الحوار مع الآخر !!!!!

[محمدالشمري]

سلطان زمان :
ولا ننس ان الآخر مؤهل للحوار معنا اكثر مما نحن مؤهلون للحوار معه.لماذا؟ لاننا لا نعرف عنه شيئا بينما هو يعرف عنا اكثر مما نعرف عن أنفسنا. علينا ان نعترف بأن اكتشافنا لكنوز حضارتنا جاء عن طريق مدارس الاستشراق التي نبهتنا لهذه الكنوز ونحن عنها غافلون. أليس علماء الآثار عندهم هم الذين نبشوا حضارات الشرق القديم؟ أليس علماء الجيولوجيا هم الذين اكتشفوا النفط في منطقتنا؟ ألم نزل مضطرين للجؤ الى خبرائهم وما يصدر عن مراكز أبحاثهم من أدوية لعلاج الأمراض المستشرية؟ السنا نرتجف خوفا من مقاطعتهم لنا قناعة منا اننا لا نستطيع تدبر أمورنا؟
من منا اكثر حاجة للآخر ؟ بل من منا حقيقة هو الآخر؟

دعني أختلف معك أخي العزيز سلطان في هذه الجزئية
عندما كان تاريخنا مشرق وكان صانعوه قريبين الى الله ورسوله وينصرون دينهم مخلصين كان الله معهم الأمر الذي حققوا من خلاله أسمى وأغلى المعاني الحوارية والأنسانية فتقبلها الآخرون ، أما الآن وبعد أن أبتعدنا عن الله ورسوله وأصبحنا ضعفاء ومفككين أبتعد عنا الله .

الكنوز التي أكتشفها المستشرقون ليست بأهمية الكنز الذي أنعم الله علينا به وهو الاسلام وهو ما
يجعل الآخرين يحاولون تشويهه ومحاربته ليس لعيوب به ولكن لضعف أهله ومناصريه .

دمت بود وسلام أخي العزيز .

[محمدالشمري]

الاصمعي
أهلاً بالأخ محمد وهذا الحوار مع الآخر

مقولة (نحن و الآخر) أو (الحوار مع الآخر )

من العبارات الجيدة لبدء حوار فعال ومتوازن مع الآخرين وهي معبرة لكل الأطراف التي تحضر الحوار.

فكل طرف عند نفسه ((نحن)) والباقين هم ((الآخر)) وهكذا ...

تسمية الآخر بالكافر أو أي مسمى يفيد الإختلاف الكلي غير مناسب لأي ملتقى حواري!!

وفي القرآن الكريم نجد الآيات عند توجيه الخطاب للمخالفين تكون بصيغة التعميم والشمول الغير منفر للآخر مثل ((يا أيها الناس ، يا أهل الكتاب)) وكذلك في سيرة الرسول عليه الصلاة والسلام قلما تجد ""حسب علمي" كلمة الكفار وهو في مجال الحوار مع الآخر..

يبقى مسألة معرفة حدود الحوار وعلى ماذا نتحاور وهي من أكثر المسائل المثيرة للشك لمعرفتنا بقوة الآخر وسعيه لفرض أشياء لا يقبلها ديننا علينا ، وضعف "عقدي-مادي" في تمثيل من يتكلم باسمنا (المسلمين)

حياك الله أخي الاصمعي
ورأيك يشير الى ما أقره مجموعة من الأخوة بجواز أستخدام لفظ الآخر اللغوي فقط لوجود خلل في الامة وضعف واضح يجبرنا على عدم تسمية المسميات بأصولها .

الاصمعي :
ولعل ما يثير الشكوك بمثل هذه الحوارات أنه تقام مع الآخر المهيمن بينما يصار الى إقصاء واستبعاد "المخالف من بني جلدتنا وديننا" ويجازى الداعون الى الحوار معه بالتشنيع كما حدث مع الشيخ الحوالي بدعوته للحوار مع المتشددين ، وكذلك الشيخ العوده بلقاءاته مع بعض رموز الشيعة ، وكما هي الدعوات لإقصاء هذا النظام أو هذا الحزب وإقصاء هذا الرمز وذاك وطلب صكوك غفران من الموتى لهم وغيره مما يؤدي الى التباعد والتفرق واضعاف ال((نحن)) مقابل ((الآخر)) الآتي كفريق واحد رغم مابينه من خلافات شاسعة جداً..

