مغالطات في كون الشريف

[السد العالي]

حياك الله


لكن ماجبت طاري شايع الامسح هل لأنه غير موجود ام ان هناك معارضة في التزامن


( الله يعينك من نشيط ليد نشيط )

[فواز الغسلان]

اهلا اخوي طلال الحافظ00



ارحب فيك يالغالي اجمل ترحيب وكوننا لن نقنع بعضنا بوجهات النظر لايعني انشالله وجود



او قيام مشكله بيننا وتبقى لك كل الاحترام والتقدير كأخ عزيز,,,,



ومن ناحية قانون المضايف فأنا لاارى اني قلت كلاما جارحا او شككت في نسب احد ولاارضى



ذلك مني ولا من غيري وانما اناقش وقت حادثه تاريخيه تفتخر فيها القبيله واحاول الوصول للوقت



الحقيقي لحدوثها لان ذلك من اختصاص المضايف وهو مناقشة روايات القبيله والتاكد من الصحيح



والمزيف من خلال خبرات الاعظاء وحواراتهم الهادفه00



واحب اوضح (((نقطه وحده))) وهي:


اذا كنت ترى المعركه قديمه وقبل رحيل الجرباء للعراق فياترى وش اللي خلا زوبع تتأخر بفزعته ثلاث


شهور؟؟؟؟؟

ان كانوا موجودين بنجد مارحلوا ليش مافزعوا الا بعد ثلاث شهور؟؟؟


ليش ذكر بالقصيده فرسان ولم يذكر مطلق الجرباء المفترض ان يكون القائد؟؟؟ ليش ماجاء طاريه؟؟؟


اذا كانت هجمة الشريف بسبب اللي ذبح مطلق الجرباء منهم فلماذا لم يتجه مباشره لشمر وليش راح


لعتيبه وعنزه وووو ولم يأتي شمر الا بالاخير؟؟؟؟

وانت تعلم انه شيتوجه مباشره للشخص الذي خرج من اجله00


ان جاوبت جواب شافي ومقنع فالصواب معك وانا سأتراجع عن وجهة نظري السابقه000



وتقبل تحياتي ((الراوي)))

[طلال صعفق الحافظ]

[align=center]اخي طلال !!!

نحن في غنى عن توجيهاتك وتوجهاتك فللمضيف مشرفيه القائمين عليه !!

رجاءاً الدخول مرة اخرى في صلب الموضوع وبشكل جدّي !!!!!!!!!!

لك التحية

راع الوقيد[/align]

[فواز الغسلان]

((( اقتباس من تاريخ ابن بشر ))

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
الفارس حصان ابليس "مسعود البريعصي"

فارس من فرسان مطير كان يتميز بالشجاعه النادره

ولذلك اطلق عليه "حصان ابليس"

وكانت له صولات وجولات ولذلك يستحق ان يفرد له موضعا خاصا

وسوف نحاول جمع مايتعلق بهذا الفارس المطيري الذي خلد التاريخ اسمه

ولقد قتل هذا الفارس عام 1205ه في معركة العدوه.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ


الاخ طلال الحافظ


هذا تاريخ موقعة العدوه الذي طلبت00 والذي اهم منه اني اتسائل عن سبب الضحك في


حوارك والكلام بطريقه فيها الاستخفاف على من تتحاور معه دون اسباب واضحه يالغالي00



اتمنى اخوي العزيز ان يكون الحوار ودي وبشكل جدي وان نبقى في حدود نطاق هذا الحوار


وتقبل تحياتي ((الراوي))

[طلال صعفق الحافظ]

راعي الوقيد ,,,

حررت ردي رغم انه لا يوجد فيه اي مخالفة

وعند تنبيهي,, لمخالفة عدلت ردي


اخوي

انا ما وضعت قوانين المنتدى

ابو سلطان هو اللي وضعه ومن باب اولى انك بما انك مشرف هذا المضيف الخطر

ان تكون اكثر حرصا وانتباها

فكما قال ابو سلطان نبي مصادر موثقة من اخونا فواز الغسلان


وبالنسبة لضحكتي التي يتسائل عنها فواز الغسلان

يعلم الله انها ضحكة بريئة

ضحكت على الخطأ الذي صار مني عند اقتباس القانون

وكيف اني كنت متنبه ومدقق فاتت علي غلطة بمثل هذا الكبر


بالعكس انا احترم اخوي فواز ولا استهزيء به

ولاهي من علوم الرجال,,

وسيرتي السابقة توضح هذه
اعذر لك ولفواز ,,, انكم لم تفهموا اسلوبي الكتابي جيدا,,

لاني من جيل سابق انقطع لظروفقاهره وعائد حالي ان شاء الله



شكرا لكم اخواني
واتمنى ان تكون اسباب سؤ التفاهم انحت بعد توضيحي هذا





اخي فواز كلمة جانبية

اتمنى منك سرد المراجع التي اعتمدت عليها جزاك الله خيرا


وبالنسبة لاجابتك عن تاريخ معركة العدوة ما لقيت التاريخ الصحيح في ردك ,, رئيت صفرين بجانب بعضهما البعض

