قضية تفكيرية 2 (( الشيعة _ السنة ))

[صلفيق ابو قناة]

[align=center]أهلاً بأخي سلمان النبهان وموضوعه ذو الشجون

بالنسبة هل الخلاف سياسي ولا عقدي فقد قرأت ردود مجموعة من المتمذهبين بالمذهب السني الذين وضحوا بأن الخلاف عقدي ديني جر الى خلاف سياسي


وهذا رد من أخ شيعي يوضح كذلك بأن الخلاف عقدي ديني وليس سياسي فقط

فالوحده او التوافق بيننا كشعوب مسلمه يناقض حكم الانظمه السائره الان بل ويحرم
الخلافه الامويه والعباسيه ,التي نشات بعد الخليفه الرابع ,

عقيده الرافضه كما يحلو البعض ان يلقبها ,,عقيده تخالف بقاء الحاكم الفاسد
انما في عقيده اهل السنه فهي جائز .
!

فهذا عبدالواحد يقول بأن عقيدة الشيعة تحرم بقاء الحاكم الفاسد ، ويقول بجملة أخرى بأن الحكم الفاسد هو الحكم الأموي والعباسي وجميع أنطمة الحكم منذ نهاية الخلافة الراشدة للآن ، ويجب ازالتها قبل أي اتفاق أو وحده مع السنة.

طبعاً لو أضفنا عليها فترات خلافة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم (المغتصبين للخلافة بنظر الشيعة) لا يبقى حكم صحيح بعد النبي صلى الله عليه وسلم الا السنوات القلائل التي حكم بها علي رضي الله عنه



يا أخ سلمان ((كل العداوة قد ترجى اماتتها**الا عداوة من عاداك بالدين))

ولكن أبشرك يا أخ سلمان بأن الأمر ليس بذلك السوء فهذه العقيدة الفاسدة (ولاية الفقيه) التي تحرم كل حكم وتدعو ضمنياً الى الفوضى (وهذه ربما من الأسباب التي تجعل الملالي والمراجع الشيعية تجيز شرعاً للحكومة الايرانية دعم الحركات المتطرفة حتى لو كانت غير متوافقه معها بالعقيدة) ليست قضية مسلمة عند الشيعة حتى لو ضغط الملالي وكبار المستفيدين منها لإبقائها ضمن أصول العقيدة الشيعية فالكثيرين من مفكري الشيعة العرب وغيرهم بدأو يتململون من هذه العقيدة الملغية للعقول وأكثرهم يرفضونها بقوة .


بالنسبة للمصلحة في بقاء الخلاف فلاشك بأنه للأعداء الآخرين[/align]

[قلم شمر]

7
7
تصحيح معلومه للاخ قلم .,, من رخصتك سلمان

وانا بدوري استأذن الأخ سلمان وان تشعب النقاش فعذراً للأخ سلمان

ليس ما تسمعه او تقرءه صحيح , وكذلك من قرأت لهم او سمعتهم ليس بكذابين .

مجامله لطيفه لمن ثبت كذبهم بنظرك وهو ليس المهم .

اعلم يا اخي ,,
انت تقع فريسه (جهل) المعلومه الصحيحه , وفريسة (الاعلام) المنافق
وبين تلك وتلك , لايمكنك ان تدلو برأيك الا بعد ان التعمق

.

هل تعتقد اني فريسة للأعلام ربما وهل يحتاج تعمق أعمق مما قاله المفتون لا أعتقد انك تنكر فتاوي سماحة الشيخ ابن باز او ابن عثيمين رحمهم الله بواسع رحمته وهل كانوا سطحيين او تأثروا بالأعلام المنافق حاشاهم فهم حملوا لواء العلم الشرعي .

ماقاله الشيخ سلمان , كلام ليس دقيق

ربما ليس لدي من العلم أكثر مما قاله الشيخ سلمان العوده فأذا كان قد قال بوجهة نظرك كلاماً غير دقيق فتلك مصيبه وان كنت تعلم انه كلاماً دقيق وتتهمه بعدم الدقه فالمصيبة أعظم .

واحب ان اوجز لك سبب الخلاف ,,
الخلاف يتركز علي (الخلافه) او (الامامه) لعلي او لابو بكر
فقط ..