وهنا أتفق معك لكوننا بحاجة للتحاور مع " النحن " حتى نتفق على ماذا نحاور " الآخر " على الأقل
حتى لا يقول لنا الآخر من أنتم " النحن " وعلى علمنا بكثرة طوائفكم وأفكاركم .

الاصمعي :
خاص للأخ (الحنشل)
أشكرك على رسالتك الخاصة ودعوتك لي للرد بموضوع أخي محمد والذي لا يمنعني عن الرد عليه أي خلاف بالمواقف من بعض ما يجري ولم أتوقف لا أنا ولا هو عن الردود على مواضيع بعضنا البعض وبنفس الوقت لن نجامل بعض على حساب ما نرى صحته من مواقف!!

ولعلنا نجعل من دعوتك "أنا وأخي محمد" حجة عليك ونطلب منك المشاركة بكتاباتك المميزة والعودة لسابق نشاطك!!

فرصة لكي أشكر أخي الحنشل أيضاً على محاولاته الدؤوبه الى تفعيل الحوارات وتبادل وجهات النظر
في كل ما نختلف حوله من قضايا وتقريبها ، ومما لا شك فيه بأنها لن تكون على حساب عقيدتنا ومبادئنا التي نؤمن بها ولا نتزحزح عنها قيد أنملة .

كما أضم صوتي لصوتك في مطالبة أخي الحنشل للعودة لنا والمشاركة معنا في التحاور والتفاعل .
مرورك أسعدني أخي الكريم الاصمعي

[محمدالشمري]

أخي محمد الشمري
سبق أن شاركت برد على موضوع لك احتلال أم سقوط بغداد
أخذ ردي أسبوع ولم تعقب عليه
وعندما تلقيت الرد تمنيت أنني لم أقرأء الرد 0
ذكرت في ردي عن الحقائق الأليمة للآحتلال الأمريكي 0
أتى ردك وكأني الموضع لايحكي عن أي احتلال 0
ومازلت أشك أن الرد ليس رد محمد الذي أعتدنا عليه 0
كثيرا من الناس يعمل ويبذل ثم يخبوا نشاطه حتى تكاد تنطفي شمعاته التي أضاءها والسبب 00؟ ؟ ؟ ؟0

أخي محمد أنا من أشد المعجبين بكتاباتك وسوف أستمر على قراءة ماتكتب احتراما لهذا القلم الشريف 0
أعذرني لا أستطيع مراسلتك على الخاص والسبب لم يصل رصيدي مائتين الف حتى أستطيع أراسل على الخاص0
تقبل أحترامي ،،،

أخي الغالي طائي الجبل
ما كتبته في موضوع " أحتلال ام سقوط بغداد " كان بمثابة مقالة صماء لا تستدعي التحاور حولها وكل ما كتبته كان بمثابة ذكرى لذلك الاحتلال البغيظ ومشاركة لهموم أخواننا في العراق وكانت ردودكم أنت وأخواني بمثابة مشاركات بتعاطفكم وحبكم لهم وكان تعقيبي على الجميع وبدون أستثناء هو الشكر والتقدير ولك العودة لترى بعينك تلك الردود .
أخي طائي الجبل
يعلم الله وحده بأني أكن لك وللجميع كل الود والاحترام ولا يمكن لي بأن أتعمد في التجاهل أو التجاوز لأشخاص كشخصك الكريم يتحلى بكل الخلق والشيم ويتفاعل مع المواضيع التي تهم دينه وأمته فأرجو منك تقبل وجهة نظري وأن تبعد الظن بي في مثل هذه الامور .
همسة :
لن يعفيك عتبك هذا من العودة والمشاركة في هذا الموضوع !!
لك أعتذاري وتقديري

[محمدالشمري]

اخي الكريم محمد الشمري : الحوار مع الاخر هو اسلوب قرآني

والا كيف يعتنق الاخر الاسلام ان لم يكن هناك حوار معه ؟!