واخاف ان يكون متصفحي مفهي

وشكرا لكم

[فواز الغسلان]

هلا والله اخوي طلال وماحصل الا الخير طالما ان الوضع مجرد


سوء فهم من بعضنا البعض وهذا يحدث كثيرا اثناء التحاور فالمهم ان تكون القلوب صافيه والحمدلله واما


من ناحية تاريخ موقعة العدوه فهو في عام الف ومائتين وخمسه هجريه 1205 هجره والجرباء طلع بعد


المعركه بتسع سنوات يعني بحدود عام 1214 هجره وغزوه محمد الشريف لنجد عام 1226هجره وفي

عام 1233 سقطت الدوله السعوديه الاولى على يد ابراهيم علي باشا وفي هذه الفتره كانت حروب

العواجيه مع شمر وعام 1250 قامت امارة الرشيد بحكم عبدالله وانتى حكمه عام 1262 هجره ليتولى

ابنه طلال 0000 هذي اهم التواريخ اللي قد تهمنا في حوارنا هذا يالغالي00

اما بالنسبه للقوانين فموضوعي ((مغالطات في كون الشريف)) فانا اريد اي شخص من الاخوه يقراه واذا

وجد فيه كلمه جارحه او اهانه لقبيله او فخذ او شخص او تشكيك في نسب فلكم الحق في اتخاذ ماترونه

والحق احق ان يتبع واما ان كان سرد تاريخي للتاكد من تاريخ وقوع حادثه او غزوه وماشابهه فهذا المنتدى

هو مكان مثل ذلك000 واحب اوضح لجميع اعضاء ومرتادي هذا الموقع نقطتين:


اولا-

انا من الحجلان وماني لاعبدي ولاسنجاري اي انه ليس لي مصلحه في الميل لهذه على تلك على حساب


ذمتي وسمعتي وقيمتي في هذا المجال00


ثانيا-

انا عندما اكتب هنا لايعني اني فاضي شغل وماادري وين اروح فاخليها تضييع وقت لاوالله فأنا مشغول


على مدار اليوم واضغط على نفسي للحصول على ساعه للعمل والحوار والكتابه فيمافيه مصلحة ربعنا


ومنطقتنا وتاريخنا اللي يرفع الراس وارى ذلك واجب علي للارض والجماعه اللي تربينا فيهم ولكن ان


رأيت شخصا (لاسمح الله) تعدى علي بكلام غير مقبول فسيسقط هذا الواجب عني ويكون عذرا لي


للانسحاب وافساح المجال لغيري0 واتمنى عدم حدوث ذلك00

قال فواز بن غسلان: في مدح الجماعه والقبيله بشكل عام



[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/27.gif" border="ridge,6,orange" type=2 line=0 align=center use=sp num="0,black"]