ولماذا فقط هل فعلاً أصبحنا نجهل المعتقد الشيعي الى هذه الدرجه حتى نقول الخلاف يتركز على الخلافه والأمامه ونتبعها بكلمة فقط وكأنها للتأكيد .
قال تعالى في محكم التنزيل (إنّا نحن نزلنا الذكر وإنّا له لحافظون) وقال تعالى( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد)
فكيف بمذهب ينتمي الى الأسلام يتهم القران بالنقص او التحريف
هو سؤال أليس هذه من الأمور الخلافية الكبيره .
لن أتطرق لكي لا أطيل بالخلاف مع الشيعه من ناحية سب الصحابه وشتمهم لهم .
وتنكر كل هذه ولم تبقي الا الخلاف بالأمامه والخلافه .

اما بقيه الاختلافات , هي اصلا طبيعيه أتت لمن اختار الشيعه علي او الاخرون الصديق

لو كان كما قلت الأختلاف لكان طبيعياً فقد كان الأمر شورى في سقيفة بني ساعده ولكنه ليس هذا الخلاف الفعلي على أمر الخلافه ولكنه المعتقد .

تفرقت المذاهب ليس بزمن النبي صلي الله عليه واهله وسلم , ولا بزمن الخلفاء

بل ظهرت بعد قرنين او ثلاثه من الزمن ,

وكأنك تنكر وجود عبدالله بن سبأ في زمن الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه وما فعله من جرائم في زمن الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه وكليهما في العقدين التاليين لرسول الله صلى الله عليه وسلم وترجع لتقول بقرنين او ثلاثه وكأن القرن سنه في الحساب وكيف يكون التقارب بقرنين او ثلاثه والفرق مائة سنه .

وليس من العدل انك تحسب من يقول عن الشيعه انهم (منحرفين) وتصدقه !

وهل من العدل ان أصدق من يقول ان الشيعه شعب الله المختار وانهم المؤمنون الأتقياء لا والله لن أزيد أكثر مما قاله مشائخنا الأفاضل .

لسبب بسيط لا يمكنك تصديقهم ,,
لانهم ليس ملائكه منزلين ولا انبياء ولا قوم معصومين ,,
البعض اتلفت يده وعقله وقلبه السياسه والحقد والخلافات ,,

لا معصوم عن الخطأ الا ذلك المدفون بالمدينه عليه من الله افضل الصلاة والتسليم .
وكان الفتاوي تعتبرها سياسيه متناسياً أساس قيام المذهب الشيعي على يد مؤسسه عبدالله بن سبأ والذي كان هدفه سياسي من الدرجة الأولى وهو بث الفرقه بين المسلمين وقد نجح في أجترار الفئة الأضعف أيمانياً الى مزالق الكفر والعياذ بالله .

ومن الطبيعي ان يقول العالم او المؤرخ او الفقيه او الخليفه سواء كان سني او شيعي
انه مذهبه هو الصحيح ,,

الحق حق والباطل باطل وما بينهما يرجع به الى أصول التشريع الكتاب والسنه والقياس وأجماع الفقهاء .

لان البعض اجتهد بالاصول والفروع , وهذا حق وامر طبيعي وفطره طبيعيه ان تختلف الاراء
والعقول حول تحليل المساءل الفقهيه بينهم ,

لا أجتهاد بالأصول فهي ثابته ولم نختلف في فرع كالمسح على الخفين مثلاً بل أختلفنا في ماهو أكبر وأعظم من هذا وهو أحد أركان الأيمان وهو الأيمان بالكتب السماويه .

لكن البعض لم يجتهد بنيه خالصه , انما أدعي علي الطائفه التي تخالفه بالانحراف ,,
حقدا وحسدا ولاجل منفعه >>> لابد ان تأخذ هذا بعين الاعتبار ولا تجعل من سبقوك
بالرأي منزهين مئه بالمئه ,,

اذن فلنقل ان المجوسيه أجتهدوا بنية خالصه وهم ليسوا منحرفين ونضعهم موضع الشيعه .

هل تعلم ان بعض من مذاهب اهل السنه انحرفت !!!وكذلك هناك من الشيعه فرق انحرفت
وتلاشت افكارها مع القرون الماضيه ,,

اهل السنه أختلفوا في فروع الفروع ولم يختلفوا في الأصول ولا في الفروع الرئيسية فهي ثابته اما الشيعه فلا أعلم عن أختلافهم مع بعضهم شيئا ولا يهمني ان أعرف دام الأختلاف معهم عقائدي .