الحوار منهج حياة شامل حثنا عليه ديننا ولا يقتصر الحوار على اصحاب الديانات الاخرى

وانما يبدأ تصاعديا من اسرتك الى فضاء اعم وارحب من هذه الزاوية الضيقة التي يحاول البعض

من المسلمين حشره بها! فكم من الايات القرآنية الكريمة التي تدعونا للحوار مع الاخر

وبأسلوب ودي ولين تغلب عليه الحكمة وسعة الافق حتى يتحقق الهدف المراد من الحوار

وهو اتباعه للحق وان لم يحصل هذا الاتباع نحصل على شيء اخر لا يقل اهمية عن الاول

وهو تعريف الامم الاخرى بديننا الذي نحن مأمورين بأيصاله للاخرين وتعريفهم به!

اما من يرفض الحوار مع الاخر فأنني اعتقد ان رفضه هذا ناتج عن الحالة التي تمر بها الامة!

وهي حالة نفسية اكثر منها شرعية! فكثير من المرضى يرفض العلاج ليس حباً في الموت

وانما من ملل اصابه من جراء كثرة التحاليل والعلاجات!!.


اكرر التحية والتقدير.

جميل ما جئت به أخي عبدالرحمن وهو ما يدعونا الى التساؤل حوله على الاقل حتى لا يرد علينا الاخر بكلمة من أنتم ومن تمثلون ، فمثلك يعلم بأننا مختلفون ولم نتفق حتى حول الامور الثابته الامر الذي سيجعل من حوارنا غير مجدي وغير مفيد لوجود حجة لدى أعدائنا في تقديمها لمن نريد حواره وهي ما هو ثابت وواقع من إختلاف بيننا فيسهل أختراق الاخر من قبلهم .

نحن نتحدث عن زماننا هذا ومثلك يعلم بالاحوال حق المعرفة .

مرورك يثير التحاور المفيد والمجدي
فأقبل احترامي

[محمدالشمري]

أقرأ ردي بعدين رد وشوف من هو اللي يمدح ماله داعي المدح لانرجي من أحد شيء الا ماعند الله سبحانة وتعالى 0
المهم مع السلامه

هو قرأ ردك بوضوح ولكنه لا يريد الرد بوضوح فله عادةٌ قديمة لا يستطيع تركها يقال " من تركت عادته قلت سعادته " .
فهو يسعد كثيراً في الهمز واللمز وأثارة الفتن وتحريض الآخرين والسخرية من مخالفيه الرأي والفكر .
وهو متفنن في جلب الآيات الكريمة والأحاديث الشريفة في ردوده ومع كل الأسف يخالفها جهاراً نهاراً .
هو صاحب موضوع " يقتل القتيل ويمشي بجنازته " وهو صاحب الموضوع الأخير في الشكاوي والاقتراحات ، والذي لم يجرأ بهما على التصريح والتوضيح فأخذ يهمز ويلمز ويزور ويخلط ويكذب ويتقول بالبهتان والخداع حتى تبين أنه لم يكن ليكتب من أجل طرح فكرة أو مناقشة معضلة ، بل كتب من جل أشباع رغبة شريرة ومن أجل حقن مرض به مستشري ولو تفكر هو بمواضيعه التي يكتبها لوجد نفسه متناقض مع ما يكتبه وما يدعوا اليه ومخالفاً لقول العزيز الحكيم "ياايها الذين امنوا لايسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم ولانساء من نساء عسى ان يكن خيرا منهن ولاتلمزوا انفسكم ولاتنابزوا بالالقاب بئس الاسم الفسوق بعد الايمان ومن لم يتب فاولئك هم الظالمون " ، ومن يريد التأكد من ذلك عليه البحث في موضوعاته وردوده ليعرفه على حقيقته.
وهو صاحب القصيدة التي قالها بحقي دون خجل أو أدب أو أخلاق وأنا أكبره سناً بما يوازي سنه .
وهو من شكك بعقيدتي وأنتمائي وعروبتي عن تعمد وقصد مخالفاً قوله عز وجل " ياايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم ولاتجسسوا ولايغتب بعضكم بعضا ايحب احدكم ان ياكل لحم اخيه ميتا فكرهتموه واتقوا الله ان الله تواب رحيم " .
هو شخصٌ لا يمكن أن يكون معلوم حيث من يفعل ما يفعله لا بد وأنه مجرد "معرف، يوزر " لذلك لا يهمه سمعته ولا سمعة الآخرين ولا حتى سمعة من أتاح له كل هذه الصلاحيات التي تميز بها حتى عنا كمشرفين ليعرف حقائق ومعلومات لا نملك نحن كمشرفين الاطلاع عليها ،فهو له حضوة كبيرة وحصانة قديرة يتمتع بها دون حتى أن ينبه على تجاوزاته .
هو بعيد قريب لا يخرج إلا في مثل هذه الأمور .
فلندعوا له بالصلاح و نسأل الله له الهداية .
وأخيراً أخي طائي الجبل أعلم بأن ذلك الرد لن يؤثر علي ولا على من هم من أمثالك ، بل هذا الرد وغيره هو نعمة من الله عز وجل ليبين لنا الحق ويزهق الباطل ، ولن يصيبنا قوله بجهاله أنشاء الله بعد أن تبين الأمر وأنكشف .
قال الله في محكم كتابه " ياايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين " .

