن عقب عشرن وردوهن تهامه00صبحن على الجهنان ماهو جوادي

وناقشتهم عن قوله الجهنان فأجمعوا على ان المنطقه تلك يسمونها شمر ديار الجهنان ونفوا ان

تكون هناك معركه حدثت بين الرشيد وجهينه وان المقصود بذلك هي غزوته على سنيد ومسند

المناقره من قبيلة بلي00

وايضا انا لفت انتباهي ان القصيده التي اوردتها ياعزيزي لم يذكر فيها الخصم اطلاقا فهي تتحدث

عن صدهم لغزاة لكن لم يذكر من هؤلاء الغزاة؟ ماقال الرشيد او شمر او اهل حايل او حاكم الجبل

وانما صد غارة عدو غير موضح اطلاقا فمالذي جعلك تصدر الجزم انه ابن رشيد مثلا؟؟

لاسيما ان العواجيه اقرب لكم من ابن رشيد في المنازل وحدثت بينهم مع اهل مناطقكم عدة

مناوشات معروفه00

كما لفت انتباهي هذا البيت :


عليـه قـرم ٍ حافـظ ٍ لـلافـاده0000000
00000يخبّر اللـي ماحضـر بالمواضيـع000

وهذا البيت بهذه التراكيب والالفاظ لايمكن ان يقال في تلك الفتره ومن كانت لديه خبره تامه وحفظ

كثير للاشعار القديمه تتضح له عدم ملائمتها لهذا البيت بالذات00 فهم كانوا يقولون يجيك من

يعطيك الاخبار او الاشوار او ينبيك ماصار وهكذا اما يعطيك(الافاده) فهم لم يكونوا يقولون وش افادتك

وانما وش علومك او مايماثلها واما كلمة الافاده فهي كلمه حديثه لاتتلائم حتى مع الكلمتين اللي

قبلها وهن (قرم ) فعلا هذه مستخدمه كثيرا سابقا عكس الافاده00

وربما غلط من بعض رواة القصيده00

هذا مااراه انا وهو راي شخصي ولست ملزما بقبوله يالغالي00

تشرفت بالحوار معك وتقبل تحياتي العطره

[سفير قضاعة]

اخوي فواز الغسلان مساك الله بالخير او صبحك الله بالخير

ما شاء الله على اسلوبك عيني عليك باردة .

اولا : انا بلوي ماني جهني ، جهينة خوالي فقط .
ثانيا : كل الاحتمالات واردة مثلما قلت وربما كلامك هو الاصح خاصة انه ليس لي اهتمام بهذه القصص إهتمامي فقط بالشعر الذي يقال فيها لأني احب الشعر
ثالثا : انا فقط ناقل لما سمعت من راوي محمدي حربي في المدينة المنورة سمعتها منه في مجلس من مجالس اهل الكرم والجود شرواكم وشروا الطيبين وتصفحت المضايف ووجدت القصة .


أخيـراً
اخوي فهد الغسلان انت تقول
(( لم يذكر من هؤلاء الغزاة؟ ماقال الرشيد او شمر او اهل حايل او حاكم الجبل))

وفي القصيدة مذكور خضير بن مسمار بس حبيت اسألك هل له ذكر في شمر .

ودمتم بخير / سفير قضاعة ..

[فواز الغسلان]

اخوي فواز الغسلان مساك الله بالخير او صبحك الله بالخير

ما شاء الله على اسلوبك عيني عليك باردة .

اولا : انا بلوي ماني جهني ، جهينة خوالي فقط .
ثانيا : كل الاحتمالات واردة مثلما قلت وربما كلامك هو الاصح خاصة انه ليس لي اهتمام بهذه القصص إهتمامي فقط بالشعر الذي يقال فيها لأني احب الشعر
ثالثا : انا فقط ناقل لما سمعت من راوي محمدي حربي في المدينة المنورة سمعتها منه في مجلس من مجالس اهل الكرم والجود شرواكم وشروا الطيبين وتصفحت المضايف ووجدت القصة .


أخيـراً
اخوي فهد الغسلان انت تقول
(( لم يذكر من هؤلاء الغزاة؟ ماقال الرشيد او شمر او اهل حايل او حاكم الجبل))

وفي القصيدة مذكور خضير بن مسمار بس حبيت اسألك هل له ذكر في شمر .

ودمتم بخير / سفير قضاعة ..