لماذا بقي الخلاف الشيعي السني

السؤال هنا ربما هو زبدة الحوار بقي الخلاف الشيعي السني لسبب سياسي وهو ما أزداد مع بداية الثوره الأيرانيه وهي أطماع أيرانيه بالدرجة الأولى وبث الفرقه بين المسلمين من جانب الشيعه في ايران وحالياً في العراق ولبنان .
وتبني ايران لخطط عبدالله بن سبأ في هذا الزمن وتطويرها لبث الفرقه بين المسلمين وتتمثل تطوير هذه الخطط في التحالف والمبني على المبدأ الشيعي ( التقيه ) مع أعداء الأسلام وتظاهرهم بالعداء لهم وهذا هو مايجعل التقارب مع الشيعه غير مأمون العواقب كالتحالف مع المجتمعات الأخرى الظاهره بعدائها للأسلام وهو عداء واضح مأمون العواقب .
وهي بالحقيقة ليست هذه التحالفات وليدت اليوم بين الشيعه وأعداء الاسلام فهي منذ أمد بعيد فسبق وحاربوا صلاح الدين مع الصليبيين وكذلك مع المغول لأسقاط الخلافه الاسامية العباسية في بغداد ولك ان تراجع التاريخ ان اردت الأستزاده .

وهنا سوف اتوقف ؟!
ماهو انحراف الشيعه ؟!!
بسب الصحابه او بقول المتعه او بالتصديق علي الخلافه علي ,,,او بزياره القبور !!!
وكلها امور لا تدخل بمنظور العقيده الايمانيه ,
لانها افرازات هذه الطقوس جاءت بعد اكتمال الدين ,

وهل سب الصحابه أعتدال او أفرازات بل هو الأنحراف عن الحق
وقال الامام أحمد ( الرافضي من يشتم أبا بكر وعمر.) والرافضه بمعنى رفضهم للدين الأسلامي وهو أبشع من الأنحراف .

فيما سبق ليس سؤال انتظر اجابتك عليه ,, كلا

لا ياعزيزي بل سأجاوب وان لم تنتظر وسأكون جاهز للنقاش والمطول جداً فقد عرفت المذهب الشيعي بالمخالطه في بلاد كنا ننظر الى المسلم على أنه مسلم وليس من مبدأ التقسيم المذهبي وارجع أقول ليتني لم أخالطهم وليتني لم أتعرف عليهم او على هذا المذهب ولكنه العقل الأسلامي الذي رفض العاطفة الأسلامية هو هذا ماستفدته من مخالطتهم .

احببت ان اختصر عليك اين يقع الانحراف

أشكرك وأعرف اين يقع الأنحراف هو مايكون في قلوبهم لا في عسل قولهم .

لك التحية عبدالواحد

[سلمان النبهان]

اهلا ابو جاسم ( محمد الشمري ) حياك الله ياهلا
والحقيقة ان كلامك صائب وصحيح من ناحية ايران وتوسعها
وتعمقها السياسي مستقلة المذهب الشيعي والدين الاسلامي
وقد نجحت في اختراق الصفوف والوقوف بالامام اليوم من الناحية الدينية كما تشاهده
ولكنها احلام اليقظة الفارسية المجوسة ...
وهاهي اسراب الطيران تستعد لضرب ايران غدا او بعد غد ..
اشكر لك مرورك وتعليقك عميد المضيف العام اخي محمد الشمري ..

[سلمان النبهان]

اهلا بعودتك اخي قلم شمر حياك الله
وسعيد برايك واحترمه كثيرا وله موقعه بالموضوع ..
نعم لكل انسان رايه ويجب عليه احترام الاخرين ايضا
تسلم قلم شمر وننتظر ردودك الفاصلة يالغالي ..

[ابو راكــــــــان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الفرق بيننا هو ,,,,,,,,,النذور لغير الله ,,,,,,,,الاشراك بالله (هذا من نواقض الاسلام)
,,,,,,,,الذبح لغير الله ,,,,,,,الكذب بهدي النبي صلى الله عليه وسلم
,,,,,,,,لعن الصحابه ,,,,,,,,اتهام ام المؤمنين.........بالفاحشه والعياذ بالله




وشكــــــــــــــــــــرا

[سلمان النبهان]

حياك الله اخي عبدالواحد واحترم مداخلتك كثيرا
واقر لك ان الاهواء وقد يكون الانتماء احيانا له تاثير كبير بالاجابات
واحترم رايك وارحب به والموضوع مدار بحث ونقاش من قبل الجميع
ولكن باحترام وتقدير للجميع وحسن تخاطب وطيب حديث ...