لتعذرني على هذه المداخله .

[محمدالشمري]

أخي...محمد الشمري

أحرص دائما أن أقرأ كل ما تكتبه...لأنني معجب بطريقة حوارك

أبدأ فأقول...

ليس المهم أخي من هو الآخر...و على من تطلق هذه الكلمه و ما المراد بها

المهم أن نعرف ماذا يريد هذا الآخر من حواره معنا...الملاحظ أن الغرب

عرف كينونة العرب و المسلمين...إنهم دائما يختلفون بالآراء..فلعله يجد

منهم من يؤيده في ما يرى ..فيكسب الوقت باستمرار الجدال و تشعب المشكله

أنظروا إخوتي لمشاكلنا العالقه...لقد قتلناها نقاشا و أختلفنا بل و تقاتلنا

و يضرم أعداءنا نار الفتنه بيننا و يدعمون طرفا ضد الآخر حتى تضعف المشكلة

الرئيسية...فبدلا من تحرير فلسطين بدأنا نريد سلاما بين الفصائل الفلسطينيه

و بدلا من تحرير العراق الذي أسقطه حكامه أصبحنا نريد أن يتم وقف العمليات الانتحاريه

و أنا أجزم أنه بعد أنتهاء هذه العمليات سيبدأ مسلسل وضع العراقيل مستمرا..


هم عرفوا أننا لا نؤمن بولاءنا للحكام...و لأنه ليس هناك خليفه متفق عليه من المسلمين

فآنهم وضعوا الحدود ليجعلوا الاختلاف قائما...و الذكي من يفهم اللعبه

أخي...إن الحوار مع الآخر لا ينفع بدون أن خطة للأهداف من وراءه

أوافق على بعض المحاولات الدعويه للإسلام...لكن أن نتحاور لنقدم تنازلات فلا

تقبل أخي تحياتي...

أهلا بك أخي متأمل وبهذه الروح الحوارية
الآخر قد يكون المعني بها الشعوب لأن سياسات دولهم باتت معرفه لعدائها لنا ولديننا لسبب بسيط هو المحرك لتلك السياسات وهم أصحاب الديانات المحرفة ، ولقد سهل عليهم أستهدافنا لوجود إختلافات لنا وبعض السلوكيات المخالفة لشرعنا .

وكما قلت لا يمكن لنا النجاح في الحوار ما لم ننظم أنفسنا ونبدأ بأنفسنا لنتفق على ماذا نريد ، فننقي ما شابه البعض وشوه أسلامنا ثم بعد ذلك ننطلق للآخر .

تحية ود وشوق لمرورك العطر ومداخلتك القيمة .

لاتحرمنا من تواصلك .

[ريم شمر]

أتفق معك أختي ريم بعدم حاجتنا لمثل تلك المؤتمرات والحوارات فأنتي والجميع يعلم بأن هناك من يجهل عقيدتنا ، وهناك من يريد الأساءة لها ، وهناك من يتربص بها ، ولقد بدأت الرسالات السماوية بالدعوة والحوار وأقناع الآخرين بصدقيتها وحقيقتها .