هلا وغلا اخوي ويشهد الله اني لاابحث الا عن الحق في هذه السطور000

نعم الان اتضح لي ان المقصود هو نفس المعركه التي تكلمت عنها انا وليست سواها لان الابل

اكثرها ابل للمسمار وكذلك سلامه المذكور في قصيدة التبيناوي هو سلامه بن مسمار 000

وانا لم انتبه للاسم عند تعليقي البارحه والا كان سيتضح لي الامر وان المقصود به هذا المغزى

نفسه لاغيره00

والنقل السليم لايختلف مع العقل السليم فيااخي العزيز هناك سوالف نسمعها لايمكن ان تدخل

العقل المنصف لاسيما ان عهد المعجزات السماويه كان للانبياء والصحابه لكن بعض الاخوه هداهم

الله يكابرون ببعض الروايات التي لاتدخل عقل عاقل ويقول ليش تتعجب اذا كان المسلمون في

معركة مؤته ثلاث الاف وهزموا الروم مائة الف؟ فسبحان الله يريد ان يشبه من يقاتل لاعلاء كلمة

الله مع من يقاتل مسلم مثله علشان عرض من اعراض الدنيا؟؟

فمثلا محمد ابن رشيد حكم الجزيره كامله وكانت اكثر القبائل معه من غير شمر وكان جيشه يبلغ

عشرة الاف في اغلب الاحيان فعندما يروي شخص ان ثلاثين رجل بالجبل هزموا عشرة الاف فهذا

لايدخل عقل منصف لاسيما ان القنابل الذريه لم تكن موجوده والا كان قلنا ممكن انهم فجروهم00


تشرفت بحواري معك واعتبرك نموذجا رائعا للمحاور العاقل والمهذب

شكرا جزيلا لك00

[مانع السرحاني]

ابداع لامتناهي من قلمك ايه الراوي العزيز على قلبي خاصه بشكل مايتصور

وجوده وكتاباته اجد نفسي بطياتها وابحربها بصورة الواقع الذي يحاكيه صاحب القلم

الذي نتمنى ان الا يجف وهذا الصرح من العلم والمعرفه

لك كل حبي وتقديري

ودمت بود

[فواز الغسلان]

ابداع لامتناهي من قلمك ايه الراوي العزيز على قلبي خاصه بشكل مايتصور

وجوده وكتاباته اجد نفسي بطياتها وابحربها بصورة الواقع الذي يحاكيه صاحب القلم

الذي نتمنى ان الا يجف وهذا الصرح من العلم والمعرفه

لك كل حبي وتقديري

ودمت بود

اخوي مانع اشكرك يالعزوه على مشاعرك النبيله والغاليه00

تحياتي لك

[يعرب البلوي]

ذهابكم ياسنيد فاطر سلامه
وإلا فلا تسوون نقل الجدادي
شرك عشاء مرزوق هو وأبو شامه
اللي على نقر المغارف سدادي


طال عمرك ..... يقصد الشاعر هنا بــ سلامة ليس شخص من شمر كما ذكرت في بداية موضوعك

اذا غزيت يا سنيد خذ ابل سلامه وهو من فرسان الحيويطات او من بني عطية لتستطيع ان تعشي ابو شامه

لكن لا تصل بك الدرجة الى ان تأخذ ذروات



لي عودة بشكل أشمل

[فواز الغسلان]

ذهابكم ياسنيد فاطر سلامه
وإلا فلا تسوون نقل الجدادي
شرك عشاء مرزوق هو وأبو شامه
اللي على نقر المغارف سدادي


طال عمرك ..... يقصد الشاعر هنا بــ سلامة ليس شخص من شمر كما ذكرت في بداية موضوعك

اذا غزيت يا سنيد خذ ابل سلامه وهو من فرسان الحيويطات او من بني عطية لتستطيع ان تعشي ابو شامه

لكن لا تصل بك الدرجة الى ان تأخذ ذروات



لي عودة بشكل أشمل

اخوي العزيز البلوي حياك الله وتشرفت بمداخلتك الغاليه000

والحقيقه اني بحثت عن سلامه هذا فلم اصل لعلم يقين وحتى المسمار نشدتهم

لان لهم شي من الابل التي تم الاستيلاء عليها ولم اجد من يقال له سلامه من

اجدادهم وكذلك لم اجد خبرا في منتدى بلي الذين ناقشتهم مستفسرا عما سمعوه

من اجدادهم ولم اجد خبرا000

وان كانت لديك فائده لنا في الموضوع فنحن نبحث عن مثلها000

تقبل شكري وتقديري الجزيل000

[حمـود]

صح لسانك

ولا هنت