وياللي هقيت المرابع سهل مطراشه=دونه ربوعي تسوق الروح مرخوصه

ماهي دواوين من يمناه غشاشه=اللي قلمها ظهر للناس قاروصه

قامت تفاخر طروز البشت بخياشه=والطيب ماهو بياض اللبس وشخوصه

بالكذب تلقط فخر ربعه بمنقاشه=وعند الحقايق يصيب الراس خابوصه

وراس الظباء مايسد الجوع بعراشه=والمدح محدن شرب صافيه بشنوصه

ماينفع الميت طب الناس وانعاشه=وعروق قلبه بحب المال ممصوصه

طيب الجماعه بياض القطن والشاشه=ربي جعلها بتاج الطيب مخصوصه

يفرح بهم ساري الظلماء وهتاشه=عن واحدن ضيفته بالصبع مبقوصه

تاريخ حايل ذهب ساقوه من كاشه=وحروف طرسه عن الهفوات مفحوصه

شربوا قراح الفخر مختوم بغراشه=وشيلت خويه على المريخ ملخوصه

هداج وانعم من الديباج وقماشه=عشوا ذيابن عن المفراس متغوصه

مجدن وصل حاطب الدنيا وحشاشه=ودروس حاتم تروس الجود ونصوصه

بالجود شلال كالشعال بكلاشه=وحجاب لاهل الركاب الحمر من عوصه

ركبوا اصيل الطباع وعافت اكداشه=ولاعاش فيها حثال الناس ولصوصه

لولا ربوعي علوم الطيب ماعاشه=والا تلاقي ضعاف الناس مبروصه

الجوع لابان بالعربان نهاشه=اهل اللحيسه علاج الجوع وغصوصه

صكوا على الطيب قفل المجد وابياشه=وشاموا عن اهل الردى ودلاه ومحوصه

هم راحة الجار عز الدار واحواشه=هم مزبن الناس عند الباس ونغوصه

هم عسكر الجود وقت الكود واجياشه=هم جمرة الهزم عند الخصم ومغوصه

هم منبع الطيب ناب الذيب بهواشه=مقباس تفهم حقوق الناس وشقوصه

هم ورد الاكوان والقبطان والباشه=مزبان ناسن جهدها بان ناقوصه

هم نور الافلاك كان اوذاك خفاشه=زادت على الناس بالمقياس والبوصه

بالصيف للضيف ماتطلع بدشداشه=وعند الوزى ماجزى المحتاج بنكوصه

هم علة الجوع للمسبوع مخواشه=لاقيل زادت جياد الجوع بقحوصه

اهل الطويلات والطولات واقفاشه=والدار للجار مهما جار مبحوصه

ماهي توالف سوالف طاش ماطاشه=امجاد الاجواد ياعواد مبخوصه [/poem]


0

[ghosty]

صح للسانك

الجوع لابان بالعربان نهاشه
اهل اللحيسه علاج الجوع وغصوصه

ونعم من هل الحيسه جوهرهـ بتاج تاريخ

وانعم ما يمرك ويتعداك له وقفت(ن) عندكم نفخر به

كفيت ووفيت يا بن غسلان

[(((نجم الجدي)))]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخوي فواز لي تحفظ على قولك نحن الان في وعي اكثر من أول وتقصد اننا اصبحنا نتكلم بكل مصداقيه وشفافيه (هذا مافهمته )



وذلك اننا الان أصبح تاريخنا محرف تحريف جذري( ولا اشك فيك)
لكن الان اصبحت القنوات الخاصه على الذمة والكتب وغيرها مع شعار المال
وانا بذلك لاأعمم



التاريخ صعب جداً ( وتقدر تقول اللي بيختشوا ماتوا)



والله مادعاني لكتابة هذه السطور الا أنني أعرف ناس ليس لهم تاريخ على ألأطلاق أصبحت كتب الزور تجعلهم من أعيان القبيلة اللتي ينتسبون لها (وهذا المرض منتشر في جميع القبائل ليس لقبيلة دون الاخرى )



ثانياً ماريك بما اعرفه من القصيده ألا وهو قول الشريف

وهذا البيت غير موجود فيما ذكرت انت

قال [poem=font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="sienna" bkimage="" border="ridge,4,darkred" type=1 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
وتلداله دندح الفواري واعطبه = بشلفى تلضى بين ألأ ضلاع شاطر
وتركنا بيصن بريع المغني = تمره القطعان وانجوا صوادر
تمرها وان صدروا من العويقر = معشاه ليلة صدرها بالاكادر[/poem]



العويقر الشقيق الان على طريق حائل العلاء




اما قولك حرب العواجيه تحملته عبده فهذا وللي اعرفه من القصايد والقصص (انا لا أقراء كتب التزوير)
ان العواجي حارب شمر قاطبه
وفيه مواقف كثيره مع التمياط
وابن طواله
ول تنسى ابالوقي

اما مفتاح الغيثي فقت صنع تاريخ رائع وهو من الدغيرات

والف الف نعم بقبائل شمر

وتقبل فائق أحترامي واريدك تثق انني لا أريد الا الوصول الى الحقيقه بالرغم من صبع الامر

[فواز الغسلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخوي فواز لي تحفظ على قولك نحن الان في وعي اكثر من أول وتقصد اننا اصبحنا نتكلم بكل مصداقيه وشفافيه (هذا مافهمته )



وذلك اننا الان أصبح تاريخنا محرف تحريف جذري( ولا اشك فيك)
لكن الان اصبحت القنوات الخاصه على الذمة والكتب وغيرها مع شعار المال
وانا بذلك لاأعمم