لم اكن بالطبع ارمي الى نبذ الحوار او الغاؤه

فالحوار هو لغة الانسانيه

ومايميز الانسان عن غيره من الكائنات

وانا مع الحوار والنقاش وتبادل وجهات النظر

وشرح مواقفنا من كل الامور العالقه

لكن ليس بطريقتهم وليس بقوانينهم

ولا تحت ظل اي تنازلات من طرفنا فقط

الحوار الحقيقي والراقي

لايكون من طرف واحد ولايكون بفرض توصيات

على طرف من قبل الطرف الاخر

فاما يقبل بها او يرمى بشتى التهم

من يحاورني ليحاول ان يغير مجتمعي حسب مايناسبه

او يتدخل بامور لاعلاقه له بها مثل المناهج واسلوب ادارة المجتمع

فهذا لايبحث عن حوار بقدر مايبحث عن فرض نمط حياته وتفكيره علي

لذلك فهذا النوع من الحوار مرفوض مسبقا

لأنه في الحقيقه ليس حوارا بل عنتريه وفرض رأي

لكن باسلوب غير مباشر
.
.
.

حينما يكون طرفا الحوار متساويين ويعرض كل منهما افكاره

ويحترم كلا منهما خصوصية الاخر عندها من يرفض فلديه مشكله

لا احد يرفض الحوار الراقي الحقيقي

لكن مايحدث هو محاوله لتغييرنا حسب رغبتهم

لايريدون ان يتقبلونا كما نحن

لذلك فهم في الحقيقه من يرفض الحوار


وكل متابع لكل مؤتمرات الحوار يجدها تحقق فقط غاية مخترعيها

كل مايطرح فيها يعتبر تنازلات من طرف واحد ليرضي الطرف الاخر

الذي في الواقع لايقبل اي نوع من التنازل

فهل لو جربنا ان نطالب الغرب بفرض احترام الاديان والرسل على صحفهم

سوف يستجيبون لنا او سوف يتعذرون بحريه التعبير

مع ان حريه التعبير هذه تلغى بمجرد مايمس الامر اسرائيل

هناك من المسلمين من نختلف معهم في أمور شرعية ولم يكفرهم علمائنا ومع ذلك لا نحبهم ولا ندافع عنهم ، وهناك مسلمين أساؤوا لعقيدتنا ولديننا وأصبحوا أكثر خطراً حتى من أعدائنا فهل لنا أن ندافع عنهم ؟