[سلمان النبهان]

اهلا صلفيق حياك الله بهذا المتصفح المتواضع امام اسمك
وردك طيب وجميل ولك الحق فيه حسب قناعتك يالغالي
وقد اعجبتني جملة ختمت بها الرد وهي :ـ
(( بالنسبة للمصلحة في بقاء الخلاف فلاشك بأنه للأعداء الآخرين ))
اشكر لك حضورك وهدوءك الطيب الغير متوقع من شخص يحمل قناته !!!

[سلمان النبهان]

اهلا بقلم شمر وحياك وبياك يالغالي وفي الجنة مثواك ان شاء الله
وساحة الموضوع لقلمك بالكامل والنقاش مميز بوجود امثالك ..
والدعوة عامة لطرح الاراء والمقترحات للجميع ...
شاكر ومقدر حضورك ياقلم شمر الباسل .

[فيصل حمود]

الأخ سلمان ابو سند

أشكرك لفتح الحوار حو هذا الموضوع المهم.

رغم خلافي الشديد مع معتقدات الطائفة الشيعية ولكن أجزم أن هذا الخلاف لن يخدم الا أعداء الإسلام من اليهود وغيرهم وأتمني لو يفتح حوار صريح وجاد ويكون محاور النقاش بالبداية حول الأمور المشتركه فهناك الكثير والكثير من الأمور المشتركة فالجميع يشهد ان لااله الا الله وان محمدا رسول الله وهذه الشهادتين خير مثال للإنطلاق منهما بحوار جاد وصريح.

حسب معرفتي المتواضعه، أن التشيع في بداياته كان يسير بإتجاة موالاة آل البيت الطاهرين رضوان الله عليهم والذين تم تهميشهم وعزلهم من قبل ابناء عمومتهم الأمويين والعباسيين ولكن انحرف هذا المبدأ وأصبح تقديس ودخلت كثير من البدع عن طريق اليهود والفرس ووسعوا الخلاف وذلك كله من أجل شق الصف الإسلامي وإضعاف المسلمين.

الآن أصبح الخلاف عميق ومن الصعب حله وخصوصا أن الدولة الصفوية وهي جذور دولة ايران الحديثة قد ادخلوا بالمذهب الشيعي كثير من الأمور لغرض السيطرة وبسط النفوذ والدافع الأساس لذلك هو كره الفرس الأزلي للعرب من ايام ذي قار وحتي اليوم. للأسف ان الكثير من الشيعة اليوم سار خلف هذه الدولة الصفوية وعلمائها المتنفذين الذين يدفعم الحقد الدفين والمصالح الذاتيه وأصبحوا بدورهم حاقدين علي السنه.

كذلك الحقد يولد الحقد وتصرفات الجهال من السنه ومن الشيعه اشعلت الموقف والعراق خير دليل علي ذلك فالمستفيد الآن هو ايران ولقد بسطت نفوذها بالعراق ونشرت عملاءها وأجبرت حتي أمريكا للتفاوض معها حول العراق وهذا مانراه ونسمع عنه من خلال الحقائق التي تصلنا والأخبار اليوميه التي نراها في نشرات الأخبار.

عموما، برأيي المستفيد الأول من الخلاف بين الشيعة والسنة هم أعداء الإسلام من يهود وغيرهم والخاسر الأكبر هم المسلمون حيث أن حرابهم موجهه لبعض والعدو يتفرج.

أتمنى من جميع الإخوان تحكيم العقل والمنطق قبل إصدار الأحكام

يعني لو نظرنا الي المملكة، الجميع يعلم أن تعداد الشيعة في المنطقة الشرقية كبير جدا وهم من ابناء هذا الوطن وليسوا دخلاء او فرس. طيب ماهو الحل بنظركم؟ هل الحل هو إبادتهم وتغيير مذهبهم بالإكره؟ طبعا لا. أذن، علينا التعايش السلمي في هذا الوطن وليعلم الجميع أن لا إكراه في الدين فالجميع بالنهاية مواطنون ومن يثبت عمالته وخيانته للوطن من اي طائفة فالعقاب يجب ان يكون صارم وشديد له فقط وليس تعميم الذنب علي جميع الطائفه.

تحياتي لك ودمت بخير

[سلمان النبهان]

اهلا ضيدان الله حيوه وكلامك يقولونه السنه
وهناك اضعاف هذا الكلام يقولونه الشيعة عن السنة
وكلا يعتقد ان صاحبه هو الضال وهو صاحب الحق من الطرفين
سعيد بدخول اسمك بدائرة النقاش ضيدان ...