التاريخ صعب جداً ( وتقدر تقول اللي بيختشوا ماتوا)



والله مادعاني لكتابة هذه السطور الا أنني أعرف ناس ليس لهم تاريخ على ألأطلاق أصبحت كتب الزور تجعلهم من أعيان القبيلة اللتي ينتسبون لها (وهذا المرض منتشر في جميع القبائل ليس لقبيلة دون الاخرى )



ثانياً ماريك بما اعرفه من القصيده ألا وهو قول الشريف

وهذا البيت غير موجود فيما ذكرت انت

قال [poem=font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="sienna" bkimage="" border="ridge,4,darkred" type=1 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
وتلداله دندح الفواري واعطبه = بشلفى تلضى بين ألأ ضلاع شاطر
وتركنا بيصن بريع المغني = تمره القطعان وانجوا صوادر
تمرها وان صدروا من العويقر = معشاه ليلة صدرها بالاكادر[/poem]



العويقر الشقيق الان على طريق حائل العلاء




اما قولك حرب العواجيه تحملته عبده فهذا وللي اعرفه من القصايد والقصص (انا لا أقراء كتب التزوير)
ان العواجي حارب شمر قاطبه
وفيه مواقف كثيره مع التمياط
وابن طواله
ول تنسى ابالوقي

اما مفتاح الغيثي فقت صنع تاريخ رائع وهو من الدغيرات

والف الف نعم بقبائل شمر

وتقبل فائق أحترامي واريدك تثق انني لا أريد الا الوصول الى الحقيقه بالرغم من صبع الامر

هلا وغلا بأخوي العزيز وفرصه طيبه ان نتجاذب اطراف الحوار مع بعض00




(1)- انا قلت جيل واعي وذلك في معرض نصحي للاخوه بالابتعاد عن العنصريه العمياء التي تمنع من


قبول الحق لذلك قلت اننا جيل واعي ومثقف ونعرف اخطار ذلك على التاريخ00 وماقصدت ان هالجيل


افضل او مافيه كذب بالعكس الكذب نشوفه شوف العيان00




(2)-
الابيات اللي ذكرت يالغالي ارى انها مضافه مثل غيرها كثيرا والدليل انه ذكر الفواري في حين ان


فيه روايه ثانيه انه مفوز التجغيف والصحيح ماشهد به غريب الشلاقي بقصيدته انهم اهل الجدعاء الثابت


وكلام غريب اصدق لانه قبل الكذب هاللي نشوف00



(3)-

انا ذكرت ان ثقل حرب العواجيه كان على عبده لانهم هم الاكثريه وماقلت بس عبده لا0 ذكرت مسلط


التمياط وعدوان بن طواله وهذلول الشويهري ومن كان موجودا في المعارك 00 وفرق بين قولي ثقل الحرب


عن لو اني قلت كل الحرب 000



ارجوا ان اكون اوضحت ذلك يالغالي وتقبل تحياتي (((الراوي)))

[كبود الزمل]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي فواز الغسلان الشكر لك على ما تبذله من جهد واضح لبيان الحقائق عن تاريخ شمر , وصح لسانك على القصيده الرائعه .

لي تعقيب على بعض ما ذكرت اخي فواز .

1- ذكرت إنه قرر الجربا الرحيل عن نجد لكونه لا يقبل الدخول تحت حكم الدعوة السلفيه .

والمعروف إنه قرر الرحيل بعد ان خسر معركة العدوه ولا اود ان اذكر اسباب هذه المعركه وانت اعلم بها , وغادر إلى الحجاز هو ومن معه من شمر واقاموا فيها وبعد ان وضع عليهم شروط تعجيزيه من قبل الشريف غادر إلى العراق .

2- ذكرت إنه بسبب رحيل الجربا و سنجاره إلى العراق اصبح سكان حائل تسعين بالمية من عبده .

واسمحلي ان اخالفك الرأي , حيث ان حائل بالاصل لعبده وليس لسنجاره ولم يكن للجربا اي سلطه له على حائل بل السلطه كانت لإبن علي .

وقصيدة عبيد الرشيد تدل على ذلك

الدار لليتمان لو يزعل إنعيـس ### ولو يزعل التومان واللي وراها

قبلك بهيج حدروه السناعـيـس ### من عقده اللي ما يزحزح قناهـا

دار لنا من دور طـي مع قيس ### دار لبـو طـلال بسـيـفـه حـمـاهــا



تقبل تعقيبي بصدر رحب وشكرا لك[/align]