الفاصل هنا هو العقيده فقط

فكل مسلم نقي العقيده مهما فعل

ومهما كان بنظرنا مجرما او قاتلا او مفسدا

فهو مازال مسلم لذلك فهو من يستحق الحوار


.
.,
كذلك اخي محمد

هناك من يتشدق بالحوار مع الاخر ويطالب به ويتباكي على من لايتقبله

ومع ذلك لو جربت وحاورته لوجدته اكثر من لايتقبل الحوار

وكمثال واقعي وحاصل

العلمانيين في بلدان المسلمين

هم اكثر من يبكي على الحريه وعلى انعدام الحوار

لكن جرب ان تدخل بعض منتدياتهم او صحفهم وجرب ان تحاورهم

بقضيه تهمهم فسوف ترى العجب العجاب

كتب احدهم مره يسخر بالعباءه السوداء

ويتباكى على المرأه المدفونه خلف هذه العباءه

ورغم ان هذا مخالف للشرع ويوقعه في امر عظيم

فقد علمت ان مثل هذا لاينفع معه لاحديث ولاايه

ينفع ان تحاوره بنفس اسلوبه

فقلت له

هي حريه شخصيه

فانت حر لاتلبس محارمك العباءه السوداء

لكن احترم الاخرين ورغبتهم

غيرك مقتنع بذلك ويرى انه شي اساسي من دينه

فلماذا تريد فرض رؤيتك

فغضب وشتم وسب واتهم وقال انتم وهابيون متخلفون
ظلاميون ...الخ


فلما عدت اليه وقلت له انا لم اشتمك ولم اتهمك رغم انك تعارض امر رباني

لكن حدثتك بنفس منطقك فلا ادري لما ازعجك ذلك واخرجك عن طورك

واين دعواتكم للحوار وتقبل الاخر بكل مافيه


وتكررت هذه التجربه اكثر من مره في اكثر من موضوع

هؤلاء يريدون ان يكون الاخر مثلهم والا فلن يقبلوه

وحوارهم معك يسعى لهذا الهدف فقط

لذلك فانا اقول أن مثل هذه الحوارات هي مضيعه للوقت

وليست هي مانبحث عنه


الحوار يكون مع الباحث عن الحقيقه فعلا

من يطلب المعلومه الصحيحه ويحترم خصوصيه الاخرين

ونوعيه مجتمعاتهم واديانهم



ارجو ان يكون اتضح مالم يتضح

شكرا لك مجددا اخوي محمد

[طائي الجبل]

الأخ العزيز / محمد الشمري

موضوع مهم يناقش الحوار والتواضع مع الطرف الآخر
لا أريد أن أرد عليك بمعلقة مع احترامي لكافة الأخوان والأخوات
هناك أناس يتعصبون للرأي تعصبا لايعترف معه الآخرين 0
ولا يرى رؤية واضحة لمصالح الخلق ولا مقاصد الشرع ولا ظروف العصر ولا يفتح نافذة للحوار مع الآخرين 0
فالتواضع والسلام الداخلي للآنسان متلازمان يجنبا الفوقية التي تلغي الآخرين 0
أعتقد ان الأحجام عن التحاور مع الطرف الآخر وإثبات الذات بطريقة سلبية يعتبر عيبا خطيرا وربما تزيد من تجنب الآخرين لك 0
هذا من وجهه نظري وخير الكلام ماقل ودل ربما أني اصيب أو أخطي في رأيي 0

تقبل أطيب سلام واحترام ،،،

[محمدالشمري]

ريم شمر :
الحوار يكون مع الباحث عن الحقيقه فعلا

من يطلب المعلومه الصحيحه ويحترم خصوصيه الاخرين

ونوعيه مجتمعاتهم واديانهم

نعم ولو حددنا الباحث عنها لوجدناه ، وبرأي هم من لا مصلحة لهم في معمعة المصالح ، ولو قمنا بمخاطبتهم مباشرةً لحققنا النتيجة .

ريم شمر :
ارجو ان يكون اتضح مالم يتضح

شكرا لك مجددا اخوي محمد

لا أعرف لماذا عندما أقرأ أسم ريم شمر في متصفحي أشعر وكأنني سأستفيد مما أكتب ، رغم أحساسي بشيءٍ ما من العتب .

ريم شمر لكي تقديري وأحترامي

[محمدالشمري]

الأخ العزيز / محمد الشمري

موضوع مهم يناقش الحوار والتواضع مع الطرف الآخر
لا أريد أن أرد عليك بمعلقة مع احترامي لكافة الأخوان والأخوات
هناك أناس يتعصبون للرأي تعصبا لايعترف معه الآخرين 0
ولا يرى رؤية واضحة لمصالح الخلق ولا مقاصد الشرع ولا ظروف العصر ولا يفتح نافذة للحوار مع الآخرين 0
فالتواضع والسلام الداخلي للآنسان متلازمان يجنبا الفوقية التي تلغي الآخرين 0
أعتقد ان الأحجام عن التحاور مع الطرف الآخر وإثبات الذات بطريقة سلبية يعتبر عيبا خطيرا وربما تزيد من تجنب الآخرين لك 0
هذا من وجهه نظري وخير الكلام ماقل ودل ربما أني اصيب أو أخطي في رأيي 0

تقبل أطيب سلام واحترام ،،،

طائي الجبل أعرف بأنك ستعود للحوار وتدلي بدلوك كعادتك الكريمة

وجهة نظرك منطقية وهي ما يلزم أتباعها لسبب بسيط هو حاجتنا للتعريف بأسلامنا وعقيدتنا وما تدعوا له ، لكونهم يجهلون عنا الكثير وأعدائنا وصلوا لهم قبلنا وشوهوا صورتنا فالامر يحتاج منا الجهد والوقت والمثابرة على الاقل للتبليغ .

دمت متواصل وفعال كعادتك .